Вводные: Есть два АКМоида, 7.62х39 и 308. Банка одна на двоих, благо с двух рук пока стрельбу не освоил))
Актуальная ситуация: При работе дозвуком все ОК, отлично перезаряжает, плевка газов в лицо нет, в коробку тоже (относительно). При работе сверхзвуком коптит коробку, плюет в глаза, ну и отдача в теории возрастает (в реалии не ощутимо, т.к вес банки компенсирует, по ощущениям). Да и вообще, официально - этож ДТК закрытого типа)))
Вопрос: Использование газовой трубки от АК (с отверстиями) решит проблему при работе сверхзвуком? Или же все это фигня и нужен регулируемый газблок? Чисто в теории для меня удобнее было бы трубка, одна на оба карабина. Поменять ее минута, плюс некая универсальность.
Основной вопрос в частичной компенсации отдачи (сокращения импульса рамы и отвод газов из коробки и "плевка в лицо"). Мои сомнения основаны на том, что основной импульст рама получает в самом начале, когда еще отверстия на газтрубке не работают.
Если кто производил опыты, поделитесь пожалуйста информацией. Может еще отверстий в газтрубке добавить?))
Спасибо!
БорскийНет, не решит..
Использование газовой трубки от АК (с отверстиями) решит проблему при работе сверхзвуком?
Количество "обратки", напрямую зависит от конструкции банки.
С Вашего позволения, хотелось бы выбрать вариант с чужими ошибками (чужой практикой). Почему не воспользоваться чужим опытом, если есть такая возможность? Форум же и для обмена информацией тоже служит!?
Или Вы считаете что все нужно пробовать делать самому?
Вопрос: Использование газовой трубки от АК (с отверстиями) решит проблему при работе сверхзвуком? Или же все это фигня и нужен регулируемый газблок? Чисто в теории для меня удобнее было бы трубка, одна на оба карабина. Поменять ее минута, плюс некая универсальность.Регулируемый газоблок поможет убрать часть отдачи, связанную с ходом затворной рамы. Убрать овергаз он впринципе не поможет, а наоборот усугубит ситуацию...Основной вопрос в частичной компенсации отдачи (сокращения импульса рамы и отвод газов из коробки и "плевка в лицо").
Lis-bikerТо что там выше написали, я принял, но как мне показалось, там не вся тема раскрыта, поэтому я и написал ответ.
ну так вам там выше написали уже..
У Вас есть практический опыт в этом вопросе, или Вы просто мимо проходили и решили "помочь"?
ну и отдача в теории возрастает (в реалии не ощутимо, т.к вес банки компенсирует, по ощущениям)Вообще-то всегда считалось, что банка уменьшает отдачу
gsw-hunterА я где-то написал обратное?
Вообще-то всегда считалось, что банка уменьшает отдачу
По моему мнению, отдача возрастает в связи с возросшим давлением внутри ствола, а следовательно рама назад летит быстрее и придает дополнительный импульс к отдаче!? Тут я не про банку, а про раму говорил. А банка как раз все это компенсирует за счет веса и внутреннего устройства. "отдача в теории возрастает (в реалии не ощутимо, т.к вес банки компенсирует, по ощущениям). Да и вообще, официально - этож ДТК закрытого типа)))"
Борский
А я где-то написал обратное?По моему мнению, отдача возрастает в связи с возросшим давлением внутри ствола, а следовательно рама назад летит быстрее и придает дополнительный импульс к отдаче!? Тут я не про банку, а про раму говорил. А банка как раз все это компенсирует за счет веса и внутреннего устройства. "отдача в теории возрастает (в реалии не ощутимо, т.к вес банки компенсирует, по ощущениям). Да и вообще, официально - этож ДТК закрытого типа)))"
Ну, тогда звиняйте, значит неправильно понял...
БорскийДует взад с банкой не через трубку а через патронник - т.е.открывание происходит при достаточно высоком давлении в канале ствола и патроннике и вот из патронника основная часть газов при использовании банки и летит, отсюда и повышенные скорости отката - при открытии затвора есть еще остаточное давление в патроннике добавляющее скорости рамы.
Меня именно процесс "сброса давления" через отверстия эти интересует, т.к при относительно низком давлении (использовании до звуковых патронов) количество "обратки" меня устраивает.
Собственно и принцип работы банки состоит в том чтоб по максимуму снизить давление и температуру газов при выходе на улицу - т.е. чем эффективней банка тем сильней она "закупоривает" ствол.
Что касаемо газ трубки - ее можно хоть вдоль фрезернуть ни как на скорость рамы ни на загазованность это не повлияет - банально потому что сброс газов в АКМ/АК74 происходит из газовой камеры, на первых миллиметрах хода поршня, а коптит с банкой , повторюсь, именно из патронника.
P.S. для понимания можете посмотреть на Сайгу 9 - газоотвода нет а коптит с банкой в коробку только в путь.
gross kaputСпасибо за развернутый ответ! Вот именно что-то подобное я и предполагал, но хотел послушать и мнения других, адекватных людей.
Дует взад с банкой не через трубку а через патронник - т.е.открывание происходит при достаточно высоком давлении в канале ствола и патроннике и вот из патронника основная часть газов при использовании банки и летит, отсюда и повышенные скорости отката - при открытии затвора есть еще остаточное давление в патроннике добавляющее скорости рамы. Собственно и принцип работы банки состоит в том чтоб по максимуму снизить давление и температуру газов при выходе на улицу - т.е. чем эффективней банка тем сильней она "закупоривает" ствол.Что касаемо газ трубки - ее можно хоть вдоль фрезернуть ни как на скорость рамы ни на загазованность это не повлияет - банально потому что сброс газов в АКМ/АК74 происходит из газовой камеры, на первых миллиметрах хода поршня, а коптит с банкой , повторюсь, именно из патронника. P.S. для понимания можете посмотреть на Сайгу 9 - газоотвода нет а коптит с банкой в коробку только в путь.
У меня остался только один вопрос, а нафига тогда вообще эти отверстия в АК-47 делали? На АКМ их уже не было. Предполагаю, чисто теоретически, их делали для компенсации подброса и увода ствола? А на АКМ этот вопрос решили "свистком" на стволе!?
БорскийВсе просто - это газосбросные отверстия, на АКМе они перекочевали непосредственно на газовую камеру.
а нафига тогда вообще эти отверстия в АК-47 делали? На АКМ их уже не было.
АК
АКМ
БорскийНет их делали ровно для сброса отработавших газов, газы что на АК что АКМ толкают поршень считанные милиметры - буквально пока головка поршня находится непосредственно в камере, а трубка служит только для направления движения, собственно АК спокойно работает и без нее.
Предполагаю, чисто теоретически, их делали для компенсации подброса и увода ствола?
gross kaputПоследний вопрос))
это газосбросные отверстия
Какие именно газы они призваны сбрасывать? Точнее понятно какие, для чего? Какая физика процесса?
Борский"отработку" еще раз повторюсь, газы отводимые из ствола в камеру совершают полезную работу на 5-7 мм хода поршня после чего они из полезных становятся вредными 😊 если не делать газосбросных отверстий они будут дуть в коробку ибо ничего другого им не останется - что естественно не нужно так как приводит к ненужному загрязнению - и без них грязи хватает, поэтому и сделаны газосбросы чтоб как можно раньше выкинуть их наружу, первоначально были в гофре трубки, уже в опытном облегченном АК 1955г. их перенесли непосредственно на камеру, а в серийном АКМе это решение прижилось и осталось до сего дня.
Какие именно газы они призваны сбрасывать?
pgaЕсли речь про АК, то там ставя регулируем газ блок обычно делают примерно так
Почему тогда в регулируемых газблоках нет этих сбросных отверстий?
pgaНу дыть каждый решает для себя сам - производитель делает газблоки без сброса а пользователь уже для себя решает сам - мирится с копотью, ставить кастомную трубку или сверлить свою .
есть в продаже но нигде речи не было, что трубку ещё нужно сверлить.
Домовой_06С чего бы это? Ижмаш какое-то время ставил на МК-3 газовую камеру без отверстий но в дальнейшем исправился 😊 и на данный момент все камеры идут с дырдочками. В чем был смысл отказа от отверстий сие тайна великая есть 😊 но чувствую не от большого ума.
У Сайги на каморе отверстий вообще нет.
Борский
Прошу прощения, если уже обсуждалось.Вводные: Есть два АКМоида, 7.62х39 и 308. Банка одна на двоих, благо с двух рук пока стрельбу не освоил))
Актуальная ситуация: При работе дозвуком все ОК, отлично перезаряжает, плевка газов в лицо нет, в коробку тоже (относительно). При работе сверхзвуком коптит коробку, плюет в глаза, ну и отдача в теории возрастает (в реалии не ощутимо, т.к вес банки компенсирует, по ощущениям). Да и вообще, официально - этож ДТК закрытого типа)))
Вопрос: Использование газовой трубки от АК (с отверстиями) решит проблему при работе сверхзвуком? Или же все это фигня и нужен регулируемый газблок? Чисто в теории для меня удобнее было бы трубка, одна на оба карабина. Поменять ее минута, плюс некая универсальность.
Основной вопрос в частичной компенсации отдачи (сокращения импульса рамы и отвод газов из коробки и "плевка в лицо"). Мои сомнения основаны на том, что основной импульст рама получает в самом начале, когда еще отверстия на газтрубке не работают.
Если кто производил опыты, поделитесь пожалуйста информацией. Может еще отверстий в газтрубке добавить?))
Спасибо!
Регулируемый поршень от Ротор-43 попробуйте, будете удивлены результатом
DC
https://www.thefirearmblog.com...-ak-gas-piston/Не панацея, но получше и почище станет.
Вот, точно.
Но у амеров слишком дорого.
ЧерноморСпасибо за информацию, приму к сведению.
Регулируемый поршень от Ротор-43 попробуйте, будете удивлены результатом