Прямоходный Impulse от Savage

https://www.savagearms.com/con...summary&s=57647

Запирание в стволе на шары, по аналогии с Хаймом. Ресивер - легкосплав. Ручка переставляемая справа на лево. Отъёмный магазин на 4. Калибр до .300 WM

Цена в США: 1500 баксов.

Прямоходность это просто развод на деньги.

ФичныйЧел
Прямоходность это просто развод на деньги.

Чем вам прямоход не угодил?

RavenARMS

Чем вам прямоход не угодил?

Классика это бензин, прямоход это тесла
Едет вроде все
Вопрос как и сколько

RavenARMS
Чем вам прямоход не угодил?

Лично для меня, прямоходность не даёт существенных бонусов. Второй выстрел на охоте очень не часто и зачастую быстрота перезарядки на доли секунды ничего не решает.

Для меня важнее беспроблемное крепление любой оптики, отъёмный магазин, неприхотливость. Прямоходность по важности наверное после цвета пластика на ложе.

Да, если что, то несколько лет владел R93.

SDR
Классика это бензин, прямоход это тесла

Прямоход манлихер M95 вышел раньше, чем маузер G98. Наверное вы в курсе, что стало стандартом, а что каналу в Лету.

Канадский прямоход Росс был создан более ста лет назад. Но вот канадские же ренджеры до сих пор вооружены Ли Энфилдом, а прямоход вышвырнули на обочину истории.

SDR
что это нам дает? Да потерю точки прицеливания! Из за смещения.

ФичныйЧел
прямоход вышвырнули на обочину истории.

Однако в последнее время прямо таки тренд на прямоходы. А некоторые в этом сильно преуспели.

RavenARMS

Однако в последнее время прямо таки тренд на прямоходы. А некоторые в этом сильно преуспели.

Маркетинг мля....
Раньше были бмв 3-, 5-,7- и х- серий
Сейчас сам черт ногу в названиях сломает
Рядом х6 и х7 ставишь и непонятно, ЗАЧЕМ

SDR
непонятно, ЗАЧЕМ

особенно непонятно, зачем это в США. маркетинговый посыл - скорострельность. Я бы понял, если бы речь шла о евросоюзе, где ограничение на вместимость магазина у п/а. Но в штатах такой проблемы нет. Хочешь скорострельность - покупай п/а. Ну, то есть, имхо, в штатах прямоходы - это не «насущная необходимость».

lexa4433
К нам приезут?

Если очень хочется, то везут всё что угодно. Но цена в этом случае становится не американская.

RavenARMS
Однако в последнее время прямо таки тренд на прямоходы. А некоторые в этом сильно преуспели

Преуспел таки один блазер и то по совокупности характеристик, а не только из-за прямоходности. А остальные какие-то уродцы с приветом.

Тот же хейм с шариками с которого срисовали этот севедж, сделан не вчера но вряд ли его можно назвать популярным.

RavenARMS
Вряд ли компанию Savage интересует исключительно внутренний рынок

запаять на колошмате газоотвод.

sv-2
Концерн 'Калашников' должен бросить вызов

У Концерна Криворуких уже есть свой прямоход, основанный на советской спортивной винтовке "Бегущий Олень".

gogahorn

особенно непонятно, зачем это в США. маркетинговый посыл - скорострельность. Я бы понял, если бы речь шла о евросоюзе, где ограничение на вместимость магазина у п/а. Но в штатах такой проблемы нет. Хочешь скорострельность - покупай п/а. Ну, то есть, имхо, в штатах прямоходы - это не 'насущная необходимость'.

Есть мЯста, иде полуавто на охоту низззя...о как.

RavenARMS

Цена в США: 1500 баксов.

Ну...за такую цену, которую производитель на сайте саджестед 😀 , винтовка продаваться не будет. Сотни 2-3 скинут...
А так, ниччё, довольно сымпатышна, хоть ложа стала человецццской, а не пластиковой погремушкой. Стволики бы ему сменные и было бы ваааще прыятна.

Идея не новая. Browning Maral посмотрите.

Цена в США: 1500 баксов.

Цена в США: 1500 баксов.

Ого...ничего себе...

sv-2
У нас один вариант ,колошмат с заваренным газоотводом

ginc
1500$ для США дорого.

Как дешевая альтернатива блЯсера, почему бы и нет? Если кому-то нужен прямоход... 😀

ginc
Нужен потому что полуавтомат под запретом или законом ограничения на только 3 патроны в магазине. А кабанов то много..

Че-та не понял...это про Штаты или про Европу?

ginc
А кабанов то много..

А емкость магазинов других систем у вас ограничивают?

магазинов других систем у вас ограничивают

ginc
Европа. Для США подавайте AR-15.

Кому подавать? И кто должен подавать?

ginc
Нет. Только полуавтоматы.

ginc
Нужен потому что полуавтомат под запретом или законом ограничения на только 3 патроны в магазине. А кабанов то много..

А зачем вам столько кабанов и сразу? Неужто съедите?

romul
Что-то вес большой -3,630 кг. - при легкосплавном ресивере и меньше 16 мм. на срезе ствола.

Так там ложа - дешманская пластмасска с куском аллюминия внутри для придания ей жёсткости. Она и не может быть легкой с такой конструкцией. Подобные дожи в свое время придумали Bell and Carlson - сама ложа из дешевого композита но внутри аллюминиевые здоровенная шина. Жеская но тяжеловата. Была у меня , ставил на Winchester 70, продал потом...

xwing

Так там ложа - дешманская пластмасска с куском аллюминия внутри для придания ей жёсткости. Она и не может быть легкой с такой конструкцией. Подобные дожи в свое время придумали Bell and Carlson - сама ложа из дешевого композита но внутри аллюминиевые здоровенная шина. Жеская но тяжеловата. Была у меня , ставил на Winchester 70, продал потом...

Композит не может быть дешевым по определению
И если кто то экономит на шине, то это не повод тыкать БиКу

Дешманская пластмасса это скорее про Рем СПС и всякие базовые Блазеры и Иже с ними

зачем вам столько кабанов и сразу? Неужто съедите?

SDR

Композит не может быть дешевым по определению
И если кто то экономит на шине, то это не повод тыкать БиКу

Дешманская пластмасса это скорее про Рем СПС и всякие базовые Блазеры и Иже с ними

Ложи то у БК так себе. Брёвнышко бестолковое.

xwing

Ложи то у БК так себе. Брёвнышко бестолковое.

Что значит так себе? Прихватистое. Жесткое. Попадает. Что еще надо?
Что до веса то вы путаете Медалист.
А у БиКа есть еще охотничье ложе, оооооочень легкое и ухватистое

RavenARMS
Если у производителя доходит до пластиковой ложи, то в результате это как правило стеклонаполненный полиамид. Получается неплохая, дёшевая, относительно массивная и очень массовая история.
Если хочется с более интересными характеристиками в плане жёсткости / массы / прочности - то это металл или композит.

Сказал производитель композитных лож 😛

ginc
Конечно. Коллективная охота,15-30 охотников, 10-15 загоншиков. Разделить на порций.

А сколько тушек в среднем добываете\по сколько выстрелов на ствол?

У меня из R93 было максимум 4-ре выстрела на загоне, на 2-х добытых кабанчиков.

ginc
Конечно. Коллективная охота,15-30 охотников, 10-15 загоншиков. Разделить на порций..

И каждый с пулеметом 😛

среднем добываете

SDR

Что значит так себе? Прихватистое. Жесткое. Попадает. Что еще надо?
Что до веса то вы путаете Медалист.
А у БиКа есть еще охотничье ложе, оооооочень легкое и ухватистое

Мне надо карбон. Вот тогда и лёгкое и жесткое. И не надо железяк в ней через всю ложу. Что и имею.
В чем причина веса этого Саваджа например?

xwing

Мне надо карбон. Вот тогда и лёгкое и жесткое. И не надо железяк в ней через всю ложу. Что и имею.
В чем причина веса этого Саваджа например?

Не возражаю
Имею и БиК и прочих
Все хорошо по своему

RavenARMS
Большинство производителей разработав удачную ложу адаптируют её под любую систему. По этому получить ложу для Savage от МакМиллана или Тома Маннерса и т. д. проблем возникнуть не должно.

Это прибавить ещё 7 сотен к цене Саваджа. В итоге на круг примерно 2 штуки (в штатах) . За эти деньги можно что-то интереснее Саваджа купить.

если что - там инвалидность до конца жизни оплачивать.

xwing
Да они бюджетные и есть, может с этим что изменится. Штука прикольная но я опасаюсь не начнет ли затвор в морда летать с этими шариками...

На малых калибрах вряд ли
А на большие его не ставят
Схема там давно известная механикам, достаточно надежная
Надо только сам затвор внутри в чистоте держать, чтобы мусор не мешал полноценному запиранию

SDR

На малых калибрах вряд ли
А на большие его не ставят
Схема там давно известная механикам, достаточно надежная
Надо только сам затвор внутри в чистоте держать, чтобы мусор не мешал полноценному запиранию

В списке на сайте и 300 вин маг и 30-06. Достаточно себе большие. Надо будет пощупать для интересу.

SDR

Сказал производитель композитных лож 😛

Каждая ложа под свои задачи. Тот же Блазер имеет собственные решения из:
- древесины любого класса
- ламината
- полиамида
- легкосплава
- углепластика

Если Импульс окажется востребованным на рынке, то и на него появится композит 😛

xwing
В любом случае пластмасска с железякой внутри это хрень а не решение ,было ,продал нафиг.

Ложа ложе рознь. Несущую металлическую конструкцию инсталлируют в те, что не имеют собственной достаточной жёсткости и прочности.
Другой вариант (при условии, что конструкция изначально нормальная) - облегчить жизнь пользователю. У Маннерса например можно заказать ложу с «мини шасси». То же железка внутри композита. Очень практичное решение, при котором отсутствует необходимость делать беддинг из-за наличия V-постели, а так же вы получаете магазинную подачу, гарду спуска и упор для баррикады одной деталью.

Ну вот об этом и речь. Алюминиевая шина и вокруг нее деловая пластиковая оболочка. В результате жёсткая но тяжёлая конструкция, в случае лож БК ещё и толстенная.
На винтовке ценой более 1000 я бы хотел видеть карбон или кевлар. А не эту бюджетную конструкцию. Делает же Кимбер так, значит это по бюджету возможно.

xwing
Несущую металлическую конструкцию инсталлируют в те, что не имеют собственной достаточной жёсткости и прочности.
-----

Ну вот об этом и речь. Алюминиевая шина и вокруг нее деловая пластиковая оболочка. В результате жёсткая но тяжёлая конструкция, в случае лож БК ещё и толстенная.
На винтовке ценой более 1000 я бы хотел видеть карбон или кевлар. А не эту бюджетную конструкцию. Делает же Кимбер так, значит это по бюджету возможно.

А там и есть карбон или кевлар в качестве "пластика" 😛

SDR

А там и есть карбон или кевлар в качестве "пластика" 😛

Где "там"? У Саваджа нет. У БК лож ,тех что они массово гонять ценой в 3-4 сотни тоже нет.
У МакМиллана да, но там цена от 7 сотен.

xwing

Где "там"? У Саваджа нет. У БК лож ,тех что они массово гонять ценой в 3-4 сотни тоже нет.
У МакМиллана да, но там цена от 7 сотен.

Сам спросил. Сам ответил 😛
Молодец

Сам ответишь, почему нет?

SDR

Сам спросил. Сам ответил 😛
Молодец

Сам ответишь, почему нет?

А хз почему. Кимбер, который маузероид, в том же ценовом диапазоне что и этот Савадж ставит хорошую ложу. Из кевлара. Жадные.

xwing
Она прямоход, эта Сако?

Нет конечно.
Но там затвор ТАК ходит, что прямохода и не надо.

Фичный Чел

Нет конечно.
Но там затвор ТАК ходит, что прямохода и не надо.

Ну дык Савадж в своей категории выступает. Шасси у этой Сако интересная идея, куда более умная чем засунуть кусок люминия в пластмасску... Вообще эту затворную группу от Саваджа да оформить бы в виде аппера к арке...

xwing

А хз почему. Кимбер, который маузероид, в том же ценовом диапазоне что и этот Савадж ставит хорошую ложу. Из кевлара. Жадные.

Кимбер позиционирует себя как бизнес класс. А Саваж это такси ))
Цена карбоновой ложи даже оптом немала, а помножь на 10тыс штук вала, и получишь расходы компании. При этом 10 тыс штук могут продаваться несколько лет. Тем более что половина стрелков точно меняют базовые ложи на кастом под свои хотелки
Зачем тратится?

не надо их учить как в рынке США работать

ginc
Смотря на то что Savage успешно поднялась от банкрота, до нормально работающего производителя (в отличии от Remington Arms), не надо их учить как в рынке США работать.

Если вы обо мне мимоходом, то покажите где я их учу

SDR

Кимбер позиционирует себя как бизнес класс. А Саваж это такси ))
Цена карбоновой ложи даже оптом немала, а помножь на 10тыс штук вала, и получишь расходы компании. При этом 10 тыс штук могут продаваться несколько лет. Тем более что половина стрелков точно меняют базовые ложи на кастом под свои хотелки
Зачем тратится?

Дык цена примерно одна и та же и там и тут.

ginc
Смотря на то что Savage успешно поднялась от банкрота, до нормально работающего производителя (в отличии от Remington Arms), не надо их учить как в рынке США работать.

В основном за счёт продажи винтовок Axis ,которые по 300-350 баксов продаются. А тут замахнулись на больше штуки. Где вообще не их поле, Савадж всегда был бюджетным.

ginc
Ну не нужно сравнивать вес лёгким болтов и ПА /прямохода. Сравнивают с BAR, Maral, Steyr.. Blaser другой уровень, с ним бессмысленно.

С чего бы это? То болт и это болт. Этот ещё и со сплавной коробкой. Что там сам тип запирания вес прибавил?

xwing
Что там сам тип запирания вес прибавил?

Типа там всё по взрослому, сменные стволы, приклад с высокой щекой под оптику и т.д.
https://www.savagearms.com/impulse

Но конечно по сравнению с немецким оригиналом, эстетика конечно так себе...

xwing
Как это будет происходить, нужно ли будет докупать затвор либо его часть и т.д

Патроны с разной жопой требуют разных затворов. Ну или голов.

xwing
Пока я в модульности не вижу очевидных плюсов.

А их практически и нет. Нужная конфигурация как правило собирается/выбирает раз и на долго, а остальные стволы лежат в углу сейфа практически не стрелянные.

Фичный Чел
А их практически и нет.

Змейго Рыныч
Они таки есть, но не все их видят. Любой ствол в любой ложе, разные калибры, возможность собрать так как хоцца, простота в замене или приобретении любой комплектующей, передел с левши под правшу итд.

На кой мне переделывать свою винтовку с левши под правшу? Нет там плюсов, переход на новый калибр стоит дороже чем новая винтовка целиком от другого производителя в случае Блейзера.

xwing

На кой мне переделывать свою винтовку с левши под правшу? Нет там плюсов, переход на новый калибр стоит дороже чем новая винтовка целиком от другого производителя в случае Блейзера.

Надо с Blaser поохотиться, чтобы понять удобство. Теория - одно. На практике все немного по-другому. Играет роль вес, длина, удобство вкладки, скорость перезарядки, удобство использования прицела, безопасность, надежность и др. Плюс удобство хранения. И это в комплексе, каждый элемент отдельно нельзя рассматривать.

Змейго Рыныч
Они таки есть, но не все их видят. Любой ствол в любой ложе, разные калибры, возможность собрать так как хоцца, простота в замене или приобретении любой комплектующей, передел с левши под правшу итд.

Это больше маркетинг. Для разных патронов-разные задачи и разные платформы.
Лично мне оказался не нужен R93 под 223.
А когда дозрею до высокоточки, то уж точно не вижу смысла городить её из блазера, есть куда как более совершенные в этом плане конструкции.

vtorov
Надо с Blaser поохотиться, чтобы понять удобство. Теория - одно. На практике все немного по-другому. Играет роль вес, длина, удобство вкладки, скорость перезарядки, удобство использования прицела, безопасность, надежность и др. Плюс удобство хранения. И это в комплексе, каждый элемент отдельно нельзя рассматривать.

Поохотились, знаем.
Лично для меня самые большие плюсы R93 это хороший баланс и разворотистость. Ну ещё и офигенная фишка это возможность быстро разобрать или собрать обратно, это прям бриллиант.

Остальное, типа прямоход\модульность оказалось не столь нужным. Вернее, вообще не нужным.
Предохранитель знаем и получше, крепёж оптики это "модульность" только по правилам блазера, а отсутствие съёмного магазина оказалось ну очень большим минусом.

vtorov

Надо с Blaser поохотиться, чтобы понять удобство. Теория - одно. На практике все немного по-другому. Играет роль вес, длина, удобство вкладки, скорость перезарядки, удобство использования прицела, безопасность, надежность и др. Плюс удобство хранения. И это в комплексе, каждый элемент отдельно нельзя рассматривать.

Если мне понадобится скорость перезарядки я куплю полуавтомат. Я не сталкивался со случаем когда не успел бы.
Все остальное у меня есть в Кимбере уже. И удобство и вес, безопасность предохранителя по типу Вин 70 не вызывает сомнений. Только я такой же Кимбер Монтану могу покупать в новом калибре и все равно заплачу меньше, чем за комплект к Блейзеру.
Что такое "удобство хранения" вообще загадка. Стоит стволом вверх в сейфе.

Фичный Чел

Лично для меня самые большие плюсы R93 это хороший баланс и разворотистость. Ну ещё и офигенная фишка это возможность быстро разобрать или собрать обратно, это прям бриллиант.

Так это самое главное! Удобство стрельбы!

vtorov
Так это самое главное! Удобство стрельбы!

Ну да.

А все эти восторги про модульность-прямоходность и прочее, это чистой лужи маркетинг.

vtorov
Много есть полуавтоматов, способных стрелять с такой точноcтью, как Blaser?

А зачем это сочетание - точность и скорострельность? В какой ситуации она важна? На охоте вообще все что от 2 минут и выше - уже точная винтовка.Да и вторым выстрелом БЫСТРО все равно группы субминутной не собрать.

vtorov
Много есть полуавтоматов, способных стрелять с такой точноcтью, как Blaser?

Если стрелять максимально быстро, то полуавтомат выходи точнее, так как не надо дёргать рукой и сбивать наводку.

Если выцеливать и стрелять с умеренным темпом, то нормальный шпингалет позволяет стрелять не медленнее блазера.

Ещё раз напоминаю, что прямоходы были сто двадцать лет назад и от них военные отказались. А именно военным, скорострельность всегда была очень нужна.

xwing
Это вообще хз чем думали же.

Ну наверно хотели и отдельный магазин и что бы короче других. Со слов знакомых владельцев, вроде проблем особенных нет. Правда конечно напрягаются при переноске.

Фичный Чел

Ну наверно хотели и отдельный магазин и что бы короче других. Со слов знакомых владельцев, вроде проблем особенных нет. Правда конечно напрягаются при переноске.

Я хз насчёт проблем, идею объединить спуск с магазином кроме как идиотской нельзя назвать.

xwing

Я хз насчёт проблем, идею объединить спуск с магазином кроме как идиотской нельзя назвать.

В чём проблема, если всё работает?

RavenARMS

В чём проблема, если всё работает?

В том что магазин должен быть отдельно от спуска.

xwing

В основном за счёт продажи винтовок Axis ,которые по 300-350 баксов продаются.

Как они стреляют из коробки, группами по 3, хорошим патроном (самокрут без изъепств)?

Mstivoi

Как они стреляют из коробки, группами по 3, хорошим патроном (самокрут без изъепств)?

Да черт их знает. Я ее не купил бы никогда. Наверное приемлимо, раз покупают.

Как они стреляют из коробки, группами по 3,

d-alex001
Фига вы тут настрочили))) на профильных американских сайтах максимум на страничку. А мы как индейцы которым зеркало показали))))

Тут больше про Блазер, чем про Саваж)

RavenARMS
Тут больше про Блазер, чем про Саваж)

d-alex001
Фига вы тут настрочили))) на профильных американских сайтах максимум на страничку. А мы как индейцы которым зеркало показали))))

В России, прямоходов со сменными стволами(одних блазеров), продали на порядки больше, чем в США. Поэтому, что такое прямоход и что от него ждать, нам хорошо известно.

Фичный Чел
В России, прямоходов со сменными стволами(одних блазеров), продали на порядки больше, чем в США. Поэтому, что такое прямоход и что от него ждать, нам хорошо известно.

d-alex001
да что говорить я даже знакомых таких не имею у которых есть блазер

Вы сейчас жалуетесь или хвастаетесь?

Фичный Чел
Вы сейчас жалуетесь или хвастаетесь?

d-alex001
Информирую))))

В России имеются 3-4(а может и больше) фирмы, которые делают стволы для блазеров.
Несколько производителей делают ложи для блазеров, в том числе и автор этой темы.

Это для информации о степени популярности блазера.

интересно, а негра в ролик воткнули из-за толирастности или там реально негры охотники есть? Я просто не одного видео на ютюбе не видел, где бы нигер фигурировал как охотник....

России имеются 3-4(а может и больше) фирмы, которые делают стволы для блазеров.
Несколько производителей делают ложи для блазеров, в том числе и автор этой темы.

Это для информации о степени популярности блазера.

Фичный Чел

В России, прямоходов со сменными стволами(одних блазеров), продали на порядки больше, чем в США. Поэтому, что такое прямоход и что от него ждать, нам хорошо известно.

Есть какие-то цифры это иллюстрирующие?

xwing
Есть какие-то цифры это иллюстрирующие?

Цифр нет, есть слова американского человека советского происхождения, который до санкций поставлял в Россию гражданское оружие и сопутствующие причиндалы.

Когда он узнал, сколько блазеров продавала крупная торговая сеть в России, он сказал примерно следующее:"мы у себя и десяти процентов от этого никогда не продадим".

Фичный Чел

Цифр нет, есть слова американского человека советского происхождения, который до санкций поставлял в Россию гражданское оружие и сопутствующие причиндалы.

Когда он узнал, сколько блазеров продавала крупная торговая сеть в России, он сказал примерно следующее:"мы у себя и десяти процентов от этого никогда не продадим".

То есть никаких фактов подтверждающих это нет. Спасибо, я так и думал.

xwing
То есть никаких фактов подтверждающих это нет

А вы можете доказать цифрами, что объёмы продаж блазеров в США составляют хотя бы несколько тысяч стволов\винтовок в год?

Фичный Чел

А вы можете доказать цифрами, что объёмы продаж блазеров в США составляют хотя бы несколько тысяч стволов\винтовок в год?

А мне ничего не нужно никому доказывать. Я никаких утверждений не делал.

xwing
А мне ничего не нужно никому доказывать. Я никаких утверждений не делал.

Вот вам и цифры от ATF. Ссылку на документ быстро не нашёл, , поэтому только картинка:

Как видите, из Германии ВСЕГО завезли от 1-4тыс. шпингалетов. То есть это всякие зауэры, маузеры, меркели, прехтели, хеймы и какая-то часть блазеров.

При том, что К 2015 году сделали уже 100 000 карабинов R8, которые, как видно из таблицы, продаются вне США.

ginc
Ищите прибыль Blaser USA Inc. Вроде больше миллиона (10-15 000 000??) за год

Они эту прибыль подняли на карабинах R8? Или может на всякой мишуре и акссеуарке?

Даже в соответствующем разделе этого форума писали, что из-за перекрытия российского рынка, у фирмы блазер значительно упала прибыль, вот и приходится опускаться до торговли шнурками с фирменной символикой.

соответствующем разделе этого форума писали

ginc
Много где что пишет, на сарае тоже..

Можно придумывать любые версии. Про сарай, про заборы и пр.

Можно и не верить автору этого поста:

Змейго Рыныч
Весь Блазер стор бы рождён чтоб частично перекрыть убытки от накрывшего Россию эмбарго. Наспех состряпали онлайн-магаз, закинули туда под сотню всякой херни, и надпись "Блазер" даёт пару лямов дохода с неплохой маржой. Всё

https://forum.guns.ru/forummes...-m61246023.html

Фичный Чел
Как видите, из Германии ВСЕГО завезли от 1-4тыс. шпингалетов.

Змейго Рыныч
Blaser USA в основном держится на дробовиках для спорта, это основной гешефт

Ну... не знаю. В смысле мало разбираюсь в спортивных дробомётах и понятия не имею, чем дробаши от блазера лучше, чем от беретты.

В чём R93\8 лучше других я понимаю. А в чём F3\F16 лучше конкурентов интересно было бы знать. Ну для общего развития.

ginc
2178

И ещё одна нах:

P.S. Жалкие, бездарные, тщетные попытки затмить R93. Но интересно позырить.

Разные есть, а где хорошие?