Сразу скажу, меня не колышет абсолютно мысль, что, дескать, штифованный ствол - это априори плохо. Я прекрасно понимаю, что стрельба из автомата обычным барнаульским патроном.... это... как-бы это мягче сказать то... короче, штифт или кернение, или хоть три штифта, или хоть вообще без крим.меток... будет плюс/минус одно и то же в плане кучности... В общем, это меня не волнует совершенно.
Меня волнует - надежность и безопасность. Уж очень хорошо на моём КО-74 выполнен этот штифт. Сварки нет, просто вкручен.
Вопрос - является ли мой КО-74 100% безопасным оружием в плане этого штифта? Не вылетит ли он к чёртовой матери оттуда, в момент активной стрельбы в тире? Просто стреляя один за другим магазином в быстром темпе - это ведь мало чем отличается от автоматического огня в плане нагрева ствола...
Вот эта мысль не даёт мне покоя. Надежность и безопасность! А точность - мне пофиг 100% в случае АК-74 валовым патроном.
Камрады, успокойте меня.))))))))))) Или наоборот убедите - что штифт этот может вылететь в любой момент и это по сути лотерея.
Вообще, есть ли вероятность вылета этого штифта при интенсивном использовании КО-74?
P.S.: Насколько я знаю, еще ни у кого вкрученный штифт из КО-74 не вылетел. Но вопрос, много ли владельцев КО-74 вообще стреляли из него активно...
GUN1928
Всем доброго времени суток.
Камрады, успокойте меня.))))))))))) Или наоборот убедите - что штифт этот может вылететь в любой момент и это по сути лотерея.Вообще, есть ли вероятность вылета этого штифта при интенсивном использовании КО-74?
P.S.: Насколько я знаю, еще ни у кого вкрученный штифт из КО-74 не вылетел. Но вопрос, много ли владельцев КО-74 вообще стреляли из него активно...
Ой таки было бы за шо страдать 😊 Обычный прикол от ТОЗ. У меня такое ж, на трехлинейке. Надо напоминать, наскока там патрон мощнее? И таки, 1200+ выстрелов - полет нормальный.. зачем волноваться за ерунду?! Даже если он хлопнет, какие проблемы? Или пользуем хват рукой в районе газоотвода? 😀
RAYnewОй таки было бы за шо страдать 😊 Обычный прикол от ТОЗ. У меня такое ж, на трехлинейке. Надо напоминать, наскока там патрон мощнее? И таки, 1200+ выстрелов - полет нормальный.. зачем волноваться за ерунду?! Даже если он хлопнет, какие проблемы? Или пользуем хват рукой в районе газоотвода? 😀
Спасибо!)
Конечно же нет, не использую хват рукой у мушки за газоотводом))))
Просто мне всегда было интересно, как, по какой технологии все эти "гвозди" ставятся в ствол и при этом реально держатся? Потому что давление то, особенно на на 7,62х54, реально не слабое...
Вот и интересно. Насколько штифт прочнее по твёрдости ствола, насколько глубоко сварка, или насколько резьба прочнее сварки по выдерживанию нагрузки и давления...
Если бы я заканчивал инженерное что-то, как отец покойный, и был бы тоже инженером - я бы сейчас многие технические вопросы сам понимал бы... а так, только на каком-то чисто интуитивном уровне...
GUN1928Вот и ответ 😀
Насколько я знаю, еще ни у кого вкрученный штифт из КО-74 не вылетел
GUN1928Спасибо!)
Конечно же нет, не использую хват рукой у мушки за газоотводом))))
Просто мне всегда было интересно, как, по какой технологии все эти "гвозди" ставятся в ствол и при этом реально держатся? Потому что давление то, особенно на на 7,62х54, реально не слабое...
Вот и интересно. Насколько штифт прочнее по твёрдости ствола, насколько глубоко сварка, или насколько резьба прочнее сварки по выдерживанию нагрузки и давления...Если бы я заканчивал инженерное что-то, как отец покойный, и был бы тоже инженером - я бы сейчас многие технические вопросы сам понимал бы... а так, только на каком-то чисто интуитивном уровне...
Штифт у ТОЗ мягче говна, походу из гвоздя 😊 Его сотней выстрелов, зашлифовывает и заплющивает в дырке заподлицо. Если не хреначить на разогрев ствола, ничего не будет. Ну, если поставить цель расстрелять за раз, очередями, тыщу - то наверное, вылетит 😊
GUN1928
Понятно))) Значит, скорее автомат расплавится и ствол подует как обычно у оковки цевья, чем штифт куда-то сдвинется...
Ну вроде того. Тут вон, ролик был, Губич РПК убивал. Убивал, восстановленный из огражданенного(судя по некоторым признакам).
Вот там да, после 600 выстрелов непрерывным, если верно помню, хлопнул ствол в районе вваренного штифта... это конечно, не озвучили 😊 Но и так понято.
RAYnewНу вроде того. Тут вон, ролик был, Губич РПК убивал. Убивал, восстановленный из огражданенного(судя по некоторым признакам).
Вот там да, после 600 выстрелов непрерывным, если верно помню, хлопнул ствол в районе вваренного штифта... это конечно, не озвучили 😊 Но и так понято.
Кстати!!!
Вот, да. Действительно. Хороший пример!
Спасибо, что надоумили!!!))) Точно, да, видел же этот ролик! Там явно видно, что это Вепрь-3В РПК. А он, как мы знаем, штифтованный. И умер он кстати не в месте где штифт (он там под цевьём), а бабахнуло в районе оковки цевья, также как у АК74М.
GUN1928Кстати!!!
Вот, да. Действительно. Хороший пример!Спасибо, что надоумили!!!))) Точно, да, видел же этот ролик! Там явно видно, что это Вепрь-3В РПК. А он, как мы знаем, штифтованный. И умер он кстати не в месте где штифт (он там под цевьём), а бабахнуло в районе оковки цевья, также как у АК74М.
Ну, я таки рискну предположить, что хлопнуло, таки именно, из-за вваренного штифта. Ибо, ствол у РПК тупо толще чем у АК, в любом месте, кроме дульного среза. А вот почему-то на АК-103, в том же калибре, ствол вовсе не хлопнул, даже после 1300 и жутких издевательств.
Сварка ессно, сказалась на структуре и прочности. Для одиночного бахания - вообще, не критично, а вот для такого "выжигания" - уже да.
Но в вашем аппарате, штифт всунут в передней части ствола. Где и давлений уже таких, в принципе нет.
RAYnewНу, я таки рискну предположить, что хлопнуло, таки именно, из-за вваренного штифта. Ибо, ствол у РПК тупо толще чем у АК, в любом месте, кроме дульного среза. А вот почему-то на АК-103, в том же калибре, ствол вовсе не хлопнул, даже после 1300 и жутких издевательств.
Сварка ессно, сказалась на структуре и прочности. Для одиночного бахания - вообще, не критично, а вот для такого "выжигания" - уже да.
Но в вашем аппарате, штифт всунут в передней части ствола. Где и давлений уже таких, в принципе нет.
Да, соглашусь... Там уже после дырки газоотвода, где давление уже не такое, как после патронника... Да и к тому же, такой тест как Губич провёл - в реальных условиях эксплуатации сделать нереально: ни на поле боя в автоматическом режиме, ни в тире ради плинкинга, ни на соревнованиях...
Спасибо, что обсудили и рассмотрели ситуацию.
GUN1928Да, соглашусь... Там уже после дырки газоотвода, где давление уже не такое, как после патронника... Да и к тому же, такой тест как Губич провёл - в реальных условиях эксплуатации сделать нереально: ни на поле боя в автоматическом режиме, ни в тире ради плинкинга, ни на соревнованиях...
Спасибо, что обсудили и рассмотрели ситуацию.
Как говорится, велкам 😊 на то и форум 😊
В остальном RAYnew всё правильно расписал.
gross kaput
Погуглите что такое испытательный патрон
Кстати, а просто ради интереса. В момент испытания после всех огражданиваний, стреляют испытательным патроном повышенной мощности, или нет?
После всех этих штифтов, кернений и подобного?
Или это всё делается на русский авось, типа вроде вкрутили штифт, вроде должен сидеть? Типа особо никто там ничего инженерно не рассчитывает, ничего не испытывает реально, а проверки - чисто так, для галочки? Или же это не так, и там всё рассчитано и пройдены должным образом соответствующие испытания?
GUN1928Были какие-то проблемы. На КО-СВТ. Но так до конца и не понятно, что же именно случилось: /topic/48/1393383.html
А вообще есть хоть один известный случай "внештатной ситуации" со штифтами в стволе? Например, сварка отвалилась при интенсивной эксплуатации...
То ли штифт слишком сильно торчал, и оказался очень крепким, то ли сваркой металл перегрели, то ли кусок штифта обломился, и его вместе с пулей затянуло дальше, чтоб там что-то понять, надо бороскопом внимательно смотреть ствол, наверняка внутри какие-то следы случившегося имеются.
GUN1928Резьба со сваркой там ну примерно одинаково по прочности. Но сварка ХУЖЕ, т.к. создаёт локальные напряжения в месте сварки и рядом с ним. Возможно, как раз специально отказались от использования сварки, чтоб ствол лишний раз не калечить.
...Насколько штифт прочнее по твёрдости ствола, насколько глубоко сварка, или насколько резьба прочнее сварки по выдерживанию нагрузки и давления...
Штифт должен быть мягче ствола, тогда он сточится (износится) и перестанет испытывать боковые нагрузки при прохождении через него пули. А давлением его не выдавит, там отверстие в стенке ствола небольшое, его можно хоть даже свинцом запаять.
GUN1928Да, ДОЛЖНЫ испытывать уже со штифтами/кернениями. Но не факт, что именно так и делают, раздолбайство никто не отменял 😊
... В момент испытания после всех огражданиваний, стреляют испытательным патроном повышенной мощности, или нет?
После всех этих штифтов, кернений и подобного?...
А нагрев, чтобы "метал в стороны разошелся", сделать в том месте не получится даже стреляя и сжигая ствол как Губич в роликах. Скорее за оковкой цевья ствол порвёт, нежели у мушки после газоотвода...
Вообще, получается ВПО-136-06 и КО-74 - это два самых "нетронутых" гражданских ствола на сегодня.