Вибрация ствола. Вопрос.

Gtnh
Проштудировав статьи про вибрацию ствола во время выстрела, обратил внимание на очень скомканное изложение причин её (вибрации) начала. Типа: ударный характер начала горения пороха, выбор расширяющейся гильзой зеркального зазора, выбор зазоров в боевых упорах и дальше волна "покатилась" к дульному срезу чтоб разбросать так желаемую нами кучу. Все вроде бы логично, но появились два вопроса, точнее один:
1. Почему волновые  колебания ствола происходят только в вертикальной плоскости? Он же круглый 😊 
2. В какой плоскости будут колебания если завалить винтовку набок?
SVIREPPEY
вообще-то обычно описывают колебания конца ствола как "восьмерку"
Gtnh
SVIREPPEY
вообще-то обычно описывают колебания конца ствола как "восьмерку"
Не меняет сути, откуда  вытянутость в вертикальной плоскости? Станет ли "восьмерка" "бесконечностью" если завалить винтовку?
SVIREPPEY
откуда  вытянутость в вертикальной плоскости

А лапа отдачи на ствольной коробке в каком направлении стоит, помните?

gross kaput
Наводящий вопрос - свободно вывешенный ствол в шпингалете колеблется в вертикальной плоскости? а почему? он-же симметричное тело вращения. а если его повернуть на пол оборота? будет колебаться горизонтально? Сила тяжести, не?
Gtnh
SVIREPPEY

А лапа отдачи на ствольной коробке в каком направлении стоит, помните?

Воо!!!
А тогда причем ударный характер горения пороха и прочие необсуждаемые причины колебаний?
SVIREPPEY
Когда дерево рубят, чтобы оно упало в определенном направлении, его дополнительно шестами пихают.

Применительно к началу колебаний ствола, этими "шестами" оказываются те части, на которые приходит импульс отдачи

Gtnh
gross kaput
Наводящий вопрос - свободно вывешенный ствол в шпингалете колеблется в вертикальной плоскости? а почему? он-же симметричное тело вращения. а если его повернуть на пол оборота? будет колебаться горизонтально? Сила тяжести, не?
Не понял наводки 😊 можно чуть подробнее ?
Gtnh
этими "шестами" оказываются те части, на которые приходит импульс отдачи
Абсолютно согласен! А Вы хоть где нибудь читали про "причастность" несимметричности положения лапы отдачи как к первопричине колебаний?
gross kaput
Gtnh
А тогда причем ударный характер горения пороха и прочие необсуждаемые причины колебаний?
Потому что система до выстрела находится в положении устоявшегося покоя.
SVIREPPEY
Применительно к началу колебаний ствола, этими "шестами" оказываются те части, на которые приходит импульс отдачи
Хорошо, АР15 - симметричное запирание на 7-мь упоров за муфту ствола, АК- запирание за вкладыш коробки на два упора близкое к вертикальному, MG42 запирание за ролики горизонтальное, СКС, СВТ - запирание перекосом не симметричное, ниже оси ствола, системы со свободным затвором - что у них у всех общего? а у всех колебания преимущественно в вертикальной плоскости.
Может виной всему общие особенности удержания стрелкового оружия? Но почему-то и станковые установки и закрепленные на технике имеют преимущественно вертикальные колебания.
Собственно ответ на эти вопросы в учебнике сопромата, в разделе про колебания прута с одним закрепленным концом.
Sobol'
речь про то, как движется ствол из-за отдачи после выстрела?
или же про т.н. гармоники колебания ствола, которые возникают на дульном срезе ДО покидания канала пулей (т.е. то с чем пытаются бороться при помощи ствольных тюнеров)?

Если речь про гармоники, ствольные тюнеры и т.д., то откуда инфа, что эти колебания происходят преимущественно в вертикальной плоскости?

gross kaput
Я так подозреваю из книг по конструированию и устройству оружия, и как это не странно - из роликов SLOW Motion которые с развитием дешевых скоросных камер появляются в массовом количестве и подтверждают написанное в вумных книгах.
Allrad
Sobol
ечь про то, как движется ствол из-за отдачи после выстрела? или же про т.н. гармоники колебания ствола, которые возникают на дульном срезе ДО покидания канала пулей (т.е. то с чем пытаются бороться при помощи ствольных тюнеров)?


А также грузиками и сальниками.

И не бороться, так как избавиться от них нельзя, а с целью изменить, сместить эти самые колебания

Sobol'
gross kaput
Я так подозреваю из книг по конструированию и устройству оружия
ну книги я тоже почитываю, но как-то всегда думал что гармонические колебания ствола распространяются в разных направлениях - совсем не обязательно вдоль вертикальной плоскости. По этому и задал вопрос - где, в каких источниках, говорится про это.
gross kaput
Sobol
По этому и задал вопрос - где, в каких источниках, говорится про это.
На вскидку

Gtnh
https://m.vk.com/wall-11916741...874aa6488d9b949
Gtnh
Потому что система до выстрела находится в положении устоявшегося покоя.
Общепринятое: возмущающее воздействие (от ударного начала горения и т.д и т.п.) - симметричны относительно оси ствола. Откуда вертикаль?
zoom52
SVIREPPEY
Когда дерево рубят, чтобы оно упало в определенном направлении, его дополнительно шестами пихают.

Нееееее - это вальщик не профи 😊 так себе стажёр.

Gtnh
zoom52

Нееееее - это вальщик не профи 😊 так себе стажёр.

Леха не флуди, а то забаню 😊
gross kaput
Gtnh
Откуда вертикаль?
Возьмите тонкий длинный прут, закрепите его за один конец горизонтально - что получится? прут согнется дугой, в результате слои материала находящиеся по верхней части прута окажутся растянутыми, а с нижней части сжатыми.
Предвижу - ствол не прут и не сгибается под собственной массой, да не сгибается, но напряжение в слоях будет не равномерным.
Gtnh
gross kaput
Возьмите тонкий длинный прут, закрепите его за один конец горизонтально - что получится? прут согнется дугой, в результате слои материала находящиеся по верхней части прута окажутся растянутыми, а с нижней части сжатыми.
Предвижу - ствол не прут и не сгибается под собственной массой, да не сгибается, но напряжение в слоях будет не равномерным.
Если причина в напряжении ствола вызванном гравитацией 😊, то это означает при завале винтовки набок - вертикаль останется? 
gross kaput
В чем проблема - взять да проверить 😊 Я вам еще раз повторюсь - посмотрите на авт.пушки на отдаче ствола или затвора т.е. где нет влияния газоотвода, нет цевья и прочих элементов несимметричных стволу -и у них ровно такой-же эллипс, а не круг рассеивания.
Gtnh
gross kaput
В чем проблема - взять да проверить 😊 Я вам еще раз повторюсь - посмотрите на авт.пушки на отдаче ствола или затвора т.е. где нет влияния газоотвода, нет цевья и прочих элементов несимметричных стволу -и у них ровно такой-же эллипс, а не круг рассеивания.
Артиллерийский затвор - тело вращения??
Gtnh
Как понимаю версий нет и в перспективе только борьба с последствиями.. - как с отравлением новичком 😊
А на поверхности, сильно упрощенное предположение: осевой разрез винтовки делит её на две почти симметричные половинки, а горизонтальный... - и оси то не найти! Отсюда изгибающий момент (как на анимации выше) и «вертикаль». Не?
Gtnh
SVIREPPEY
Когда дерево рубят, чтобы оно упало в определенном направлении, его дополнительно шестами пихают.

Применительно к началу колебаний ствола, этими "шестами" оказываются те части, на которые приходит импульс отдачи

А на килограммовый прицел импульс отдачи приходит?
Тантал
А на килограммовый прицел импульс отдачи приходит?


gross kaput
Gtnh
Артиллерийский затвор - тело вращения??
О! все еще хуже чем казалось, артиллерийские затворы для крупнокалиберных орудий бывают клиновыми и поршневыми, на автоматических пушках - о которых собственно и речь, клиновые затворы практически не используются, к примеру самые массовые отечественные пушки 2А42 и 2А72 имеют поворотные затворы с запиранием на 3 упора. Пушки созданные по идеям Беккера - всем известные малокалиберные Эрликоны и немецкие MG FF вообще имеют свободные затворы.
Gtnh
А на поверхности, сильно упрощенное предположение: осевой разрез винтовки делит её на две почти симметричные половинки, а горизонтальный... - и оси то не найти! Отсюда изгибающий момент (как на анимации выше) и 'вертикаль'. Не?
Ну вы можете выводить собственные теории сколь угодно долго, на реальные причины ни какого влияния они не оказывают, причину вам уже назвали - есть желание проверите сами - стрельнете из карабина в положении на боку и снимете процесс на скоростную камеру.
За сим празрешите отклонятся - скучно с вами.
Gtnh
За сим празрешите отклонятся - скучно с вами.
Я был уверен, что про висячий на пол шестого ствол - стеб 😊 Почитаю, иногда самые смешные версии оказываются правильными. А казалась просто как в учебнике механики: момент вызываемый парой сил...
Sobol'
Джентльмены. Я правильно понимаю, что по вашему, если вывести настройку ствольного тюнера из сладкой точки, то мы увидим вертикальную строчку на мишени?
Gtnh
Sobol'
Джентльмены. Я правильно понимаю, что по вашему, если вывести настройку ствольного тюнера из сладкой точки, то мы увидим вертикальную строчку на мишени?
Или восьмерку..