Карабин на базе AK. Помогите с выбором

rusher-x
Всем привет! на днях получаю лицензии на покупку нарезного. Помимо оружия для охоты хочу приобрести коротенький карабин на базе ак удобный для транспортировки. Применение основное для развлекательной стрельбы в тире. Из того что есть в рынке это:
сайга мк 03
МА-136СУ
и вепри.
1 вопрос по выбору самой модели: как я понял по поиску, сайга вся новодельная, МА и вепрь - переделка с хранения с возможно большим настрелом. магазины на 30 к сайге не подходят... валовое качество у сайги выше.

2 вопрос по выбору конкретного экземпляра. Брать планировал комиссионку. на что смотреть, как проверять? что вaжно, а что не очень?


Поделитесь пожалуйста своим мнением и опытом. Спасибо

Mpak20
Калашоид для пострелух... Раз на то пошло то в нынешних реалиях я бы взял как раз таки новодельную сайгу МК в калибре какой больше нравится.
Ход мысли:
1. Ствол новодельный без кримметки в виде гвоздя. - Имеется печальный опыт с СВТ-О изуродованной на ЗИДе. Кирпич на 100 метров со стола с оптикой реально была проблема. В то же время с задачей успешно справлялся старенький комиссионный СКС но неогражданеный.
2. На новодельных сайгах насколько я в курсе - завод перестал страдать дурью по поводу сухаря (эта же деталь рампа подачи) Теперь ставят этот сухарь как на автоматы так и на сайги. А уж какой вы там бубен пристегнете и кто вас за руку поймает - на ваш страх и риск.
По параметру кучности, что старенький побитый жизнью АКМ, что новенькая сайга будут практически одинаковы. Не надейтесь здесь что то выиграть за счет "из боевого" Не тот патрон, не та система впринципе для собирания групп.
Сам сейчас очень неоднозначно поглядываю на семейство вепревых. В частности на ВПО-128. Тот который 6,5 Грендель. Судя по здешним немногочисленным темам образец нетипично кучнее типового АКМоида. Прям просится в свободную нишу между 30-06 и 22LR.
SMILE
Только один совет могу дать: не берите вепри с укороченным стволами. Тут качество полученного изделия никто не гарантирует.

ВПО-136 или Сайга - разницы никакой, только по внешнему признаку выбирать - что больше глазу нравится.

У меня 133,136, Сайга - стреляют одинаково.

PaHaN-evenck
rusher-x
Применение основное для развлекательной стрельбы в тире.
Как именно хотите развлекаться?
Просто я подумал, не придумал... Только один разок сходить побабахать на пару часиков, а потом? Продавать его...
Михаил HORNET
Более рациональным выбором «для развлекательной стрельбы» будет покупка карабина под 9х19, оптимальнее всего Сайги 9
Достоинства
-патрон максимально дешев, дешевле только 22ЛР
- можно переснаряжать, это значительно проще чем с винтовочными/ромежуточными патронами
- МОЖНО СТРЕЛЯТЬ В ЛЮБОМ ПИСТОЛЕТНОМ ТИРЕ, а не ездить куда то далеко на стрельбище
- отлично прививает навыки баллистики, так как траектория крутая
- безопаснее
- тише, что очень хорошо
- никаких ограничений по тюнингу, все есть
- ресурс при использовании ограничителя хода затвора большой
- компактные размеры, легкий вес
- есть возможность установки банки, которая делает стрельбу еще комфортнее
mechsolver
rusher-x
Поделитесь пожалуйста своим мнением и опытом. Спасибо
Если для развлекухи , то 9х19 .
007bondss
rusher-x
Применение основное для развлекательной стрельбы в тире
вообще удивительно почему встал вопрос о чем то кроме девятки...при таких то задачах.ибо найти тир под девятку куда проще чем под все остальные калибры.ну и во всем остальном сайга 9 это "коротенький карабин на базе АК удобный для транспортировки")))
PaHaN-evenck
Не хочу вступать в споры, тем более, что это дело вкуса, которое важное значение имеет, но если для развлекалова - я за .22LR. По "всем статьям", кроме диаметра дырки. И релода. Про тиры не в курсе, но думаю не проблема.
PaHaN-evenck
При чём, если П/А, то развлекаться не долго, а если болтик, то можно и подольше себя развлечь. Но в 90% случаев игрушка останется без дела через год.
Михаил HORNET
9х19 это принципиально другой уровень против 22ЛР
авганец
ТС, так в итоге то что?
Sergio Avispa Negra
rusher-x
Всем привет! на днях получаю лицензии на покупку нарезного. Помимо оружия для охоты хочу приобрести коротенький карабин на базе ак удобный для транспортировки. Применение основное для развлекательной стрельбы в тире. Из того что есть в рынке это:
сайга мк 03
МА-136СУ
и вепри.
1 вопрос по выбору самой модели: как я понял по поиску, сайга вся новодельная, МА и вепрь - переделка с хранения с возможно большим настрелом. магазины на 30 к сайге не подходят... валовое качество у сайги выше.

2 вопрос по выбору конкретного экземпляра. Брать планировал комиссионку. на что смотреть, как проверять? что вaжно, а что не очень?


Поделитесь пожалуйста своим мнением и опытом. Спасибо

Приветствую!

Для развлекухи, на базе калаша, да чтоб короткий можно Сайгу 5,45 в исполнении 33 глянуть. Всяко поинтереснее 9х19. Да и семечки 5,45х39 плюс-минус одинаково с 9х19 стоят. Подорожали конечно, иногда дефицит. Но, все дорожает - жизнь такая.

Михаил HORNET
«Поинтереснее» это в чем измеряется?
Не соглашусь
Вот такое можно организовать в любом тире поблизости



И стрелять хоть каждый день, приходя в тир пешком

А ехать на стрельбище где можно пострелять из 5.45 долго и муторно, и ТАК вам на нем никто пострелять не даст!

—-——
Подпишись на наш YouTube-канал https://youtube.com/channel/UCNhersP7hnzar-fW6s_8c5A

PaHaN-evenck
ТС не обозначил, что его развлекает в стрельбе...
Лично мне не интересны стрелковые упражнения, направленные на стрельбу в человека.
Без претензий - кому-то интересно, кому-то нет.
Не вздумайте говорить, что упражнения в роликах выше предназначены для нарабатыавания навыков стрельбы по зверю в загоне.
Sergio Avispa Negra
[QUOTE]Изначально написано Михаил HORNET:
[B]'Поинтереснее' это в чем измеряется?
Не соглашусь
Вот такое можно организовать в любом тире поблизости

И стрелять хоть каждый день, приходя в тир пешком

А ехать на стрельбище где можно пострелять из 5.45 долго и муторно, и ТАК вам на нем никто пострелять не даст!

----

Михаил, понятное дело интересы в пострелухах у всех разные. И условия с возможностями, в разных регионах, различаются.

У Вас это уже спорт, когда надо постоянно тренироваться.

Лично мне на дистанциях кс, практически в упор, "жечь" не интересно. Это лично моё, с уважением к стрелкам практикам.

Моё "поинтереснее" измеряется минимум один раз в неделю 100 метровым направлением в тире, где и 50 тебе и 100, минимум один раз в месяц выезд на природу с дистанциями поболе. И там и там, разные комбинации - с оптикой и без, разные темпы, разные калибры и тд.

ТС просил совета, вот мы ему и накидываем :-) Выбор за ним.

С уважением,
Сергей.

Sergio Avispa Negra
PaHaN-evenck
ТС не обозначил, что его развлекает в стрельбе...
Лично мне не интересны стрелковые упражнения, направленные на стрельбу в человека.
Без претензий - кому-то интересно, кому-то нет.
Не вздумайте говорить, что упражнения в роликах выше предназначены для нарабатыавания навыков стрельбы по зверю в загоне.

Приветствую!

100%

Выше уже написал, что это уже спорт и постоянные тренировки. Не дай Бог, чтоб в жизни пригодилось.

Так-то да - красиво и эффектно.

Но, сдаётся мне, не так всё гладко будет, если напротив будут не картонки, а двуногие и тоже не пустые. Да и дистанция уже для рукопашной, а на стрелке "броня", "лифчик", "горшок", чуток бк (а не один запасной магазин), до кучи что-то из этого и какая-нить штатная бабахалка из этих:


KorrupZioner
Примерно аналогичные требования были - пострелушки и охота, какая-никакая.
вепрь и скс отбросил из-за веса, далее осталисся выбор сайга мк03 7.62 или мк223. Взял 223, среди знакомых такой нет)
Хотел взять охотничью б\у со стволом подлиннее, но что-то купить не удалось.
Выбором доволен, оружие отличное, стреляет как все калаши, калибр хороший, но засматриваюсь на арки теперь.
PaHaN-evenck
KorrupZioner
но засматриваюсь на арки теперь.
ну это - да, они лучше картон дырявят
Михаил HORNET
Не понял претензии - ну так отойдите на 100 метров и устройте себе мишенное поле))
9х19 работает до сотки уверенно и даже дальше можно попасть
Просто замучаетесь к мишеням бегать
Близость мишеней легко парируется их малой величиной, вообще никакой проблемы сделать в масштабе хоть до 1000 м)) опять же картона меньше - навесили минимишеней и вот вам дальность. И ценник на минимишени существенно ниже. экономия
Смысл поста был в том, что в любом тире (пистолетном, а требования к ним везде одинаковые) можно воспроизвести ГОРАЗДО БОЛЕЕ интересную обстановку, чем это вам позволят сделать НА ЛЮБОМ ОБЩЕСТВЕННОМ 300 м стрельбище!
Кстати в тирах еще движущиеся мишении. Попробуйте обнаружить такна общественных стрельбищах. Причем на охотничьих «быстрых кабанах» (там где они есть) как раз замечательно использовать 9х19, а нарезное вам ОПЯТЬ НЕ ДАДУТ там использовать, потому что пулеулавливатели там не пригодны для этого
Не будет у вас на общественном карабинном стрельбище такой свободной мишенной обстановки и близко
С 9х19 можно даже стрелять на спортинге выкатывающиеся тарелки «бегущий заяц» (это безопасно) Ни один владелец не разрешит там же стрелять промежутком
При этом звук с банкой или даже без оной (даже базовая величина звука отличается сильно, а с банкой - очень сильно) не будет напрягать никого вокруг
При этом банка имеет ресурс сопоставимый со стволом

Нытье про «тренироваться надо» странное - во первых всегда для освоения навыка надо тренироваться, а вот вторых я не понимаю чем в этом плане отличаются 9х19 и 5.45. Вы сколько можете себе позволить выстрелить патронов - столько и покупаете. Но релоад 9х19 в разы(!) дешевле, и идеологически сам патрон - дешевле (проще). Подчеркну еще раз - релоадный патрон 9х19 в разы дешевле 5.45, потому как дозволяет использовать самодельные литые пули с лаком
Гильзы можно совершенно бесплатно собирать в любом пистолетном и из них пригодными для релоада будет несопоставимо больше чем в 5.45
Сколько сможете позволить себе ездить в тир/стрельбище - столько и ездите.
Но тир - дешевле стрельбища обходится!

Кем вы воспринимаете мишень - это ваше личное интимное дело. Фантазия тут ровно ничем не ограничена, а нейтральный вид мишеней позволяет увидеть в ней кого/что угодно))
В общем с 9х19 имеется абсолютная свобода. И можно стрелять действительно МНОГО (опять же сам ресурс Сайги 9 с ограничителем хода затвора всяко больше ресурса ствола в 5,45). Опять экономия
В общем - мест где можно пострелять из 9х19 просто на порядок больше чем мест, где можно оное исполнить из промежутка
При этом банка для 9х19 вечна и работает МНОГо ЛУЧШЕ своего промежуточного аналога



Это показано для AR, но то же самое есть и для Сайги9/Сайги TR9 345

Не, праильно вопрос ставить так - какой ПЕРВЫЙ карабин на базе АК надо купить))
А еще более правильно - каких ДВА первых карабина на базе АК нужно купить
И тут ответ прост и думаю не вызовет больших разногласий - Сайгу 9 И Сайгу 030/033 5.45

—-——
Подпишись на наш YouTube-канал https://youtube.com/channel/UCNhersP7hnzar-fW6s_8c5A

Dewshman
Я бы взял короткую сайгу 033 в 7,62x39.
В отличие от переделок из боевых у нее есть боковая планка, нужна или нет но пусть лучше будет заводская.
Если охотничье в любом из 30 калибров то средства для чистки те же будут.

7,62, а не 5,45 потому что:
1) для человека который занимается охотой даже вероятная возможность взять его вместо основного на охоту по какой либо причине не должна сбрасываться со счетов. А тут уж 7,62 всяко будет получше чем 5,45 по всему что крупнее волка.
2) можно поиграться с дозвуком, самодельными свинцовыми пулями под дозвук, пострелять в пистолетных тирах дозвуком. В общем почти большая половина плюсов что и у патрона 9х19.
3) для тренировок, с учетом что навыки будут применяться и на охотничьем оружие более крупного калибра, отдача которая у семеры повыше это плюс.
4) мало ли вдруг занесет на какие нибудь местечковые соревнования по тактике. тогда с коротышом 033 в пятерке с легкими пулями 3,7 г могут возникнуть проблемы с мощностью - не все мишени будут падать уверенно. Тогда как у семерки с коротким стволом таких проблем нет. Баллистика на дальние мишени конечно похуже будет у семеры.

Михаил HORNET
Если смешивать с охотой. То да.
Но лучше все же мухи отдельно, а котлеты отдельно)
pablito
В прошлом году была подобная дилема, решил её Береттой шторм 9х19 и Заставой M2010G в .223

Обе вполне прилично на 100 и 50 м без оптики, патроны в целом недорогие, ну и Беретту беру в пистолетный тир иногда. Но это под спорт всё, не охоту. Германия