Выглядит весьма занятно.
UPD: теперь ещё и под 9х22 Altay.
а .... и ныне там
На сколько у данной системы, по сравнению с одноклассниками со свободным затвором, снижается энергия пули?
Sobolменьше энергия/скорость пули;
кто в курсе, какие преимущества в данном случае дает газоотводная автоматика?
больше элементов для чистки.
Пока не вижу больших "преимуществ".
Может кучность... Но с пистолетным патроном и его результативных дистанциях - не существенно. ИМХО.
Но, право на жизнь, конечно имеет, в цене вопрос.
Реализовать схему со свободным затвором из газоотводки, думаю, сложнее. Не говоря про полусвободный.
PaHaN-evenckОчень незначительно
меньше энергия/скорость пули;
PaHaN-evenckЗато грязи меньше
больше элементов для чистки.
А вот то , что косяки там порылись - плохо .
Chronic
Очень интересная конструкция вышла.
очень интересная?
да это же урод...абсолютное негармоничное оружие.
ощущение что его собирали из кучи того что валяется под ногами.
1. дтк - ну сделали резьбу - молодцы, закройте ее колпачком. каждый сам знает какой дтк ему необходим.
2. цевье. оставили бы в угоду аутентичности штатный ВАЛовский кожух. Ну высверлите там отверстия под планки. не вижу проблем.
3. приклад - уже и компактнее должен быть, да хоть стандартный рамочный, да хоть под какой-нибудь переходник. Что сложно разработать другую модель, дизайнеров нет? я понимаю умища не хватило блокиратор придумать, поэтому поставили это весло на аровскую трубу. так получается.
я изначально его рассматривал к покупке, думал будет аутентично выглядеть, как ВАЛ...
понимаю у всех разные вкусы.
Но это уродство даже для БДСМщиков
Alex Mauserочень интересная?
да это же урод...абсолютное негармоничное оружие.
ощущение что его собирали из кучи того что валяется под ногами.
1. дтк - ну сделали резьбу - молодцы, закройте ее колпачком. каждый сам знает какой дтк ему необходим.
2. цевье. оставили бы в угоду аутентичности штатный ВАЛовский кожух. Ну высверлите там отверстия под планки. не вижу проблем.
3. приклад - уже и компактнее должен быть, да хоть стандартный рамочный, да хоть под какой-нибудь переходник. Что сложно разработать другую модель, дизайнеров нет? я понимаю умища не хватило блокиратор придумать, поэтому поставили это весло на аровскую трубу. так получается.я изначально его рассматривал к покупке, думал будет аутентично выглядеть, как ВАЛ...
понимаю у всех разные вкусы.
Но это уродство даже для БДСМщиков
Хм. А мне наоборот показался симпатичным, так что это абсолютная вкусовщина. Вот тот же впо-185 страшненький, из-за приклада и короткого цевья, да. А тут аккуратный аппарат на компактной коробке, да ещё и с редкой для рсс автоматикой.
У меня из очевидных претензий только длина ствола (предположу что уж 3 см можно было убрать без особых проблем), странно заявленный твист и возможно так себе характеристики УСМ для спорта, что хз как исправить.
Так судя по посту Вы же хотели урода под 9х19 в виде Вала, да ещё с уродливым цевьем-кожухом. Зачем, если можно взять ВСС или в перспективе именно Вал, под оригинальный патрон или же под 7.62.
Ну и по пунктам.
1) дтк явно недорогой, и вряд-ли на цену особо влияет, а внешний вид делает интереснее. Все равно менять, очевидно не эффективен.
2) цевье удобное с виду и компактное, интересно что за крепление. Труба от винтореза выглядела бы убого (читай вкусовщина)
3) блокиратор у них есть, гляньте видос на их канале про вал-7.62. Видимо ориентировались на спорт, а может так длину коробки компенсировали, хз. Не принципиально, приклад складывать реально редко приходится. И даже с таким прикладом оружие очень лёгкое, кстати.
ChronicНельзя. Ибо если снять приклад с трубы и открутить ДТК оружие будет как раз около 805 мм (но точно больше 800 так, как закон нарушать очень вредно).
предположу что уж 3 см можно было убрать без особых проблем
Alex MauserКто сказал "фильм для дураков" ?
да это же урод...абсолютное негармоничное оружие.
ощущение что его собирали из кучи того что валяется под ногами.
А мне нравится !
))
Серьезно, правильно Chronic говорит - дело цвета фломастера.
Патрон только мне не интересный совсем, а девайс симпатичен.
PaHaN-evenckМожет и симпатичен , только слегка опасен .
а девайс симпатичен
mechsolver
Может и симпатичен , только слегка опасен .
Чем?
Газблок слишком близко к коробке .Пистолетный же патрон.
I7uPoTexHuK
Молот-Армз судя по всему изобразил РСС на базе АС Вал под 9х19.
Выглядит весьма занятно.UPD: теперь ещё и под 9х22 Altay.
Не удивлюсь, если через недельку/другую еще и 9х18 анонсируют 😊
есть более узкие и прямоугольные переходники и приклады? чем можно заменить?
Alex MauserНу есть такие приклады. Но зачем более узкий приклад и/или переходник? Самая широкая деталь там затворная рама (из-за рукояток) и цевьё.
есть более узкие и прямоугольные переходники и приклады?
Что вам даст узкий приклад и узкий переходник (тем более, что он не съёмный)?
Sedobor
Ну есть такие приклады.
А можете примеры подсказать?
PaHaN-evenckзначит, Вы совсем не в теме. свободный затвор в данных калибрах априори имеет значительный вес самого затвора - даже в АР системах он весит более 400 гр (и платит за такой "малый" вес еще бОльшим количеством нагара в коробке), ну а про вес завтора сайги-9 говорить не надо. для сравнения - в классических АР .223 спортивные затворные рамы весят около 180 гр., у калаша - 280 гр. к чему это я - а к тому, что большой вес подвижных частей сводит на нет всю прелесть стрельбы с пистолетным патроном. из 9*19 сплитовать хотя бы очень приблизительно так же, как позволяет тот же .223 в газоотводном п/а - это надо иметь весьма недюжинный навык. газоотвод может позволить решить эту проблему.
Пока не вижу больших "преимуществ".
будем посмотреть, сможет ли МА в газоотвод на пистолетно мкалибре.
Alex MauserПриклад АК74М имеет ширину 31,25 мм.
А можете примеры подсказать?
Приклад H&K G36 имеет ширину 34 мм. (К сожалению нет фото ибо таким не владею).
Всё телескопические приклады от AR15 имеют ширину от 40 мм в месте где проходит труба и примерно 31,5 мм в самой узкой части (обычно нижняя оконечность тыльника приклада).
Это приклад ВПО-148-05
А это оригинальный магпул
Горобец
значит, Вы совсем не в теме.
ГоробецНе буду спорить, не в теме...
сплитовать
Без сарказма.
Alex MauserНу вот совсем узких/равномерно узких прикладов скорее всего нет. Ибо приклад ставят на оружие с приличной энергетикой и отдачей. Узкий приклад при такой энергии будет не удобен. Исключение составляют может быть специальные пистолетные приклады. Типа как на Маузер, АПС или револьверы 19 и начала 20 века. Ещё есть "приклады" для пистолетов на базе AR15. https://www.impactguns.com/sem...-mcm-ds9-s-b5rs
Только я просил показать примеры узких прикладов, которые есть в природе как вы сказали
Но эти "приклады" ставятся на трубу и в этом месте они широкие, а остальная часть очень узкая.
ладно посмотрим вживую на него, а там ясно будет стоит игра свеч или нет. Стрельбы и возможность к тюнингу или её отсутствие дадут ответы на ряд вопросов
Более всего интересно было бы понимать что там за УСМ стоит в Сапсане и чем спортивным его можно было бы заменить?
MMSergeevich
Позволю себе поправить товарища выше по теме. Сплит - это время между двумя выстрелами. Выстрелы, как правило, более чем контролируемые.Более всего интересно было бы понимать что там за УСМ стоит в Сапсане и чем спортивным его можно было бы заменить?
УСМ от ВАЛа пока заменить нечем, но будем посмотреть, на калаш Буллетек и Кастом Ганз шустро сделали, значит и тут не посрамятся, если карабин в спорт зайдёт.
MMSergeevichесть двойной (например) выстрел, когда оба выстрела контролируются - и двойка/тройка/итд, где контролируется только первый а остальные делаются в максимально быстром темпе, если условия стрельбы и потенции стреляющего (и стреляла) того позволяют. сплит, и впрямь, временной интервал между выстрелами, но объяснять это нудно и мало кому интересно. ))
Выстрелы, как правило, более чем контролируемые.
ЯзонНу скопировать тромикс или тапку дело-то не хитрое, внедрить упорные винтики тож не бином ньютона, в случае с ударниковым УСМом ВСС задачка уже для конструктора а не для технолога.
на калаш Буллетек и Кастом Ганз шустро сделали
ГоробецПроще написать:
но объяснять это нудно и мало кому интересно. ))
ГоробецТогда уж лучше ничего не писать (ежели нудно) т.к. "неконтролируемый выстрел" - это или оружие неисправно, или стрелок.
сплит - это неконтролируемый серийный выстрел.
И понеслось: то курки нажимают, то обойма в калаше кончилась, то бомба попадет в эпицентр взрыва... 😛
Sobol'При работе автоматики происходит несколько ударов.
кто в курсе, какие преимущества в данном случае дает газоотводная автоматика?
Если это автоматика со свободным затвором, то:
1. удар назад в крайнем заднем положении;
2. удар вперёд в крайнем переднем положении.
Силы этих ударов взаимосвязаны. Вы можете ослабить удар в заднем положении если поставите более жёсткую пружину и/или утяжелите затвор. Утяжеление затвора ведёт к тому, что энергии у него становится меньше (пороховые газы через дно гильзы сообщают затвору стабильный импульс, а чем тяжелее затвор - тем меньше его энергия при том же импульсе), жёсткая пружина сможет забрать себе больше энергии от затвора перед столкновением (пружина забирает именно энергию, а не импульс). Потенциально можно свести удар в заднем положении вообще к нулю! Стрелять будет крайне комфортно, никаких ударов в плечо, только плавное, едва заметное, давление через пружину. Но при уменьшении удара в заднем положении вы неизбежно усилите удар в крайнем переднем положении... Жёсткая пружина сообщает затвору больше энергии, а чем тяжелее затвор - тем больше у него импульс при той же энергии. В случае безударной (в заднем положении) автоматики удар в переднем положении равен импульсу изначальной отдачи! Удар в крайнем переднем положении крайне неблагоприятно влияет на темповую стрельбу, т.к. происходит непосредственно перед следующим выстрелом, у вас нет времени исправлять его последствия. Получается, что самое комфортное оружие становится наименее устойчивым в стрельбе...
Ставить лёгкий затвор и "вялую" пружину чтобы свести к минимуму удар в переднем положении, пусть и за счёт большого удара в заднем, увы, не вариант. При лёгком затворе будет преждевременная экстракция гильзы, что грозит разрывами. И даже без разрыва гильзы выброс огромного количества пороховых газов в сторону стрелка - это не слишком большое удовольствие. Поэтому затвор в любом случае приходится ставить тяжёлый, его массой замедлять выход гильзы из патронника. Жёсткость же пружины ограничена необходимостью надёжной подачи нового патрона, она обязана сообщить затвору некий минимум энергии, без которого будут постоянные утыкания. Поэтому большой удар в крайнем переднем положении гарантирован.
Если это автоматика с газоотводом, то:
1. удар назад сразу в момент выстрела (через боевые упоры);
2. удар назад в крайнем заднем положении;
3. удар вперёд в крайнем переднем положении.
Здесь ситуация меняется. У вас по прежнему удар в переднем положении определяется жёсткостью возвратной пружины и массой затворной рамы с затвором. И по прежнему вы не можете поставить слишком слабую пружину из-за необходимости обеспечить подачу патронов. Однако, теперь вы можете облегчать затвор... При этом у вас будет возрастать первый удар назад и снижаться два последующих удара. Но первый удар по времени максимально отдалён от следующего выстрела, у вас максимум времени на возврат оружия на линию прицеливания после него. А потому "ну и фиг с ним". Т.е. оружие оказывается пусть и не таким комфортным, вы чувствуете сильный удар в плечо при каждом выстреле, но контролировать оружие при темповой стрельбе оказывается намного проще.
SONYВы точно про это всё знаете 😛 ?
1. удар назад сразу в момент выстрела (через боевые упоры);
2. удар назад в крайнем заднем положении;
mechsolver
Вы точно про это всё знаете 😛 ?
Да.
SONYЭто конечно радует.
Да.
SONYА если у меня на карабине нет удара в задний вкладыш ?
2. удар назад в крайнем заднем положении;
SONYА как будет выглядеть процесс , если пуля застряла в нарезах до газоотводного отверстия ?
1. удар назад сразу в момент выстрела (через боевые упоры);
ГоробецПричём здесь меряться ? Человек решил , что знает всё и режет правду матку. Вопросы то технические .
давайте мериться длинной
SONY"без ударная автоматика"? Не? не слыхали такого выражения?
При работе автоматики происходит несколько ударов.
Если это автоматика со свободным затвором, то:
1. удар назад в крайнем заднем положении;
MP38/40? тож не слышали?
SONYЧитаем выше, после чего восполняем пробелы в знаниях ища информацию, что такое ударный, безударный и критический режимы работы систем автоматики, заодно узнаем сколько к скорости и энергии в накате добавляет коэффициент восстановления скорости (отскок) затвора при ударном режиме.
2. удар вперёд в крайнем переднем положении.
SONYТо профит в ней только один - можно снизить скорость отката и соответственно "собрать" систему с безударной или критической автоматикой на более короткой коробке, но проблем с настройкой и сложностью такой системы будет гораздо больше чем профита - не приходило в голову почему AR-системы в 9Х19 и 45 делают со свободным затвором? кажется в АРкоконструкторе что проще - воткни газблок ближе к патроннику и все замечательно - максимальная унификация и куча плюшек, ан нет.
Если это автоматика с газоотводом, то:
А газоотвод имеют всевозможные суперкомпактные ПП - типа МП7 или SIG-Sauer MPX или нашего СР2 где стояла задача максимально укоротить коробку и длину хода затвора при достаточно мощном патроне при этом получив адекватный темп стрельбы.
gross kaputА дочитать до конца не, не осилили?..
"без ударная автоматика"? Не? не слыхали такого выражения?
MP38/40? тож не слышали?
можно свести удар в заднем положении вообще к нулю
...
В случае безударной (в заднем положении) автоматики удар в переднем положении равен импульсу изначальной отдачи! Удар в крайнем переднем положении крайне неблагоприятно влияет на темповую стрельбу, т.к. происходит непосредственно перед следующим выстрелом, у вас нет времени исправлять его последствия.
SONYНу да, а книжки умные почитать не судьба? Или хотя-бы учебник физики в разделе механики - даю подсказку - силы трения, усилия взвода УСМ, усилие на извлечения патрона и еще по мелочи.
автоматики удар в переднем положении равен импульсу изначальной отдачи!
gross kaputА ещё сопротивление воздуха, блин.
Ну да, а книжки умные почитать не судьба? Или хотя-бы учебник физики в разделе механики - даю подсказку - силы трения, усилия взвода УСМ, усилие на извлечения патрона и еще по мелочи.
Вопрос стоял о том, в чём разница между газоотводом и свободным затвором с точки зрения стрелка. Именно это и было максимально коротко и ясно объяснено вопрошавшему.
Детальное описание всех процессов, происходящих в оружии во время выстрела - это не то, что не в этой теме, а вообще в другой форум.
SONYНу дык это-ж вы пост на пол страницы накропали пытаясь все разложить по полочкам, правда из вашего поста стало ясно что сами далеко не все понимаете.
это не то, что не в этой теме, а вообще в другой форум.
SONYПри чем тут сопротивление воздуха? В системах со свободным затвором ОДИН источник энергии - энергия отдачи, и эта энергия тратится на массу действий - извлечение гильзы т.е. преодоление силы трения стенок гильзы об патронник, сила трения затвора об коробку и верхний патрон в магазине, экстракция, взведение УСМа, часть энергии запасается в возвратке и переходит в движение наката - но и там эта энергия тратится на преодоление трения затвора об коробку, и досылание патрона с преодолением трения уже его об загибы магазина и поджимающий его следующий патрон.
А ещё сопротивление воздуха, блин.
Подытоживая - на системе со свободным затвором получить энергию удара в КПП равной энергии отдачи будет возможно только после изобретения вечного двигателя.
SONYДык не понимая механики работы и вы и разницу толком описать не можете. А основной ваш ошибочный посыл в том что вы обобщаете - а это так не работает, можно и нужно сравнивать конкретные стрелялки, тогда можно описывать разницу со стороны стрелка.
между газоотводом и свободным затвором с точки зрения стрелка
gross kaputНаверное логично будет предположить, что под разные патроны делается газоотводное отверстие разного размера. Под стандартный 9x39 - среднее, под 7,62x39 - очень маленькое, т.к. патрон в два с половиной раза мощнее, а под 9x19 сделают большое, т.к. патрон в полтора раза слабее.
В соседней теме про винторез в 7,62 автоматика МАашной поделки с армейского УСа не завелась, сильно сомневаюсь что она сможет завестись с 9Х19 при молотовском качестве и желании сэкономить.
Ну и, очевидно, с отверстием, сделанным из расчёта использования патронов на 2000 Дж, не гарантируется работа автоматики, когда вставляешь в оружие патроны всего на 700 Дж...
SONYК сожалению вы вообще не понимаете как работает газовая автоматика . Почитайте книжки о газовых двигателях , там всё давно посчитано и изложено .
Наверное логично будет предположить, что под разные патроны делается газоотводное отверстие разного размера. Под стандартный 9x39 - среднее, под 7,62x39 - очень маленькое, т.к. патрон в два с половиной раза мощнее, а под 9x19 сделают большое, т.к. патрон в полтора раза слабее.
Ну и, очевидно, с отверстием, сделанным из расчёта использования патронов на 2000 Дж, не гарантируется работа автоматики, когда вставляешь в оружие патроны всего на 700 Дж...
SONYОткрою вам страшную тайну - газовый поршень толкают не джоули, а бары 😊 причем еще и завязанные на площадь поверхности поршня и время воздействия, а все вместе это образует импульс газового двигателя.
, сделанным из расчёта использования патронов на 2000 Дж, не гарантируется работа автоматики, когда вставляешь в оружие патроны всего на 700 Дж...
Что касаемо МА в 7,62Х39 то они там не просто так воткнули переключаемый газблок, но даже и это толком сделать не смогли, не глобальное отличие по графику давления между УС и БПЗешным сабсоником и усе - не арбайтен 😊 .
P.S. когда я смотрю на поделки МА у меня складывается такое впечатление что ВСЕ производство у них - от конструктора до грузчика сплошные выпускники ПТУ, причем тройки им в диплом поставили лишь бы выпихнуть 😀 .
SONYНет, логично предположить что под разные патроны пересчитывается автоматика - а там уж по ситуации - если можно справится изменением дырдочки - справятся, не хватат дырдочки - диаметр поршня увеличат/уменьшат, глобально не влезает - значит отверстие нужно переносить дальше/ближе.
Наверное логично будет предположить, что под разные патроны делается газоотводное отверстие разного размера.
gross kaputМне кажется он тоже ПТУ закончил 😊 .
Нет, логично предположить что под разные патроны пересчитывается автоматика - а там уж по ситуации - если можно справится изменением дырдочки - справятся, не хватат дырдочки - диаметр поршня увеличат/уменьшат, глобально не влезает - значит отверстие нужно переносить дальше/ближе.
Вот к примеру ударник МА-винтореза и евонная затворная рама.
Это не просто ПТУшник - это в усмерть пьяный гастер из кишлака вооруженный ржавым напильником. 😀 И вы считаете что эти люди смогут заставить нормально работать такую поделку на 9Х19? с учетом разных и по давлению и форме пули и ее массы и скорости вариантов снаряжения?
Да вы оптимист! 😀
жуть
ГоробецА курок или спуск у вас на сайге так-же запилен как ударник на МА-ВСС? 😀
соскабливали рашпилем и наносили заново,
Alex MauserЭто не ручная работа это, млять, отливка в землю, я в третьем классе солдатиков из свинца в землю лил - и то аккуратней получалось.
ручная работа хуле...ахахаха....
какой настрел общий?
Дмитрий Викторович
Согласен что это изделие просто полное дно... за УСМ сказать хорошего вообще не представляется возможным - лично сам оценил «качество» деталей. Работа автоматики, даже после порекомендованной заводом изготовителем, укорочения пружины возвратного механизма, наладилась ровно на 30-40 выстрелов и то только на КСПЗшных патронах, и ВДУМАЙТЕСЬ, потому что дальше детали УСМ на «пробеге» едва больше 100 выстрелов просто исчерпали свой ресурс и стёрлись... ЗИПа нет... я официально заявляю - это не оружие, это даже не макет, это одно сплошное разочарование...
Пока за это дно голосуют рублем, оно будет проваливаться
gross kaputне ценят у нас хендмейд... а ведь он несет тепло рук живого человека....
обточенные рашпилем плоскости
😊
BENDER_RADRIGESа с чего он должен быть дешевле? Штучное и мелкосерийное производство не может быть по цене перепила складских образцов
Если они выставят цену по типу СКС-Ланкастера, то будет зашибись, аля ППШ среди гладких пистолеток т.е. самое бюджетное на рынке, но если цена будет как на нарезной Винторез, то пойдут на х*й.
Саныч59Ну может рынок им мозги вправил? Поймут что дороже 30 тыс. не продадут...
а с чего он должен быть дешевле?
Саныч59А разве они не готовы? Я думал у них с выпуском проблемы.
они его просто не сделают