А правду говорят?

Фичный Чел
А чем пользователи собственно недовольны?

Вопрос был не об этом!!!
Пожалуйста не размывайте тему.

brick-bat
Вопрос был не об этом!!!

Ошибаетесь, у меня есть конкретные претензии к Т3.

Но это ваше выбор оставаться глухим.

Фичный Чел

Ошибаетесь, у меня есть конкретные претензии к Т3.

Но это ваше выбор оставаться глухим.

Уважаемый, Фичный чел.
Зачем наводить тень на плетень.
Если имеете, что сказать скажите. Только пожалуйста как констатация факта. Без обсуждения сути проблемы. Иначе начнëтся- какая разница, чем они хуже даже если вдруг и Турция и тд и тп.
Мне важно понять- Турция или нет?
Вы как считаете держа в руках свою?

brick-bat
Никто не знает или все скромничают?
Или молчат потому, что боятся потом не продать?

А может не хотят общаться в такой манере?

brick-bat
Только пожалуйста как констатация факта.

Все саки и тикки, которые я рассматривал, имели финские клейма.

Либо турки делают винтовки и ставят на них финские клейма(что уже противозаконно), либо должны существовать Tikka T3 и Sako 85 с турецкими клеймами.

ДОК76

А может не хотят общаться в такой манере?

Какой такой?
Считаю написанное мною никого обидеть или как то задеть не может.
Я же не принуждаю высказываться.
А написал я так почитав темы Роберта Б о современных Бласерах.

Фичный Чел

Все саки и тикки, которые я рассматривал, имели финские клейма.

Либо турки делают винтовки и ставят на них финские клейма(что уже противозаконно), либо должны существовать Tikka T3 и Sako 85 с турецкими клеймами.

Благодарю.
Не силён в этой области поэтому спрошу- а разве не может компания имеющая предприятия в разных странах производить комплектующие в одной стране и при этом ставить на свой продукт клеймо страны окончательной сборки?
Как пример рассматриваю свою машину. Все или практически всё произведено за пределами России. Но собрана она у нас. Крупноузловая сборка. При этом считается немецкой.
Глобализация однако.

brick-bat
Не силён в этой области поэтому спрошу- а разве не может компания имеющая предприятия в разных странах производить комплектующие в одной стране и при этом ставить на свой продукт клеймо страны окончательной сборки

На сколько я знаю, многие детали и даже узлы для тикки и саки всегда производились на других предприятиях Финляндии. Поэтому, если география аутсорсинга расширилась, то они в этом ничего нового не придумали.

Если финны ауосорсят детали по всему миру, а потом ставят свои клейма, то они несут полную ответственность.

Фичный Чел

На сколько я знаю, многие детали и даже узлы для тикки и саки всегда производились на других предприятиях Финляндии. Поэтому, если география аутсорсинга расширилась, то они в этом ничего нового не придумали.

Если финны ауосорсят детали по всему миру, а потом ставят свои клейма, то они несут полную ответственность.

Т е изготовление комплектующих в том числе СТВОЛОВ в Турции возможно. Так?
Про гарантии понятно.

gross kaput
Турецкая армия закупает TRG42, возможно наладили отвёрточную сборку, но перенос производства это сильно 😊 расслабьтесь заводы до сих пор коптят в Финляндии.

Дудки только в Италии делают

brick-bat

Т е изготовление комплектующих в том числе СТВОЛОВ в Турции возможно. Так?
Про гарантии понятно.

Возможно.
Много чего "атальянского" пилится в Турции

brick-bat

Благодарю.
Не силён в этой области поэтому спрошу- а разве не может компания имеющая предприятия в разных странах производить комплектующие в одной стране и при этом ставить на свой продукт клеймо страны окончательной сборки?
Как пример рассматриваю свою машину. Все или практически всё произведено за пределами России. Но собрана она у нас. Крупноузловая сборка. При этом считается немецкой.
Глобализация однако.

Счаз глянул - БМВ Х5(40д) - ВИН российский; ТЛК150 Прадо - ВИН российский!

Что у вас за автомобиль такой - собран в РФ и имеет немецкий ВИН?

brick-bat
Т е изготовление комплектующих в том числе СТВОЛОВ в Турции возможно. Так?

Возможно ВСЁ.

Но конкретно по стволам это вряд ли.
Во-первых перемещение готовых стволов для нарезняка из вне Евросоюза это ни есть просто.
Во-вторых, это слишком сложная технология(для хороших стволов), что бы вот так взять и открыть в ауле завод.

Как стреляют рядовые тикки на хороших ложах я видел неоднократно. Стволы у них очень и очень отличные.

BobbyS

Счаз глянул - БМВ Х5(40д) - ВИН российский; ТЛК150 Прадо - ВИН российский!

Что у вас за автомобиль такой - собран в РФ и имеет немецкий ВИН?

Я даже не знаю как это смотреть по вин.
Может не правильно выразился. МАРКА немецкая.

brick-bat

Я даже не знаю как это смотреть по вин.
Может не правильно выразился. МАРКА немецкая.

Марка немецкая, а клеймо российское - об этом и речь - тоже и об Тикка и Сако - была б турецкая сборка и клеймо на них стояло бы турецкое, а не финское - как и на вашем автомобильчике, собранном в РФ стоит российское клеймо(ВИН). 😀 😀 😀

BobbyS

Марка немецкая, а клеймо российское - об этом и речь - тоже и об Тикка и Сако - была б турецкая сборка и клеймо на них стояло бы турецкое, а не финское - как и на вашем автомобильчике, собранном в РФ стоит российское клеймо(ВИН). 😀 😀 😀

Сборка!!! А детали? Коробка у меня японская. Точно знаю. Бодался с ВАГом.

Поясню свою настойчивость- хочу заказать Сако S20
Понимаю про контроль качества не зависимо от того где завод, стандарты производства и прочее. Однако Турецкий ствол не хочу!!!
Тем более если брать у "серого" Импортера

BobbyS

Марка немецкая, а клеймо российское - об этом и речь - тоже и об Тикка и Сако - была б турецкая сборка и клеймо на них стояло бы турецкое, а не финское

Вопрос определяется местом сборки

brick-bat
Попробую конкретизировать вопрос- где Беретта(Сако) производит СТВОЛЫ для винтовок ?

Беретта не делала охотвинтовки до приобретения Сако. Соответственно, весь опыт Беретты по этим винтовкам и стволам к ним это и есть опыт Сако.

Поэтому Беретта может взять стволы:
-1) либо у Сако,
-2)либо организовать где-то другое производство с уровнем Сако.

По моему очевидно, что 2-й вариант ни как не проще и потому вряд ли дешевле.

brick-bat
Однако Турецкий ствол не хочу!!!

Скорее всего, вы не имеете опыта общения ни с Сако, ни с Тиккой, ни с турецким нарезняком.

brick-bat
Тем более если брать у "серого" Импортера

Тикка, она и в Африке тикка. Хоть серый импортёр, хоть зелёный, хоть на вторичке.

Фичный Чел
Скорее всего, вы не имеете опыта общения ни с Сако, ни с Тиккой, ни с турецким нарезняком.

brick-bat

Мало-мальски было. Штук 6. И Финлайты и в ламинате и простые стволы и тонкие и чёрные и нерж.

И что, сплошные проблемы и турецкие клейма?

brick-bat
А Беретта делала штуцера!

Для объёма продаж штуцеров, совершенно не обязательно строить цех по производству стволов.
Проще купить пару сотен бланков в год у какого-нибудь хорошего производителя, например той же Сако или Вальтера.

Фичный Чел
Беретта не делала охотвинтовки до приобретения Сако.

охот вариант, внешне очень на саку 75 был похож, даж у нас в конце 90х встечалась в магазинах в москве, похоже в конце 90х и закончили делать

Фичный Чел
И что, сплошные проблемы и турецкие клейма?

П.П.Шариков
Beretta Mod.501

Есть информация, что эта винтовка олностью делалась на Сако для Беретты. А потом перестали делать, так как Беретта купила Сако целиком.

brick-bat
Но у меня все были чистокровки.
Поэтому и хочу вернуться на Сако. Но не на турецкую

То есть, у вас были чистые финки, но вы откуда-то решили, что есть "турецкие" финки? Вы сами то хоть их видели?

Фичный Чел
Есть информация, что эта винтовка олностью делалась на Сако для Беретты. А потом перестали делать, так как Беретта купила Сако целиком.

Фичный Чел

То есть, у вас были чистые финки, но вы откуда-то решили, что есть "турецкие" финки? Вы сами то хоть их видели?

Уважаемый, не заговариаайтесь.
Если бы знал или видел я бы не спрашивал!!!

brick-bat
Если бы знал или видел я бы не спрашивал!!!

То есть, лично не видели, но решили попугаться?

Фичный Чел

То есть, лично не видели, но решили попугаться?

Именно так.

П.П.Шариков
если не секрет а чем вамтурки не угодили?

Лично я никогда ими не пользовался. Но видел как разваливаются гладкоствольные турки.
Да и вообще я им не доверяю😉.

верить нет решать вам

brick-bat
...
Поясню свою настойчивость- хочу заказать Сако S20
...

Доброго дня!

Думаю, чем уходить здесь на форуме в ненужные обсуждения и собрание слухов и вроде как логичных рассуждений, лучше прямо обратиться за твердыми фактами, но не на форум а:
1) к самому производителю по контактным данным на из сайте (если не владеете, то певодчик Гугл Вам в помощь) - это очень просто (не намного сложнее чем здесь на форуме тему зачать но проще потом потому что фонда нет) и это работает;
2) к тому кто эти Sako S20 продает (а лучше в 2-3 магазина) и попросить из прислать фото клейм на стволе и фото или сканы того места в сопроводительных документах (а их не может не быть), в которых указана страна производства самого оружия.

С уважением, Виталий

VN-R

Доброго дня!

Думаю, чем уходить здесь на форуме в ненужные обсуждения и собрание слухов и вроде как логичных рассуждений, лучше прямо обратиться за твердыми фактами, но не на форум а:
1) к самому производителю по контактным данным на из сайте (если не владеете, то певодчик Гугл Вам в помощь) - это очень просто (не намного сложнее чем здесь на форуме тему зачать но проще потом потому что фонда нет) и это работает;
2) к тому кто эти Sako S20 продает (а лучше в 2-3 магазина) и попросить из прислать фото клейм на стволе и фото или сканы того места в сопроводительных документах (а их не может не быть), в которых указана страна производства самого оружия.

С уважением, Виталий

brick-bat
...Почему это обсуждения не нужные? ...

Просто Вы в начальном посте весьма определенно хотели получить твердые данные, факты, и сделали на этом акцент, вот исход из этого посчитал что для Вас лучше чем из первоисточника нет вариантов. А ненужные потому то под имевшими место обсуждениями фактов совсем немного.

brick-bat
...Но есть и человеческое общение...

Нууу... ТадЫ - ОЙ 😊 (С)

brick-bat
... В Кольчуге на вопрос-где конкретно сделана и откуда? Ответили-как где, Сако-Финляндия.Сертификат есть. Российский. Откуда-вам какая разница? Как то так...

Это уже про убогость продавца и скорее конкретный человеческий фактор (другой бы ответил по другому, кмк). Потому и рекомендовал обратится к 2-3-м.

brick-bat
... Производителю,Сако,писал... Никакого ответа не получил. ... писал в Беретту ...-тоже тишина... Видимо мы для них ничто. Посему можно забить...

У меня был как-то вопрос по твердости стальных бушингов Реддинг (для релоада) и написал в штаб-квартиру компании в Америку и они ответили, более того ответили и на мои уточняющие вопросы. Не сказал бы то в Америке с ее официальной антироссийской позицией и пропагандой и первенстве в санкциях к нам как-то лучше относятся, чем в соседней Финляндии с ее преобладаююим консенсусом по нейтралитету. Поэтому бы не обобщал ("мы для них ничто") - это тоже скорее человеческий фактор, только уже у них, ибо люди в своих лучших и худших проявлениях везде примерно одинаковы. Ну может какое-то влияние на получение ответа оказало то, что прмо обозначил что рассматриваю покупку или их продукта либо альтернативного производителя и от их ответа будет зависеть мое решение разумеется, изложил это деликатно), но думаю то все же человеческий фактор имел решающее значение. И не забивал бы, а написал снова в Сако. Но дело Ваше.

Удачи!

С уважением, Виталий.

brick-bat

Вы вполне можете задать вопросы непосредственно у владельцев S20 в их теме:

/topic/56/368805.html

brick-bat
Я тут в Самаре, в Охотомании, посмотрел Сако S20. Полный пи::. Это надо же такое гуано своять. Ложа-кусок дешёвого пластика. Сразу на выброс. ИМХО

Правильно, нах эту ложу, вместе со встроенной алюминиевой шиной.

Фичный Чел
нах эту ложу, вместе со встроенной алюминиевой шиной.

чёт какая-то хрень

получается если магазин люфтит, а он люфтит.. то люфт может быть больше чем необходимый минимум для захвата патрона из магазина, ну и в целом пластик выглядит как-то убого, дёшево в общем 85 тая как-то получше

brick-bat
Втулок в ложе нет

brick-bat
Как то так.

Maksim V
купи САЙГУ!

Maksim V
ТС не совсем понимает происходящее. Завёл тему, а сам не в теме совершенно. Ни по машинам ни по ружья. И машина российская у него немецкая и финское ружье итальянское, но с турецкими хвостами.
ТС! Будь как все - купи САЙГУ!

Тема превратилась в ничто именно из-за того, что пишут те кто вообще не в теме. У вас какие нарезные стволы есть? Вам есть что сказать по теме?
У меня 39 штук. Да я в них ничего не понимаю и покупаю просто потому, что нравятся. От Аккураси до ВПО. Я не в теме. Согласен. Вы в теме? Есть что сказать?
Машина у меня 10 лет. С новья- Туарег 3 литра дизель. Доволен очень. Пробег 300000км. . Сейчас идёт новая.И мне пох откуда. У Вас какая? Нечего сказать-не гадьте в теме.Обычно советы не даю но уподобляясь вам скажу- молчание золото. Нечего сказать- молчи. Умнее выглядишь.
ИМЕННО ПОТОМУ, что не в теме я и спросил Уважаемое сообщество!!!
Или у вас говнястая Сако и вы хотите ее продать? А я вам кость в горле? А вы ее вообще в руках держали? Поясните ка?

brick-bat
Ну коль мы тут говорим о S20 давайте и Карбон Лайт обсудим. В Самаре видел на стрельбище как мужик мучается при пристрелке. Подошёл взялся за ствол. Подожди говорю пусть остынет. А ствол в ложе гуляет!!! Открутили болт и ох:.как удивились. Втулок в ложе нет. И отверстие под болт в ложе уже начало разбивать. Лапы отдачи нет. Только после полного беддинга аппарат заработал. Беддинг делал знатный Самарский форумчанин и этот ужас видел не я один. Как то так.

brick-bat
У меня 39 штук

Lis-biker
ну так тогда надо купить s20 и всё про неё рассказать, раз уж всё равно деньги девать некуда, какая разница где сделана

Я не знаю г.Тюхтяева и S20 у меня нет именно потому, что она мне не понравилась. Конкретно не понравилась ложа.

Dirty Carry
Это ты про Гошину винтовку? я тоже тогда мягко говоря удивился. Но теперь то все позади, довели до ума его ложу и застреляла она очень кучно и стабильно.

Да Ром,про неё. Жаль фоток не осталось,все перерыл. Спасибо.
Ещё бы мнение человека делавшего беддинг услышать. Но он очень скромный. Его не допросишься высказаться

brick-bat
.Тюхтяева

brick-bat
Ещё бы мнение человека делавшего беддинг услышать. Но он очень скромный. Его не допросишься высказаться

Lis-biker
ну.. внешне пластик выглядит довольно убого, но там же внутри люминий + 2 разных приклада есть, так что ложа интересная

Каждому своё.
Но если взяв в руки меня воротит от предмета моего вожделения то я его никогда не куплю.
Это как когда переспишь с девушкой которую очень хотел и понимаешь, что она ничем не лучше любимой жены, которая тебе детей нарожала и потом жалеешь об этом и самому стыдно.
Внешний лоск и новизна не всегда являются примером качества.
НА ДАННЫЙ МОМЕНТ НИКТО НЕ СМОЖЕТ ЗАТМИТЬ БЛАЗЕР СВОИМИ ОТРЫЖКАМИ!
Его собрал(из кучи разных комплектующих)и стреляешь. Остальное всё «от лукавого».
Спуск поменяй, пиллар беддинг,беддинг гласс, дай ложку- дай говна и только потом ! может быть! не ебаться каким патроном! с не ебаться какой оптикой я стрельну!
На100 метров! В 0,5 МОА!
И ты,хозяин, наебавшись, кончишь!
Да на хрена мне оно нать?!?!?!
У меня ОЦ 32(СВД)патроном за 36 руб прошлый год со штатным прицелом на 772метра на турнире, при свидетелях, на Ранчо( стрелковый комплекс под Самарой) при -20 три из пяти полетели по гонгу 70( кажется) см.
Роман поправь, пожалуйста ,если я ошибся. Мне даже медаль дали. Вне зачета пять из пяти положил. Винтарь 1967года!!!!( продам за 300.000 вместе с медалью).
Как то так.
Парни! Несколько грубое изъяснение не принимайте на свой счёт. Эмоции.
С большим уважением ко всему сообществ! 🤝
Вместе мы сила!!!

brick-bat
У меня ОЦ 32(СВД

Chydin
Так Вам и советуют купить Сайгу🤣🤣🤣

Когда сказать нечего лучше промолчать, чем давать глупый совет.
Умнее выглядишь.
Но тут форум и каждый имеет право высказываться.
Правда некоторые злоупотребляют этим правом.

brick-bat
Когда сказать нечего лучше промолчать, чем давать глупый совет.

Chydin
Дико извиняюсь, но Вы эти винтовки видели даже "живьем". Могли б и клейма рассмотреть☝ опыта не занимать. Я уж не говорю про советы комрадов по добыванию нужной инфы из разнообразных источников. Вместо этого сравнение боевого ствола 1967 г.в.( там военпред качество оценивал) и современной коммерческой винтовки. Вы б еще с кастомом сравнивали серийное.

Возможно в сравнении я и переборщил.

Итогом темы хотелось видеть мнения- утверждения владеющих инфой людей.
Но видимо пока таковой инфы нет.
Остаётся надеяться, что Финские винтовки делают в Финляндии. А уж как-это другое дело.

brick-bat
Но видимо пока таковой инфы нет.

Chydin
Итальянская "Франки Горизонт" в Турции изготавливается. Тайны из этого никто не делает, турки для НАТО много чего ваяют и исторический опыт изготовления огнестрельного оружия(традиции) у них тоже есть. Владею с 2008 дешманским п/а АккарАлтай 12кл., не сломался, не подвел.Качество изготовления ствола много выше, чем на МР153 2012 г.в.

Так я и не говорю, что плохо или хорошо.
Я просто хочу знать-где производится то или иное изделие. Всё!

brick-bat
ЗАТМИТЬ БЛАЗЕР СВОИМИ ОТРЫЖКАМИ

brick-bat
(СВД)

Фичный Чел

Все саки и тикки, которые я рассматривал, имели финские клейма.

Либо турки делают винтовки и ставят на них финские клейма(что уже противозаконно), либо должны существовать Tikka T3 и Sako 85 с турецкими клеймами.

Это ни о чём не говорит.
Много "итальянских" ружей производят в Турции. Причём целиком. Судя по всему, отстрел делают в Италии - для легитимизации.
Примерно такая же история была с молотовскими АРками из "немецких" запчастей, которые завозили в Россию из Турции через Германию.
Тикку с Сакой давно купили италийцы.
Кстати, большую часть английских The Best запиливают из итальянских полуфабрикатов той или иной степени готовности.
Это ни хорошо, ни плохо. Это просто реальность.

Черномор
Это ни о чём не говорит.

Это вам не говорит.

Готовое оружие не может пересечь границу государства не имея опознавательных клейм.
Соответственно, если Сако сделана в Турции, то её без клейм легально в ЕС не завести никак.

Поэтому, в худшем случае, детали Сако сделаны в Турции и лишь потом собраны в финке.

Но тут другой вопрос.

Если турки умеют делать на уровне финнов, то где их шпингалеты такого же качества как Сако?

Поэтому, в худшем случае, детали Сако сделаны в Турции и лишь потом собраны в финке.

А это что-то меняет?
Привезли, собрали, испытали и в продажу как "Италия". Жрите, лошары.

Но тут другой вопрос.

Если турки умеют делать на уровне финнов, то где их шпингалеты такого же качества как Сако?

В том-то и дело, что не умеют.
Когда немцы перестали делать стволы Блазеров, это качества им не добавило, мягко говоря

Черномор
А это что-то меняет?
Привезли, собрали, испытали и в продажу как "Италия". Жрите, лошары.

Меняет.

Сделанные детали в Турции или полностью изделие, это разные вещи.

Черномор
Когда немцы перестали делать стволы Блазеров, это качества им не добавило, мягко говоря

И кто же блазеру стволы сейчас делает?

Фичный Чел

И кто же блазеру стволы сейчас делает?

Это неважно. Вано то, что их качество ныне - просто г@вно. Почитайте блазеровскую ветку

Где изделие СОБРАЛИ там и клейма поставили.

Угу. Это как у нас БМВ собирают. БМВ, сделано в России

Черномор
Когда немцы перестали делать стволы Блазеров, это качества им не добавило, мягко говоря

Фичный Чел
И кто же блазеру стволы сейчас делает?

А это что-то меняет?
Привезли, собрали, испытали и в продажу как "Италия". Жрите, лошары.

brick-bat

Возможно в сравнении я и переборщил.

Итогом темы хотелось видеть мнения- утверждения владеющих инфой людей.
Но видимо пока таковой инфы нет.
Остаётся надеяться, что Финские винтовки делают в Финляндии. А уж как-это другое дело.

дык, оей, раскойте наконец сакральную тайну - какие "претензии" у "пользователей", коих "много". без этого вся бодяга просто не несет никакой смысловой нагрузки. кто то, что то, где то, как то, а может быть корова. а это, сука, дворник ... и тд.

п-ф

дык, оей, раскойте наконец сакральную тайну - какие "претензии" у "пользователей", коих "много". без этого вся бодяга просто не несет никакой смысловой нагрузки. кто то, что то, где то, как то, а может быть корова. а это, сука, дворник ... и тд.

Вы прочитать тему прочитали но не уловили ее задачу. Возможно я несколько косноязычно написал.
Попробую ещё раз- ХОЧУ ЗНАТЬ ГДЕ СЕЙЧАС ПРОИЗВОДЯТ ТИККИ КОТОРЫЕ ПРОДАЮТСЯ В МАГАЗИНАХ. Точно ли в Финляндии.
ВСЁ!!!
Хорошие они или плохие мне все равно. Я приобрёл мелкашку Т1Х. Время покажет какого она качества.

brick-bat
Точно ли в Финляндии.
ВСЁ!!!

Тикки точно производят в Финляндии, а где стволы для Тикки тайна коммерческая ))))

опробую ещё раз- ХОЧУ ЗНАТЬ ГДЕ СЕЙЧАС ПРОИЗВОДЯТ ТИККИ КОТОРЫЕ

п-ф
Оей, для ваших "вопросов" как минимум нужны некие основания. Судя по вашему сливу их нет. Так в чом собсно смысл "вопросов"? Если на самом деле "претензии" существуют только в ваших влажных фантазиях, то не один хер где делают тикку? Сказано же - есть пмк и регламент в рамках требований пмк. Соответственно чекухи испытательного отстрела ставят в стране производства оружия. Смотрите чекухи в лабазе.

Последний раз спрошу- вы знаете где делают Тикки?
Если нечего сказать по делу то поищите другую тему для своего острословия.
И,пожалуйста,не надо фраз типа-«влажные фантазии».

п-ф
Дык, йа то здесь причом, если это вы придумали "проблемы" у "многих потребителей"?.
А если проблем нет, то пусть хоть во вьетнаме их делают. Меня например никак не парит что мой мерин испанской сборки

Ну и славненько. Я рад, что вас такие вопросы не волнуют.
Всего Вам хорошего. И счастья Вам.

brick-bat
внимательно рассмотрел коробку от своей Тикки Т1Х

А на самой винтовке что выбито?

Фичный Чел

А на самой винтовке что выбито?

Не могу сказать. Пока только коробку рассмотрел. Не всё сразу. Не смейтесь только.
Я тут недавно в одной теме продажи винтовки видел у человека фото коробки. Четко указано- made in Finland

brick-bat
Пока только коробку рассмотрел. Не всё сразу.

Так вам шашечки или винтовку? На стволе, слева, это нетрудно увидеть.

Фичный Чел

Так вам шашечки или винтовку? На стволе, слева, это нетрудно увидеть.

Завтра гляну.

Про шашечки- мне просто хочется знать где делают Тикки которые сейчас новые в магазинах продаются.
Просто знать. И всё. Пока я склоняюсь к тому, что это турецкие аппараты. То то их валом продают тут. Все ими довольны но продают. Зачем покупали тогда недавно?

brick-bat

Завтра гляну.

Про шашечки- мне просто хочется знать где делают Тикки которые сейчас новые

Уж полночь близится, а Германа всё нет...(С) 😀

1O1O1O
Уж полночь близится, а Германа всё нет...

Не иначе ищет турецкую ДНК на тикке.

Migmag80
нашел в инете фото- на стволе Маде ин Финляндия.