На днях в группе увидел вот такое чудо:https://vk.com/wall-188201263_33
Сначала, думал шутка. Вообще не слышал, чтобы этот патрон сертифицировали для гражданского оружия. Списался с админами. Все подтвердили, предложили подъехать посмотреть-пощупать.
Кто что думает?
Один из моих знакомых в 90-е был оперативником. Вдвоем с напарником, вооруженным ПСМ, они попали в ситуацию с применением табельного оружия.Пули ПСМ не остановили злоумышленников.Знакомый был с ПМ, который отработал штатно...Не было бы в той ситуации ПМ, не писал бы я этот рассказ.
ChydinЧего не понятного-то? наградных ПСМ-ов у народа в избытке, с патронами труба - не положено из наградного в тире стрелять, к нему идет 16-ть патронов вот 16-ть и должно быть а по наградному удостоверению патронов не продают, вот для таких людей и рождаются такие монстры - чтоб легально покупать патроны для наградного пистоля.
кому он нужен в таком калибре? Я еще добавлю: для чего? ИЖ18 со всеми прелестями по цене CZ 457 и "очень популярным патроном".Только на любителя экзотики.
ChydinА еслиб напарник был с пневматикой😉
Вдвоем с напарником, вооруженным ПСМ
Этот патрон думается может заменить импортный 17HMR.
Больше моделей разнообразных, а потом разберемся какие для чего.
На каких дистанциях он хорош и как насчёт звука выстрела?
Вот, мля, поражает: ТТ-шные патроны не выпускаются, а ещё более трудные на выпуск 5,45х18 бутылочные - эт пожалуйста!
Ну вот что можно думать про патронные заводы?
Кста, а какой там капсюль: как обычно бердан или вдруг, оборони Создатель, боксер?
Всех благ!
svdunТут и думать нечего. Линия по производству патронов ТТ сгорела в 90-е. Производить промышленно, просто нет оборудования. Техкрим на коленке делает ограниченные объёмы и те лежат, их не разметают, как пирожки.
Вот, мля, поражает: ТТ-шные патроны не выпускаются, а ещё более трудные на выпуск 5,45х18 бутылочные - эт пожалуйста!
Ну вот что можно думать про патронные заводы?
А патроны к ПСМ делает ТПЗ.
Вот и всё, что можно думать про патронные заводы.
Капсюль естественно Бердан.
http://xn----7sbb5bnffjmff.xn-...atron-5-45kh18/
Линия по производству патронов ТТ сгорела в 90-е. Производить промышленно, просто нет оборудования. Техкрим на коленке делает ограниченные объёмы и те лежат, их не разметают, как пирожки.
А патроны к ПСМ делает ТПЗ.
Это уже давно известно.
И чё, только потому что сохранилось оборудование потому и производят?
Шоп не простаивало оборудование?
Кста, эти тоже будут лежать.
Всех благ!
svdunну наверное ГОЗ ещё, оборудование ещё имеет мобзначение попробуйте его куда-то деть, а так можно ещё на гражданский рынок чего-то штамповать.
И чё, только потому что сохранилось оборудование потому и производят?
svdunОднозначно
Кста, эти тоже будут лежать.
оборудование ещё имеет мобзначение
Как же быть с мобзначением ТТ, ППШ, ППС, ППД?
Их ведь явно не по одной штучке осталось.
Всех благ!
svdunне знаю, скольки их осталось, но факт остается фактом линии по производству патронов ТТ нет.
Как же быть с мобзначением ТТ, ППШ, ППС, ППД?
По мне так они не имеют никакого мобзначения, на складах АК разных и патронов к ним, хватит, что бы обеспечить всех желающих и нежелающих.
хватит, что бы обеспечить всех
Эт конечно. При сравнении большого и малого всё верно.
Хотя и правда: фиг его знает сколько этих ТТ, ППШ, ППС, ППД осталось. Цифр не знаю.
Возврат к сабжу: кто имеет уже, как оно? Мишеньками не богаты?
До 50 метров-то хоть долетает?
Кста, а почём патроны-то?
Всех благ!
Куда он денется...
svdunНет, тупо потому что ПСМ состоит на вооружении, соответственно положенные ему БК должен быть в наличии и с необходимой регулярностью освежевыватся.
И чё, только потому что сохранилось оборудование потому и производят?
svdunВы об чем сейчас? ППШ, ППС и ТТ в МО сняты с вооружения и выведены из моб.резерва МО еще во времена Сердюкова - именно по причине присутсвия отсутствия БП. 😀 именно поэтому те-же ППШ массово пилились в макеты, пневму и гражданские ППШ-О, а ТТ переклепывались в ММГ, пневму, СХП и резиноплюи, и это не считая давленных пресом в лепешку и отожженных ТТ и Наганов коих массово продают на Вернисаже за копейки .
Как же быть с мобзначением ТТ, ППШ, ППС, ППД?
состоит на вооружении
Это потому что патронная линия есть?
Вы об чем сейчас?
?
Да так, поинтересоваться решил. А чё?
ППШ, ППС и ТТ в МО сняты с вооружения и выведены из моб.резерва МО еще во времена Сердюкова - именно по причине присутсвия отсутствия БП. именно поэтому те-же ППШ массово пилились в макеты, пневму и гражданские ППШ-О, а ТТ переклепывались в ММГ, пневму, СХП и резиноплюи, и это не считая давленных пресом в лепешку и отожженных ТТ и Наганов коих массово продают на Вернисаже за копейки .
О! А вот здесь - спасибо за информацию! Чего уж.
Всех благ!
svdunСкорей не так - ПСМ находится на вооружении в качестве штатного образца - т.е. читай прописанного в штатном расписании "живых" подразделений, причем не только и не столько МО как в ФСБ, МВД и прочих. Линия на ТПЗ с этими патронами не останавливалась в отличии от Юрюзани - где ТТ-ешная и нагановские линии были остановлены в 89-м и должны были быть законсервированы, но в итоге были похерены в начале дикой приватизации 90-х. Ну и кроме этого не стоит забывать что ПСМ "генеральский" пистолет - те-же хохлы, в начале 90-х самым первым из пистолетных освоили производство 5,45Х18 хотя у них был жесткий дефицит 9Х18 - доходило до смешного - милиционеры у них службу несли с ПМами а стрельбы проводились из ТТ - тупо потому что запасы 7,62Х25 у них были а с патронами ПМ было плохо. Тогда помнится, по случаю освоения украинской промышленностью патрона 5,45 МПЦ, в оружейной прессе над хохлами глумились - патроны для стрельбы по бутылкам на генеральских пикниках гораздо важней чем патроны для несения службы.
Это потому что патронная линия есть?
gross kaput
Вот ведь.
Благодарю за разъяснения. Не был в курсе.
Вообще разумно, если оборудование на линии есть, то его необходимо хоть как-то использовать.
А с ТТ-шной... Крайне жаль, что не сохранилось.
Всех благ!
Охотник1975
Линия по производству патронов ТТ сгорела в 90-е. Производить промышленно, просто нет оборудования. Техкрим на коленке делает ограниченные объёмы и те лежат, их не разметают, как пирожки.
А патроны к ПСМ делает ТПЗ.
Вытяжка гильзы 5.45x39 технологически не отличается от вытяжки 7.62TT. Лёгкую пульку, которая может применяться в 7.62ТТ у нас также штампуют, например, в Ульяновске.
Однако, причины указаны верно. Штамповать Ттшный патрон - нет рынка, а по цене получится дороже, чем сюрплюс и китай. Это касается не только нашего рынка гражданского оружия, но глобально.
Что-же касается 5.45x18 я думаю, это будет единичная поставка одной партии на гражданский рынок. После этого, собственно, кина не будет. Патрон сертифицирован в 2017м году, кстате.
Штамповать Ттшный патрон - нет рынка, а по цене получится дороже, чем сюрплюс и китай. Это касается не только нашего рынка гражданского оружия, но глобально
Экономика, блин.
Лёгкую пульку, которая может применяться в 7.62ТТ у нас также штампуют, например, в Ульяновске.
Кстати, что за пулька? Вот хоть отдельно бы их выпускали в продажу.
Что-же касается 5.45x18 я думаю, это будет единичная поставка одной партии на гражданский рынок. После этого, собственно, кина не будет. Патрон сертифицирован в 2017м году, кстате.
И всё же это не лишнее для разнообразия оружейного рынка и привития оружейной культуры у нас в стране.
Авось кому-то до позарезу окажется необходимым.
Всех благ!
svdun
Кстати, что за пулька? Вот хоть отдельно бы их выпускали в продажу.
30 Carbine
Но отдельно пулю у производителя планов нет. УПЗ не планирует выпускать комплектующие для самостоятельного снаряжения. К тому же, данная пуля для 7,25x35 Tokarev не сертифицирована. Сейчас мало написать на коробочке "Пуля 7.62мм". Нужно обязательно сертифицировать под конкретный калибр. Увы и ах.
Увы и ах.
Мда... Досада.
Всех благ!
svdun
И всё же это не лишнее для разнообразия оружейного рынка и привития оружейной культуры у нас в стране.
Если эта история затеяна, чтоб снабдить патронами владельцев наградных ПСМ - то это грязная и омерзительная история. И ни малейшего отношения к развитию оружейной культуры она не имеет.
Ибо сам институт наградного оружия в России - гнилая и скомпрометированая система. В которой наградное оружие получают разные бляди из Госдумы, прогнувшиеся бизнесмены, толстожопые ментовские генералы и прочая шваль... Не было у них патронов к их ПСМам - и нехер им их иметь.
Эту практику выдачи пистолетов нужно вообще запретить к хуям, все изъять и переплавить.
Я не про наше законодательство, по человечески.
AllradПулька, пригодная под 7,62х25, есть и у ТПЗ, от 30 карбайн вполне подходит. А вот гильзу сделать некому. Хотя вот что непонятно - Техкрим успешно переделывает в гильзу 7,62х25 гильзы от 5,45х39. Что мешает тому-же ТПЗ это делать серийно? Разве только
... Лёгкую пульку, которая может применяться в 7.62ТТ у нас также штампуют, например, в Ульяновске...
Allrad
... нет рынка...
То есть был бы крупный заказ - леХко восстановили бы производство.
фснПочему не может? Может. Только потом должен будет писать объяснение, куда израсходованы патроны, и подтверждать их расход соответствующим актом. Только после этого ему дозволят купить у МВД ещё 16 патронов. Сами понимаете, 16 патронов - это как-то не очень хорошо пострелять получится.
И почему человек награжденный оружием может его только хранить в сейфе , а не может поехать пострелять из него?
То есть покупать винтовку под этот патрон не имеет ни малейшего смысла.
LandgrafСейчас не дозволят и официально не продадут.
ему дозволят купить
фсн??? Что-то поменялось в порядке оборота патронов к наградному оружию?
Сейчас не дозволят и официально не продадут.
Выразительный пример намеренно и нарочно созданного механизма расслоения общества, механизма деления на "рабов и господ" и приближения последних к царской туфле.
Система, при которой оружием, недоступным обычным гражданам, награждают гражданских (!) чиновников и бизнесменов - кошмарна. Эта система должна быть изжита и забыта.
Да, среди награжденных есть реальные честные вояки, а не толстожопые генеральские свиньи и губернаторы прокремлядские, но и честных вояк нельзя награждать оружием. Оно либо доступно для всех, либо ни для кого.
У власти достаточно способов и средств для поощрения - ценные подарки, деньги, карьерный рост и т.п.
А оружие раздавать - нехуй!
В идеале, собрать его у всех ранее награжденных, и утилизировать.
А вместо этого раздать им цацки - орденов у нас разношерстных полным-полно.
Заодно и ревизия пройдет автоматически - может, выяснится, что кое у кого и пистолет отнять нужно, и орден вместо него не давать... 😛
фсн
И почему человек награжденный оружием может его только хранить в сейфе , а не может поехать пострелять из него?
Я не про наше законодательство, по человечески.
По человечески - это аморально.
Короткоствольное оружие в частном владении для подавляющего большинства граждан представляет собой элемент безопасности. Личной безопасности, безопасности родных и близких, безопасности жилища.
А право на безопасность не может разрешаться одним и не разрешаться другим.
В нормальном и разумном обществе - не может.
Либо включайте короткоствольное оружие в ЗОО, как разрешенное для лицензированного приобретения гражданами, либо никому - только у ментов, вояк и прочих государевых людей силовой направленности.
Тем более, что (повторюсь) система наградного оружия давно целиком и полностью себя скомпрометировала и прогнила.
Награждают им всяких проституток. За длинный и горячий язычок в нужной жопе.
Всяких губернаторов, мэров, депутатов и прочих гондонов.
RTDSПочему? Именной кортик, шашка позолоченная, художественная двудулка с памятной гравировкой, дорогущий карабин какой-нибудь. Почему нет?
...У власти достаточно способов и средств для поощрения - ценные подарки, деньги, карьерный рост и т.п.
А оружие раздавать - нехуй!...
Но все ж зациклились на КС. А тут явно имеется желание иметь то, чего другим низзя. То есть это уже не награда как таковая, а привилегия.
Maksim VСмотря как посмотреть, если мерить только скоростью/массой/энергией - то да, если к этому добавить внешнюю баллистику то 5,45 выигрышней, если сверху накинуть пробиваемость то и здесь 5,45 кроет 5,6 как бык овцу, при этом и в плане работы в автоматическом оружии он более комфортен - и механизмы подачи и экстракции надежней и проще.
Патрон 5,45х18 по своим ТТХ -абсолютно идентичен .22ЛР"стандарт"-315 м/сек и пуля весом 2,6 гр
Landgrafмвд уже не продает с 18 года эти патроны, хотя насколько я знаю никогда и не продавала, это та часть законодательства которая никогда в жизни не работала.
у МВД
Landgraf
Почему? Именной кортик, шашка позолоченная, художественная двудулка с памятной гравировкой, дорогущий карабин какой-нибудь. Почему нет?
Но все ж зациклились на КС. А тут явно имеется желание иметь то, чего другим низзя. То есть это уже не награда как таковая, а привилегия.
Речь идет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о короткоствольном оружии.
Которое в наградном варианте является исключительно дополнительным фактором создания неравенства в нашем и без того расслоенном обществе, предметом "наградной покупки" и поощрения вообще не тех, кто поощрения заслуживает.
Награждать хохломскими двудулками и позолоченными карабинами - вполне морально, не вижу никаких проблем. Ибо в случае длинноствольного оружия перед законом все равны и купить его может каждый прошедший лицензионные процедуры. (Хотя в целом вся эта требуха с золотыми цацками разного рода и вида - устарела давным-давно. Государство должно поощрять заслуженных более стандартно. Деньгами и должностями. А не шубами с плеча и поцелуями генсеков в десны.)
И КС в наградном варианте - это как раз наивысшее проявление омерзительного средневековья, которое должно быть отменено.
Ибо надавали пистолетов всякой мрази.
Уважения к этим непонятным людям и причинам их "награждения" со стороны народа - никакого.
И то, что среди нас бродит тысяч двадцать непойми-каких мудаков с пистолетами, это ненормально.
14.000 их было в 2017 году, сейчас не знаю сколько - думаю, тысяч 20 уже...
RTDSЧто за бред. По такой логике и звание Герой России нужно отменять. Либо всем 100% скидку на коммуналку и первоочередное амбулаторное обслуживание, либо никому!
но и честных вояк нельзя награждать оружием. Оно либо доступно для всех, либо ни для кого.
NDIНе бред, а этакое "пролетарское всё отнять и поделить". Слишком уж обесценила власть само понятие "наградное оружие", ну не может народ понять, чего же такого для Родины сделал владелец кукуевского рынка Камаз Помоев, чтоб его Родина пыштолетом наградила.
...Что за бред...
NDIВ некоторых случаях не мешало бы и отменить. А то раздают "особо приближённым", и не за подвиги, а за удачное лизание задницы. Люди, которые получали это звание своей кровью, мягко скажем недоумевают от некоторых новоявленных "героев россии".
...По такой логике и звание Герой России нужно отменять...
NDI
Что за бред. По такой логике и звание Герой России нужно отменять. Либо всем 100% скидку на коммуналку и первоочередное амбулаторное обслуживание, либо никому!
"По логике"... 😀
Логика - не твоя сильная сторона.
mokus
Оставь ты их, когда народу их власть надоест - будет из чего застрелиться а с карабина еще и отстреливаться смогут, что не есть хорошо
Разве что так...
Была, вроде, в 2007 году прекрасная показательная история, демонстрирующая пользу наградного оружия 😀 Не то действующий, не то бывший фсбшный генерал Комаров херачил по встречке на своем Land Cruiser и угандошил 'Ниву', где ехали две женщины, одна из которых получила сильнейшие травмы, а вторая погибла на месте. Генерал достал наградной пистолет, и застрелился на месте.
Всем бы им поскорее применить свои "награды" по такому назначению...
RTDSТолько застрелился он ЕМНИП из охот.карабина.
Разве что так...
Была, вроде, в 2007 году прекрасная показательная история, демонстрирующая пользу наградного оружия 😀 Не то действующий, не то бывший фсбшный генерал Комаров херачил по встречке на своем Land Cruiser и угандошил 'Ниву', где ехали две женщины, одна из которых получила сильнейшие травмы, а вторая погибла на месте. Генерал достал наградной пистолет, и застрелился на месте.
Всем бы им поскорее применить свои "награды" по такому назначению...
Да и генералы нонче пошли жидковатые, мягко скажем... Вот, всего-лишь "говорящая голова", в 43 года - уже генерал: https://www.mk.ru/politics/202...eralmayora.html
Как там говорят про то, откуда блондинка взяла дорогую машину? Тут аналогичная схема чтоль? Ну что поделать, должность у неё такая, ртом работать...
А уж из чего точно - черт его знает.
RTDSНу из пистолета-то проще застрелиться, чем из карабина. Удобнее.
В нескольких источниках видел, что из наградного пистолета...
А уж из чего точно - черт его знает.
И правду, если это был наградняк, действительно могли "замаскировать", зачем общество будоражить-то? Развлекаются "сливки" с наградняком - обществу об этом знать не надо.
LandgrafДа чхать общество хотело на какие-то там пистолеты. Только местным завсегдатаям неймется.
И правду, если это был наградняк, действительно могли "замаскировать", зачем общество будоражить-то? Развлекаются "сливки" с наградняком - обществу об этом знать не надо.
NDIОбщество может и хотело чхать. Но власти надо "блюсти реноме". Иначе ну совсем наглядно станет, что "награждёнными" слишком часто оказываются весьма сомнительные личности.
Да чхать общество хотело на какие-то там пистолеты. Только местным завсегдатаям неймется.
Неоднократно слышал от сотрудников, что происшествия с наградняком им рекомендовано не афишировать, кроме случаев, когда на конкретного "награждённого" была команда натравить всех собак.
А я б карабинчик под 7н7 купил,с удовольствием.Патрон-точен и герметичен. П/О к нему пульку и вперед.
И еще,вы видимо не учитываете факт: 315 м/с с 85 мм ,сильно короткого ствола ПСМ,тот же МЦМ( Марго) не даст более 280 м/с ,с примерно такого ж стволика-поэтому эти патроны вестма не похожи...