Осторожно НПЗ (LVE)

dimon-fil
Осторожно НПЗ (LVE)!!!!!!!!! вчера стрельнул патроном НПЗ и получил газа и в лицо, на гильзе образовалась трещина!!!
dimon-fil




hunter_35
Есть целая тема.
/topic/57/1823223.html
Но её закрыли.
Теперь оне (LVE) называются Sibfire и всё у них стало заебись.
Не иначе палочкой волшебной кто махнул...
Artishok
Пачку таких же с волком расстрелял из БАРа. Пламя - мое почтение 😊

На тех гильзах, что нашел, ни трещин, ни просвистов в капсюле. Повезло. 😊 Патроны все же лучше делать самому.

Ave Markus
НПЗ теперь даже в руки не возьму. В 308 прорыв газов через капсюль, капсюль в блин, на зеркале прожгло кольцо. Предстааители завода на выставке: у нас крутые патроны, это у вас оружие г*вно!
Хоть ссы в глаза...
gross kaput
dimon-fil
вчера стрельнул патроном НПЗ и получил газа и в лицо, на гильзе образовалась трещина!!!
Ave Markus
НПЗ теперь даже в руки не возьму.
Вау! какой ужасть! Интересно а что это за приспособы, зачем они и почему существуют под все калибры и во всех странах в не зависимости от уровня патронной промышленности?





Бекхан
Ave Markus
НПЗ теперь даже в руки не возьму
Теперь мы все об этом знаем
Бекхан
Ave Markus
В 308 прорыв газов через капсюль, капсюль в блин, на зеркале прожгло кольцо.
И как это отразилось на кучности??
Ave Markus
Теперь мы все об этом знаем
Поздравляю
И как это отразилось на кучности??
Это на зеркале отразилось
gross kaput
Когда идут патроны со значительным превышением давления - когда капсюли раскатаны в блин, когда идут постоянные обрывы (как на туле) или находят две пули в одном патроне это действительно серьезный брак производителя.
Когда происходят единичные случаи разрыва или обрыва гильз это обычное явление, причем обычное для всех производителей - все гильзы в партии через ренген не прогонишь и даже в ручную не рассмотришь. Об этом знали еще в 19-м веке, сразу после введения металлических гильз, именно поэтому обязательным испытанием для опытных винтовок под унитарные патроны была стрельба с подпиленной гильзой - задача испытаний определение степени воздействия газов на оружие и стрелка в результате прорыва газов. Все современное оружие обязательно рассчитывается так чтоб в случае прорыва газов минимизировать последствия для стрелка и оружия, так как несмотря на то что промышленность шагнула далеко вперед, гарантировать 100% что не будет проблем даже с самым брендовым патроном ни кто не может, поэтому до сих пор выпускаются и продаются извлекатели оборванных гильз под все калибры и различное оружие - банально потому что такие случаи происходили и происходят и не являются чем-то из ряда вон выходящим. Причем к трещинам и продольным разрывам более склонны латунные гильзы глубокой вытяжки, особенно полежавшие некоторое время, причем тянутая латунь имеет свойство саморастрескиватся при долгом хранении.
Но оказывается даже в 21-м веке многие владельцы оружия об этом не знают. 😊


Ой а этоть шо? а этоть Lapua, срочно не берете в руки патроны от финских бракоделов 😀

А это пример саморастрескивания дульца гильзы после долгого хранения.

Бекхан
Это на зеркале отразилось
Рукалицо
А в дудку бороскопом не заглядывали?
Aleks39
А я думал, что эта приспособа нужна если вдруг грязь попала или лак расплавился и гильзу заклинило, на крайняк выбрасывать потерялся, а оказывается это для бракованных патронов с волком на пачке, ну тогда все нормально, странно сравнивать с Финским, у которого дульце растрескалось, как это стрелку и оружию может повредить?
Ave Markus
А в дудку бороскопом
Заглядывали, с дудкой ничего страшного не произошло.
-SADAM-
gross kaput
Ой а этоть шо? а этоть Lapua
где видно что это заводской патрон лапуа ?
Ave Markus
НПЗ теперь даже в руки не возьму
правильное решение
pskhunter
Накидать равных гильз может любой, только вот сдаётся мне, что у Lapua это происходит несколько реже, чем у приснопамятного LVE, ноне Sibfire. У меня были фокусы с их плакированными стальными гильзами на Ёжике. Зуб выбрасывателя вырывал кусочек донца гильзы. Написал им, чо типа за хрень происходит. Был послан сами знаете куда, с предложением выкинуть нах эту винтовку. Друган, после залпа огнесмеси с охрененным факелом из своего Вепря .308, прекратил стрельбу этими патронами раз и навсегда. Разобрали три патрона из пачки и что мы увидели? Порох с пороховой пылью в перемешку, хороший сюрприз для стрелка б..ть! А за извлекатели лопнувших гильз я давно в курсе 😛
AlecR
gross kaput
Интересно а что это за приспособы, зачем они и почему существуют под все калибры и во всех странах в не зависимости от уровня патронной промышленности?
А к чему тут эти приспособы? Тема ведь не про поперечный обрыв гильзы.
AlecR
pskhunter
Порох с пороховой пылью в перемешку, хороший сюрприз для стрелка б..ть!
Скорее - просто спланированная диверсия, судя по количеству таких случаев с новосибовскими патронами. 😊
pskhunter
А ить gross caput выдал дезу на последней фотографии, где изображён 7,62х54 и ещё две гильзы, одна с лопнувшим дульцем,а на второй написано "Реконструкция". Взял он эту фотку из журнала "Калашников" и статья там была совсем про другое, а не про растрескивание гильз от долгого хранения.
Не надо наводить тень на плетень Компаньеро 😛
AlecR
pskhunter
Взял он эту фотку из журнала "Калашников" и статья там была совсем про другое, а не про растрескивание гильз от долгого хранения.
Кстати, да, мне тоже сразу показалось, что уже видел эти фото... 😊
pskhunter
Шо удивительно, таких кунштюков у валовых и дешёвых патронов БПЗ гораздо меньше. Один раз тот же приятель на том же Вепре столкнулся с отходом лака с гильзы и забиванием патронника его ошмётками, но до этого он сжёг в этот день аж 4 десятиместных магазина, причём непрерывно, с коллиматором развлекался, а ля IDPA 😛. Карабин был очень сильно разогрет такой темповой стрельбой.
АРКТИКА 13
pskhunter
А ить gross caput выдал дезу на последней фотографии, где изображён 7,62х54 и ещё две гильзы, одна с лопнувшим дульцем,а на второй написано "Реконструкция". Взял он эту фотку из журнала "Калашников" и статья там была совсем про другое, а не про растрескивание гильз от долгого хранения.
Не надо наводить тень на плетень Компаньеро
Зря Вы так, суть статьи действительно не о свойствах гильзовой латуни, но о самопроизвольном растрескивании дульца под действием остаточных напряжений, в той статье действительно упоминалось: "Причина, по которой она не была просто выброшена заключалась в её видимом дефекте - изящно растрескавшемся дульце, из-за чего она стала напоминать древнюю амфору. Это стало результатом нарушения технологии отпуска дульца гильзы при его обжатии и с течением времени привело к самопроизвольному растрескиванию дульца под действием остаточных напряжений. С подобной проблемой столкнулись во всех странах в конце XIX века, когда осуществлялось массовое перевооружение на новые, уменьшенные винтовочные калибры и осваивалось производство патронов для них. Проблема тогда была очень серьёзной и потребовала глубоких исследований."
https://www.kalashnikov.ru/tainstvennaya-neznakomka/
Бекхан
Ave Markus
Заглядывали, с дудкой ничего страшного не произошло.

Это была как бы ирония.. загляните в дудку после примерно тыщи и вы поймете, что прогар зеркала не самое страшное 😛

pskhunter
Контекст статьи совершенно другой, об экспериментах с уменьшенными по калибру высокоскоростных ОПЫТНЫХ патронах, не пошедших потом никуда. Я на Ржевке аналогичные сам видел и слушал коментарии Ю.Пономарёва об их судьбе. Просто не надо всё смешивать в одну кучу, так будет наверное честнее, ИМХО.
gross kaput
pskhunter
Контекст статьи совершенно другой,
И что это меняет? На фотке именно растрескивание дульца после долгого хранения, хотя смысл вашего послания понятен- аргументов нет но ответить так хочется 😊
pskhunter
Я за объективность, особенно при использовании чужого материала. Про запредельное давление в этом опытовом патроне Вы тоже забыли упомянуть, а именно оно не только дульце гильзы на британский флаг порвало, но и с экспериментальной винтовкой кое чего утворило 😛 Долгое хранение латунных гильз, приводящее к такому печальному итогу, это сколько?
gross kaput
pskhunter
Про запредельное давление в этом опытовом патроне Вы тоже забыли упомянут
Объективность в данном случае в том, что гильза была порвана не запредельным давлением а " Это стало результатом нарушения технологии отпуска дульца гильзы при его обжатии и с течением времени привело к самопроизвольному растрескиванию дульца под действием остаточных напряжений. "
pskhunter
а именно оно не только дульце гильзы на британский флаг порвало
Я таки стеснясь спросить а вы когда нибудь порванные передозом гильзы видали? судя по тому что вы считаете, что давлением рвет на ленточки дульце гильзы - скорей всего нет, не видели, и даже не знаете как оно происходит и что случается с гильзой.


pskhunter
Долгое хранение латунных гильз, приводящее к такому печальному итогу, это сколько?
Учебник по производству боеприпасов вам в помощь, там найдете ответы и по требованиям к гильзовой латуни и по отжигу на каждом этапе и по дефектам.
Лично я наблюдал цинк 7,62Х25, патроны 44 г.в., полученный в начале 00-х нашим ЭКО для отстрела изъятого железа под патрон ТТ, при вскрытии цинка состояние патронов было удручающим, большая часть гильз имела трещины по дульцу, при попытке разбирать живые патроны дульце тож как правило лопалось. Собственно идиотов стрелять "этим" в ЭКО так и не нашлось так что списали эту хрень даж ни разу не бабахнув.

gross kaput
AlecR
А к чему тут эти приспособы? Тема ведь не про поперечный обрыв гильзы.
Просто к тому, что в независимости от уровня патронной и оружейной промышленности проблемы с гильзами пока на 100% не удалось изжить ни кому, поэтому относятся к этому конечно как к злу, но к сожалению к злу с которым приходится мирится и искать решение, извлечение гильзы с продольным разрывом обычно приспособы не требует но вот с поперечным требуется извлекателель, и наличие в массе извлекателей как раз и говорит что проблемы с порванными гильзами есть во ВСЕХ странах и у ВСЕХ производителей.
Собственно фотки именно как подтверждения наличия проблем в глобальном смыслке 😊
P.S. одна из причин почему я не хочу булпап потому что при если порвет гильзу может хорошо прилететь в морду лица, только изральитяни со своим ТАР 21 хвалились что они применили решения позволяющие на 100 % обезопасить лицо и глаза стрелка от прорыва газов, а всевозможные "киты" для переделки АК/СКС в булпап вообще в этом плане крайне опасны, особенно СКС где как раз прилетит по глазам.
AlecR
gross kaput
Просто к тому, что в независимости от уровня патронной и оружейной промышленности проблемы с гильзами пока на 100% не удалось изжить
Это да, но разве это предмет разговора? Вы полагаете, что проблема с материалом гильз у патронов НПЗ?
gross kaput
pskhunter
У меня были фокусы с их плакированными стальными гильзами на Ёжике. Зуб выбрасывателя вырывал кусочек донца гильзы.
И каким образом биметаллическая гильза и хреновая обработка экстрактора и патронника на ИЖ18 относятся к продольному разрыву латунной гильзы?
Что касаемо продукции НПЗ в 7,62Х54 СВТ долгое время кормил только их легкими пулями в томпаке с биметаллической гильзой, особых проблем не имел, сейчас перешел на БПЗ 11,5 кентавр ФМЖ, банально по причине лучшей кучности при небольшой разнице в стоимости.
P.S. светку кормлю томкаком принципиально - жалко ресурс ствола а новых их не будет.
gross kaput
AlecR
Вы полагаете, что проблема с материалом гильз у патронов НПЗ?
Да нет там ни каких проблем, я пытаюсь донести простую мысль, что продольные трещины на латунных гильзах зло не изжитое и принципиально не изживаемое, вопрос только в процентах такого явления - если 1 гильза из 100000 даст такую трещину это нормально, если это происходит постоянно то это уже проблемы либо с материалом либо с технологией, в данном случае видим только один случай - т.е. по факту проблемы нет, а есть испуганный владелец карабина который столкнулся с таким первый раз, интересно еслиб у него лопнула Лапуа он бы тему создал - лапуа - ховно? 😊 .
pskhunter
Я с вас фигею, компаньеро! Не видя винтовки и ничего о ней не зная сходу ставить диагноз. Браво Коллега 😛 Вы и экспертизы так писали или ограничивались НПВ?
Теперь о "старых" боеприпасах. В своё время была получена на исследование большая партия маузеровских патронов, калибр надеюсь Вам известен, на предмет их состояния и возможности использования. Они находились в штатных запаянных цинках, упакованные в бумажные пачки и имелю пулю с мельхиоровым покрытием, год выпуска 1939. Тех изменений, о которых Вы упомянули, на них не было. Может дело в подходе к качеству выпускаемых боеприпасов?
Александр 67
dimon-fil
Осторожно НПЗ (LVE)!!!!!!!!! вчера стрельнул патроном НПЗ и получил газа и в лицо, на гильзе образовалась трещина!!!

Было у меня пачек 10 таких патронов. Только партия 14 года. Там латунная гильза с канавкой. Рвало их точно так же. С холодного ствола иногда гильза оставалась целой, на втором выстреле обязательно разрыв. Перебрал. Навеска была 51-52,5 гр. Снизил до 49,5-50. Получился патрон с великолепной кучностью. Скорость 830 м/с. Никаких разрывов.
На мой взгляд слабые гильзы, навеска на грани передоза при плохой термостабильности пороха.
А в 7,62х54 претензий к НПЗ нет.

Jumangy
gross kaput
хреновая обработка экстрактора и патронника на ИЖ18

Писал уже в других темах о многих косяках НПЗ, в том числе заклинивание гильзы после выстрела в ИЖ-94, Лось-4, КО-44.
Зуб выбрасывателей на ИЖ-94 и Лось-4 ПРИ ОТКРЫВАНИИ ПРОРЕЗАЛ ГИЛЬЗУ, КОТОРАЯ ТАК И НЕ БЫЛА СДВИНУТА ИЗ ПАТРОННИКА.
С чего Вы взяли что дело в плохо обработанном патроннике ?
На перечисленных карабинах у меня таких проблем с другими патронами не было.
Я сам раньше предпочитал пользовать НПЗ, очень редко БПЗ.
Теперь ссу стрелять НПЗ. Ну их на хер. Достреляю пару пачек двухэлементных первых партий и всё, дальше релоад. Если денег найду перейду на релоад и на хер не буду достреливать даже оставшееся от НПЗ.

------------------
С уважением, Денис.

gross kaput
pskhunter
Тех изменений, о которых Вы упомянули, на них не было. Может дело в подходе к качеству выпускаемых боеприпасов?
Еще раз и по буквам, латунь, после глубокой вытяжки, склонна к растрескиванию при хранении, для борьбы с этим явлением после каждой операции вытяжки (а для винтовочных гильз может быть и до десятка операций вытяжки и обжима) требуется отжиг и травление, нарушение этого правила приводит к практически гарантированному растрескиванию гильз после определенного срока хранения, но даже полное соблюдение технологии не гарантирует, что какой-то процент гильз имеют микротрещины или не снятые отжигом напряжения, через какое-то время приводящие к появлению уже сквозных трещин или к появлению сквозных трещин при выстреле. андестенд?
Что касаемо качество выпускаемых боеприпасов - патроны были военного выпуска, а тогда частенько на промежуточные операции забивали, даже на упаковке экономили - если Вы в теме то знаете это.
P.S. а учебники по производству боеприпасов всеж полистайте, полезно для общего развития.

pskhunter
Если мне не изменяет память Германия в 1939 году тоже воевала, не?
Справедливости ради надо отметить, что под занавес ВОВ немцы тоже перешли на стальные лакированные гильзы, латунь стала дифицитной, да и процесс изготовления гильзы из неё более долгий, а время поджимало.
PS. Удивительно, но те патроны срабатывали, правда не все.
gross kaput
Jumangy
ПРИ ОТКРЫВАНИИ ПРОРЕЗАЛ ГИЛЬЗУ, КОТОРАЯ ТАК И НЕ БЫЛА СДВИНУТА ИЗ ПАТРОННИКА
На капсюле признаки передоза были? Гильзы были поддутые?
Jumangy
С чего Вы взяли что дело в плохо обработанном патроннике ?
А с чего вы взяли что дело в патроне? Собственно для того чтоб понять в чем конкретно причина надо иметь перед глазами и то и другое, а главное разобраться в чем конкретно косяк.
Что касаемо трешечных НПЗ - подчеркну - пользовал их долгое время с СВТ - те кто немного знаком с ней знают насколько она чувствительна к качеству патронов, тугую экстракцию на ней ловил и с НПЗ и с БПЗ, причем с БПЗ чаще, но причина не патрон, а конструкция винтовки.
gross kaput
pskhunter
Удивительно, но те патроны срабатывали, правда не все.
Не удивительно, в ЭКЦ до сих пор для экспертиз пользуют затрофееные маузеровские патроны 43-45 г полученные со складов МО, осечек нет, правда гильзы сталь.
pskhunter
Если рассуждать о качестве боеприпасов времён войны, то можно и о "МШ" вспомнить, было такое взрывчатое вещество разработано в блокадном Ленинграде для снаряжения миномётных мин, одна беда, жило не долго 😛 Правда те мины расчёты успевали выстрелить по противнику быстрее, чем они приходили в негодность.
SVIREPPEY
Встречается время от времени на НПЗ. Оружие ни причем, судя по тому, что влетел и новенький М12:

https://www.e1.ru/talk/forum/r...t=246725&page=0

Из этих данных, предполагать, что то же самое может произойти и на Лапуевских, весьма смело. Не то, чтобы они уж совсем без косяков, но равнять их с НПЗ...

P.S.
В 9,3x74R попадались гильзы Sauvestre, и они еще хреновее чем новосибовская продукция - трещины и на шейке,и на плечах, и на теле, причем неровные, как бы ветвящиеся, словно гильза создавалась спеканием из порошка. То есть одноразовые в высшей степени.

Ave Markus
Да нет там ни каких проблем
Это вы как я понимаю на стенде новосиба на выставке пару лет назад стояли)
Это не единичный случай вовсе. В частности, кольцо прожгло новосибом у моего знакомого, но не так сильно. Не так давно у другого человека винтовку к чертям разорвало, тоже нпз. Да и в прошлой теме далеко не один человек о проблемах с нпз писал.
Ave Markus
Не видя винтовки и ничего о ней не зная сходу ставить диагноз
Один в один как представители НПЗ))
pskhunter
Ещё подкину. У одного моего знакомца в 30-06 НПЗ-шным патроном сделало кольцо на зеркале затвора, ну в морду лица слеганца прилетело газиками. Всё просто - капсюль выдуло к хренам, причём до этого патроны из этой пачки работали ЗБС, а вот один передозный попался. Вот как так? Этих демонов послушать, так у них самые охренические патроны в своей бюджетной нише. Ну а мы, как всегда бывает в разговорах/обращениях с их представителями, стреляем не из того оружия, на которое эти супердупер катриджи расчитаны 😛
Ave Markus
бюджетной ниши
Экстра в 308 в темпе 100 руб/шт, так себе бюджетно(
pskhunter
Ахренеть, я тут взял небольшую партейку Geco Teilmantel тоже в .308 и тоже по 100 рублей за патрон. Куда катится этот мир?
mazai083
S&B SP - 120 руб./шт., PPU SP - 110 руб.\шт - зачем эти эксперименты за 100 руб.??? Хотя сам, взял SIBFIRE (не знаю как меня в огрмаге залечили) на пробу - в топку их, стабильно утыкание, куча то же никакая!! Мое мнение - НЕТ НПЗ! К слову БПЗ у меня летят на уровне Фиочии и проблем не знаю, за 24 руб.\шт. Карабин Лось 145
Ave Markus
К слову БПЗ у меня летят на уровне Фиочии
У меня БПЗ полетело в районе полутора минут, несколько групп даже до минуты ужалось))) для патрона по этой цене очень неплохо. Тула летит не очень, а несколько лет назад было наоборот)
Worthy
К слову БПЗ у меня летят на уровне Фиочии

"Кентавр" в 308-ом вообще один раз в полминуты полетел. 40 руб. за патрон.

pskhunter
С указанными камрадом mazai083 патронами не надо экспериментировать, ими надо просто работать по реальной цели, после пристрелки естественно 😊 Просто я уже старенький и не люблю сюрпризов 😛
dimon-fil
Я им написал на почту притензию в отдел контроля качества и приложил фотографии, но они даже не соизволили ответить. Так что я ответственно заявляю ПАТРОНЫ НПЗ (LVE) ОПАСНЫ ДЛЯ ОРУЖИЯ И СТРЕЛКА!!!И к стати когда стрелял выстрелы каждый раз были разные, то в поле нормальный, то жуткий грохот и пламя из ствола на метр!
pskhunter
А им походу пох на жалобы трудящихся. Главное это ГОЗ - гарантированное бабло 😛
AleX413
Если бы только НПЗ.
В 308 НЗП с 38 гр. ВУФл'а под пулей 12 граммов видел 😛 Каннелюра на стальной омедненной гильзе исчезала как явление, начисто, аж следа не найти. Но Рем стрелял и извлекал.
А БПЗ видел в Кренделе с 30 гр. чего-то типа СФ-033Фл. В результате процентов 20 гильз с продольной трещиной на дульце. Т.е. не единичные случаи, а вполне массово. Но свинтус хавал - и пофиг, говно не жалко. Хотя летело это веером, просто как из дробовика.
И Кентавр их в 308 клинил от передоза, хоть и небольшого.

Приходит чел с геморроем в поликлинику и спрашивает, типа "где тут доктор по сраке". А ему "у нас всем до сраки, только гинекологу до п##ды".
Так что релоад - наше все. И пусть свою... продукцию себе в задницу засовывают вместо свечек от геморроя.

dimon-fil
Самое интересное, что наплодили разных видов: богини волки лоси на пачках, отделов на производстве (судя по информации на сайте), а нормальной продукции так и нет! Шведская норма при меньшем количестве людей производит в десятки раз больше наименований патронов гильз и пуль превосходного качества и продает по всему миру! Не ужели на НПЗ не думали сделать нормальные гильзы под боксер которые спокойно выдерживали небольшие передозы??!
Неясыть
НПЗ в 30-06 можно брать только повышенной кучности оболочку, там все прекрасно, и кучность и гильзы, нет передоза. А вот с SP 13г это капец, ща фотку прикручу

dimon-fil
Спасибо, больше не хочу экспериментов чут не ушатал сако 85 как было сказано ранее релоад наше всё!!!
dimon-fil
Даже гилизы S@B и ППУ спокойно выдержывают около 5 циклов почти на передозе! Не ужели у них люди умнее чем у нас?!
Artishok
Неясыть
ща фотку прикручу
Ух, бля. 😊

А стрелок был настойчив, я смотрю.

pskhunter
Я даже со своего заказного Ёжика (10 твист,тщательная отделка металла, красивый орех) чехами стрелял, не говоря уже о более дорогих Norma/Lapua. Осознание этого пришло после того случая с патронами НПЗ, о котором писал выше. Нафиг, нафиг этих "опытов" 😛 За релод согласен на 100%, но мне проще купить партейку хорошего импорта, а гильзы другану релодырю отдать.
Неясыть
Artishok
А стрелок был настойчив, я смотрю.
Стрелок был неопытен, и расстрелял 3 пачки таких 😀
dimon-fil
С такими патронами можно в лучшем случае остаться без винтовки, а в худшем без глаз и пальцев!!! 😠
Allrad
Есть у нас один не_ очень_ шибко_ быстро_ переступающий дилер, спасибо хорошему человеку, многих стрелков снабдил..

И что интересно, почему то стрелки берут много лет подряд гильзач и пульки гребанными тыщами и никакого воя и истерик по качеству продукции.


pskhunter
Я Вас умоляю, НЕУЖЕЛИ ЭТО НПЗ???? Хотя, если это "разовый" патрон, то возможно. 😊 😊 😊 😊 😊
sv-2
И пусть свою... продукцию себе в задницу засовывают вместо свечек от геморроя.
Сами не будут,нужно рецепт выписывать. 😊
pskhunter
Это жестоко и не гуманно, но по сути правильно 😛
pskhunter
Был тут недавно в одном ормаге, смотрю на прилавке лежит куча комплектухи для релода made in SIBFIRE ну и других их " конкурентов". Спрашиваю продавца, берут мол, цена то смешная по сравнению с импортом. Ответ дословно - очень вяло, кому эта хрень нужна.
Александр 67
Неясыть
Стрелок был неопытен, и расстрелял 3 пачки таких 😀

Фактический диаметр пули не мерили? Может они в 30-06 п/о 13 гр от 54 го патрона вставили?

gross kaput
Александр 67
Фактический диаметр пули не мерили? Может они в 30-06 п/о 13 гр от 54 го патрона вставили?
Вот как раз-таки в этом случае никаких загадок нет, уж очень следы характерные, и я более чем уверен что автор поста знает причину, но ведь тема про "опасные патроны НПЗ" - не так-ли? 😀
Artishok
gross kaput
причину

А в чем может быть причина? Уплывший зеркальный зазор?

Allrad
pskhunter
Если мне не изменяет память Германия в 1939 году тоже воевала, не?
Справедливости ради надо отметить, что под занавес ВОВ немцы тоже перешли на стальные лакированные гильзы, латунь стала дифицитной, да и процесс изготовления гильзы из неё более долгий, а время поджимало.
PS. Удивительно, но те патроны срабатывали, правда не все.


ХЭто британцы не скупились на мельхиоры, алюминий, томпак и прочую латунь. Гансы гильзы вытягивали из биметалла, как и пули, они были почти всегда стальные даже в латунных гильзах, причем сильно за долго до ВМВ.

Стальную гильзу под лаком придумали советы, и сильно позже войны.

pskhunter
Спрашиваю продавца, берут мол, цена то смешная по сравнению с импортом. Ответ дословно - очень вяло, кому эта хрень нужна.


Отличный продавец. Пусть владелец магазина будет им доволен.

dimon-fil
Не ужели на НПЗ не думали сделать нормальные гильзы под боксер которые спокойно выдерживали небольшие передозы??


Вы просто не в курсе. Делают под боксер. Я ими стреляю в количестве. Все отлично.


pskhunter
Главное это ГОЗ - гарантированное бабло


НПЗ не работает с ГЗ более трёх лет.


pskhunter
сделало кольцо на зеркале затвора, ну в морду лица слеганца прилетело газиками. Всё просто - капсюль выдуло к хренам, причём до этого патроны из этой пачки работали ЗБС, а вот один передозный попался. Вот как так?


Передоз это другое. Прорыв газов, то, о чем вы пишите, это - недостаточная обтюрация из-за используемых ранее капсюлей Искра. После перехода на Муромский капсюль эта проблема в прошлом.

Такие сообщения будут и далее регулярно встречаться. И все по патронам 16 года, большей частью.

Причина простая, охотнички стреляют 1 пачку за пять лет, зато много чего знают про оружие и патроны, и все очень умные в интернетах. Приятно в очередной раз перечитать.

Александр 67
Фактический диаметр пули не мерили? Может они в 30-06 п/о 13 гр от 54 го патрона вставили


30-06 делается на другой линии. Исключено в принципе.


Jumangy
Теперь ссу стрелять НПЗ. Ну их на хер. Достреляю пару пачек двухэлементных первых партий и всё, дальше релоад. Если денег найду перейду на релоад и на хер не буду достреливать даже оставшееся от НПЗ.


Такое ощущение, что фосшысты пришли и силой заставили.
Стреляйте нормой, лапуёй,... в чем проблема то.... патронов на прилавках завались, в любом магазине нашей страны.

gross kaput
Artishok
Уплывший зеркальный зазор?
Судя по тому что автор стрелял с комбиашки тут правильней будет назвать не зеркальный зазор, а недостаточная жесткость узла запирания приводящая к увеличению зеркального зазора в момент выстрела.
gross kaput
Allrad
Стальную гильзу под лаком придумали советы
Нет, выше выкладывал фотку донца 7,92Х57 - именно сталь покрытая лаком.
Allrad
Так гансы донце красили, пзухи и прочую спецуху. Может, оттуда. ХЗ.

А, увидел.

Почистить надо сначала 😊

pskhunter
Я бы так не был категоричен за экономных гансов 😉 Среди В/Д очень часто попадались маузеровские, пара/люгер патроны в латунных гильзах и с мельхиоровым пулями, года выпуска разные, самые "свежие" 1944 год.
pskhunter
Allrad,сколько бы прожил столь Вами любимый, надеюсь бескорыстно, НПЗ без ГОЗ-а и экспортных контрактов? То есть только на гражданском секторе. По поводу того продавана из ормага, он только констатировал печальный факт, насильно людям фуфло не впаришь 😛 Тем более в другом ормаге есть комплектуха S&B, да и на Ганзе с этим без проблем.
Simeiz
Не раз уже было озвучено, патроны НПЗ 2016 года косячные, но народ с упорством, достойным лучшего применения пользует их, не ужели при покупке не судьба посмотреть год выпуска.....

Ave Markus
патроны НПЗ 2016 года косячные
Мои были раньше, до 16 года.
Так что это не единичный случай вовсе, косяки от НПЗ)
pskhunter
Случай, имевший место быть с моим бывшим Ёжиком произошёл более 20 лет назад. Тоже показатель, чего бы тут некоторые за НПЗ не топили 😛
Я охотник, но на стрельбище за раз могу сжечь и по три коробки, люблю, знаете ли пострелять. И это патроны никогда не будут НПЗ, не доверяю я им.
pskhunter
Хорошо, 2016 год был косячным для НПЗ, капсюли не той системы поставили 😛 Но, чёрт возьми, если производитель знает за это, то какого лысого не отозвал ВСЮ партию своего фуфла, тем более не безопасного в обращении? Или это в порядке вещей?????
SVETLYI
pskhunter
Но, чёрт возьми, если производитель знает за это, то какого лысого не отозвал ВСЮ партию своего фуфла, тем более не безопасного в обращении? Или это в порядке вещей?????
не любопытства ради, а просвещения для, прецеденты в новейшей истории России есть?
Artishok
ТК и ТПЗ иногда такое делали.
Александр 67
Allrad
30-06 делается на другой линии. Исключено в принципе.

Разумеется на другой. Если Вы детально знакомы с системой входного контроля на эту линию, спорить не буду.
Жаль, что с неё сходит то отличная партия, то брак. На "54 линии" в этом плане как то стабильней. По крайней мере по моему опыту.

gross kaput
Allrad
Почистить надо сначала
Что почистить? патрон не копанина и не отстрел, а разбор, капсюль пробит "во избежании" 😊
Неясыть
Такие сообщения будут и далее регулярно встречаться. И все по патронам 16 года, большей частью.
Три пачки 18го года были и все косячные.
gross kaput
Неясыть
Три пачки 18го года были и все косячные.
Да-да, и комбинашка с хлипким и хреново подогнанным замком здесь совсем ни при чем 😀 Прям сразу все три пачки косячные. Вася Петя и Миша купили в магазине патроны одной партии, у Васи все норм и у Пети все норм, а вот Мише попались сразу три пачки брака - все кто внес вклад в теорию вероятностей, о как вы ошибались !
pskhunter
Ja,ja! Das ist fantastish patronen 😊
Всё повторяется, оружие не видел, но мнение уже составил 😊 Какая нафиг теория вероятности, это похоже на диагноз. Представляете себе, если даже бы Geco/S&B/PPU...& etc, не самые крутые производители патронов, так относились к своей продукции и зная о своём косяке выпустили бы партию опасных патронов в продажу? Что бы было дальше.....
gross kaput
pskhunter
Какая нафиг теория вероятности, это похоже на диагноз.
Ну да, хотя-бы базовое высшее оченно бы пригодилось 😊
Имеем 60 шт патронов которые практически ВСЕ сработали с просечкой капсюлей и поперечными обрывами - экстраполируем это "знание" на количество патронов в партии - а это даже не 10000 шт - в итоге должны иметь просто ужасающую картину массовых разрушений оружия, пожженых глаз и т.д. - ой а его нет. 😊 Как так? Вот и получается что теория вероятностей ошибается и оказывается вариант когда в трех пачках могут собраться сплошняком бракованные патроны существует в природе 😀
pskhunter
оружие не видел, но мнение уже составил
Ну в отличии от вас я немножко разбираюсь в подобных вещах 😊 Постоянные поперечные обрывы гильз говорят об увеличенном зеркальном зазоре, причем как по причине убитых боевых упоров так и по причине недостаточной жесткости узла запирания - учебники по конструированию вооружения и боеприпасов Вам в помощь, ищем раздел "работа гильзы при выстреле" и восполняем пробелы в знаниях. 😊 Ну а то что это произошло на 3-х пачках только у "Пети" говорит именно за проблемы с запирающим механизмом его стрелялки.
pskhunter
Да тут не только "один Петя", если Вы имели той глупости этого не замечать 😛 Насчёт образований, они у всех разные и не надо этим кичиться. Таки это Вам от меня пожелание 😛
SVETLYI
Artishok
ТК и ТПЗ иногда такое делали.
Серьезно??? А где об этом можно прочитать???
Признание того, что партии патронов у ТПЗ с глюками, от руководства ТПЗ было припоминаю, но отзыв продукции, что-то не припоминается...:
Неясыть

Да-да, и комбинашка с хлипким и хреново подогнанным замком здесь совсем ни при чем Прям сразу все три пачки косячные. Вася Петя и Миша купили в магазине патроны одной партии, у Васи все норм и у Пети все норм, а вот Мише попались сразу три пачки брака - все кто внес вклад в теорию вероятностей, о как вы ошибались !
Лишь бы пукнуть в лужу, что за бред. Комби там и рядом не стояло. Первые две пачки было более менее, дуло капсюля и трещинки мелкие на гилтзах, а вот третья конкретно передоз с отрыванием дна, после чего и прекратил их использовать.
gross kaput
pskhunter
если Вы имели той глупости этого не замечать
Я не имею глупость одним чохом утрамбовывать все случаи в одну версию 😊
А вы-же упорно пытаетесь натянуть сову на глобус.
Ave Markus
сову на глобус
Это про якобы единичный случай?
Который никогда не было и вот опять?
gross kaput
Неясыть
Комби там и рядом не стояло.
Ну да, Информация участника Неясыть, Комбинированное МР-251 (30-06\30-06). 😊

Неясыть
а вот третья конкретно передоз с отрыванием дна,
Стесняюсь спросить а вы вообще передоз видели, или это ваши догадки?
Первая стадия, задолго до обрыва гильзы, сплющенный в блин капсюль - у вас они не сплющены. Пробитые капсюля с вырванными кратерами это как раз-так признак не передоза а проблем с зеркальным зазором и качеством обработки ударника и его гнезда.
Speer Reloading Manual, rifle & pistol Number 13.
"У некоторых винтовок излишний зазор между ударником и зеркалом затвора может вызвать ;выштамповку; кусочка капсюля - это выглядит как аккуратно высверленное отверстие в капсюле. Это проблема конкретной винтовки (которую следует устранить до возобновления стрельбы из неё) и она может вызвать коррозию затвора прорывающимися газами."
";Выпучивание; или образование кратера на капсюле иногда так же неверно истолковывается как избыточное давление. Выпучивание проявляется в образовании бортика из металла вокруг накола от ударника. В большинстве случаев это указывает не на избыточное давление, а на проблемы с оружием - такие как большой зазор между ударником и отверстием для него в затворе или слабая пружина ударника. Применение магнум капсюлей вместо обычных (при коррекции заряда, естественно), обычно решает эту проблему, хотя лучшим было бы устранить проблему оружия."
Что касаемо обрыва гильзы - отправлю вас туда-же куда и предудущего оратора - читать главу "работа гильзы при выстреле" в любом учебнике по конструированию оружия и боеприпасов.
Ave Markus
Это про якобы единичный случай?
Который никогда не было и вот опять?
Даже лень развернуто отвечать, собсвтенно уже по посту понятно что человек очень далек от темы, поэтому любая возникшая проблема при стрельбе у него конец света и брак производителя б/п.

pskhunter
А Вам в голову не приходила простая мысль, уважаемый эксперт, что рядовому охотнику и стрелку Нах не надо знать за "работу гильзы при выстреле"? Если он заподозрит неладное в работе своего оружия, то он сразу обратится в сертифицированную оружейную мастерскую. Этим двум категориям граждан нужны просто безпроблемные и главное, БЕЗОПАСНЫЕ заводские патроны и всё!
Бекхан
рядовому охотнику и стрелку Нах не надо знать
Браво, занавес..
Artishok
Ну справедливости ради капсюль может выпадать и из-за вырошей проточки (то есть поплывшего капсюльного гнезда) именно из-за передоза. Так штаааа...
mazai083
Бекхан
Браво, занавес..

😀 Поддержу. А Интересно, комрад Мега Капут сам НПЗ пользует, или лицо заинтересованное? Как во Вьетнаме: "Вам что эти жужылицы жареные нравятся"? "Нееее мы их не едим, туристы хорошо берут - продаем"!

Ave Markus
поэтому любая возникшая проблема при стрельбе у него конец света и брак производителя б/п.
Сифонит из-под капсюля в разных винтовках - это проблема всех этих винтовок? Не патрона, точно?
Ave Markus
то как раз-так признак не передоза а проблем с зеркальным зазором и качеством обработки ударника и его гнезда.
А почему тогда все остальные патроны нормально в этих винтовках работают? Что за избирательный зеркальный зазор? Экспертный бред.
gross kaput
mazai083
Мега Капут сам НПЗ пользует
Если не читать по диагонали то можно узнать что использует, причем в аппарате очень требовательном к качеству патронов 😊
mazai083
или лицо заинтересованное?
😀 конечно заинтересованное - я у них зарплату енотовыми шкурками получаю. 😀
P.S. Парадокс ситуации в том что те кто стреляют много и имеют опыт на качество НПЗ не жалуются, зато новички пару месяцев назад взявшие первое нарезное, или мега-охотники делающие в сезон по 10-20 бахов все сплошь и рядом кричат что НПЗ хавно.
Ave Markus
Сифонит из-под капсюля в разных винтовках - это проблема всех этих винтовок? Не патрона, точно?
По поводу капсюлкей по-моему уже объясняли и представители НПЗ и другие "стрелки на зарплате" 😀 помониторьте другие плаксивые темы и обрящете.
Торния вероятности в действии - что валяется под руками - 7,62Х54 отстрел с СВТ и .308 отстрел с POF .308 - какой ужас проблем не было - вероятно все бракованные патроны собрались в одну пачку у какого-то счасливчика 😊

gross kaput
Что касаемо зеркального зазора и разных патронов - кое кому может стоит напомнить про беду с кабумом патронов НПЗ в ВПО-111? Тож все визжали вау, проблема в том что НПЗ косячит с патронами! Хотя грамотные люди изначально говорили что косяк конструкционный, в затворе 111-го и вырезе под выбрасыватель в пеньке ствола. И такие-же охотнечки визжали - да ни могет такого быть, другими патронами стрелят - значит проблема в НПЗ! А что в итоге? А в итоге молот втихаря начал выпускать измененный 111-й предлагая всем желающим перествол ранее выпущенных винтовок, правда в духе времени - за отдельную плату 😊
Для тех кто далек от темы патронного производства поясню - НПЗ делает патроны соответсвующие критериям ПМК и проходящие обязательные испытания по методикам ПМК, причем каждой партии. Это значит максимальное давление развиваемое патроном не превышает табличные значения а геометрия соответсвует требованиям и при нормально изготовленном патроннике и затворе оно работает, но если какая то умная голова при производстве накосячила с патронником, испытывала стрелялку на стальных гильзах и т.д. и т.п. в результате порвало латунную гильзу НПЗ то это проблемы не НПЗ а производителя стрелялки, а если какая другая горячая голова после появления трещин и разрывов гильз продалжала стрелять то это уже исключительно проблемы этой головы 😊
P.S. за сим прощаюсь, дальше плачтесь на судьбинушку без меня.
Jumangy
Первый раз я столкнулся с раздутием при выстреле гильз патронов НПЗ примерно с 2004 по 2009 году, это с 7,62х51(Пачка с волком и с гордой надписью "С зарядом нового пороха"). Пару лет назад уже с 7,62х54R, собственно об этом ранее и писал. Кроме меня здесь многие очень многие отписались о, мягко скажем, проблемах с патронами НПЗ. Кстати, в теме про "африканца" Лось-9-1 многие обругали патроны НПЗ в 9,3х64 как дающие осечки стабильно несколько патронов из одной коробки НО, есть же люди, видимо особо одарённые, которые с упрямством, достойным лучшего применения, пытающиеся доказать, что опасные поделки от НПЗ это нормальные патроны. Им бесполезно что-либо говорить.

------------------
С уважением, Денис.

Паршев
В калибре 9х64 тоже на НПЗ были нарекания, правда не передоз, а наоборот. Осечки, предположительно из-за несоблюдения формы плеч гильзы, патрон проваливался в патронник при ударе бойка. У меня есть фото трех осечных патронов из одной пачки (оболочка). Что жаль, патрон дефицитный, да еще в латуни...
Simeiz
Паршев
В калибре 9х64 тоже на НПЗ были нарекания, правда не передоз, а наоборот. Осечки, предположительно из-за несоблюдения формы плеч гильзы, патрон проваливался в патронник при ударе бойка. У меня есть фото трех осечных патронов из одной пачки (оболочка). Что жаль, патрон дефицитный, да еще в латуни...

/topic/57/2560554.html

mazai083
[QUOTE]Изначально написано gross kaput:
[B]
Вы правы, с нарезным на первый снег, как говорится), Но вот вопрос, зачем эксперименты с выбором, еще и не дешевым? БПЗ по всем параметрам лучше, ценник в том числе, чехи с сербами, в одной ценовой с НПЗ, то же на другом уровне качества. Могу вам Сибфаера, по неопытности купленного, презентовать)
New
gross kaput
P.S. Парадокс ситуации в том что те кто стреляют много и имеют опыт на качество НПЗ не жалуются, зато новички пару месяцев назад взявшие первое нарезное, или мега-охотники делающие в сезон по 10-20 бахов все сплошь и рядом кричат что НПЗ хавно.

Ого, какое заявление. А я, по вашей классификации к новичкам или мега-охотникам отношусь?

New
Jumangy
Кстати, в теме про "африканца" Лось-9-1 многие обругали патроны НПЗ в 9,3х64 как дающие осечки стабильно несколько патронов из одной коробки НО, есть же люди, видимо особо одарённые, которые с упрямством, достойным лучшего применения, пытающиеся доказать, что опасные поделки от НПЗ это нормальные патроны. Им бесполезно что-либо говорить.

В Африке они у меня просто «взрывались». Капсюль либо аннигилировал, либо - болтался в гнезде. Газы летели назад большей частью. Лось-9-1.

Паршев
Simeiz

/topic/57/2560554.html

бреннеке не стрелял, хотя пачка есть, надо попробовать.

по опыту, глубокая или неравномернвя посадка капсюля не влияет. А вот продвижение патрона вперед в глубоком патроннике при ударе бойуом - может дать осечку. Тоже самое при слабой посадке капсюля в гнездо (это, правда, я только на гладком встречал), ну и жесткие капсюля, были такие партии отечественные в 90-е

Ave Markus
за сим прощаюсь
Удачи, не может не радовать.
Хочется с вменяемыми людьми общаться.
Simeiz
Паршев
бреннеке не стрелял, хотя пачка есть, надо попробовать.

по опыту, глубокая или неравномернвя посадка капсюля не влияет. А вот продвижение патрона вперед в глубоком патроннике при ударе бойуом - может дать осечку. Тоже самое при слабой посадке капсюля в гнездо (это, правда, я только на гладком встречал), ну и жесткие капсюля, были такие партии отечественные в 90-е

я не об этом, а о:

gross kaput
несмотря на то что промышленность шагнула далеко вперед, гарантировать 100% что не будет проблем даже с самым брендовым патроном ни кто не может

ltybcrf
Мне вот интересно, те, кто считают, что патроны НПЗ выжигают кольцо счастья на зеркале затвора - это брак оружия, а не патрона , случаем , в ПНД не наблюдаются?
В культурном обществе за такие вещи, как минимум, бьют в литЦо, и будут правы.
pskhunter
Возможно это и так, но у "кого-то" этот процент проблемных патронов гораздо выше 😛 Если я помню математику, в рамках даже средней школы, то от перемены слагаемых сумма не изменяется. Это я про ребрендинг LVE - Sibfire 😛 Хоть я и не использую отечественные боеприпасы, но судя по постам и обсуждениям патронов на форуме, БПЗ отличается в лучшую сторону от бывшего НПЗ и не только ценой.
Ave Markus
что патроны НПЗ выжигают кольцо счастья на зеркале затвора - это брак оружия, а не патрон
Я спрашивал, если с оружием что-то не так, почему патроны других производителей работают штатно? Ответ был тот же - сам дурак)
Simeiz
pskhunter
Возможно это и так, но у "кого-то" этот процент проблемных патронов гораздо выше Если я помню математику, в рамках даже средней школы, то от перемены слагаемых сумма не изменяется. Это я про ребрендинг LVE - Sibfire Хоть я и не использую отечественные боеприпасы, но судя по постам и обсуждениям патронов на форуме, БПЗ отличается в лучшую сторону от бывшего НПЗ и не только ценой.
начальные скорости не пробовали осмыслить???
P.S. что примечательно, как только пытаешься на здравый смысл обратить внимание, так сразу тебя к "ВРАГАМ НАРОДА" причисляют, тобишь к наложникам НПЗ......

pskhunter
Положа руку на сердце, мне абсолютно фиолетовы начальные скорости отечественных патронов, так случилось в результате печального опыта, о котором я писал выше. В "Стрелке" я использую данные других патронов и лично Вас я ни куда не заносил 😛
PS - даже егеря нашего О/Х уже года три успешно пользуют S&B в своих Тиграх, Лосях, Вепрях. А некоторые из них идут дальше, релоад осваивают.
dimon-fil
Пришёл ответ с НПЗ!!! Здравствуйте, Dimon-fil.

Ваше сообщение нас тревожит, некоторое время назад у нас были претензии
к качеству отечественной латуни для производства гильз .
,для детального анализа вашего замечания ,сообщите № партии патрона
(на клапане первичной коробки с внутренней стороны синим штемпелем) и
наименование патрона.


--
С уважением,
Минин mailto:gpminin@lveplant.ru
Хотя я приложил в письме фотографии которые в начале темы!

pskhunter
Вот как, а про "магический зеркальный зазор" и кривой патронник ни слова? Чудеса да и только 😛 Капсюли уже были, сейчас латунь не та, скоро думаю и до пороха доберутся.
Бекхан
ltybcrf
Мне вот интересно, те, кто считают, что патроны НПЗ выжигают кольцо счастья на зеркале затвора - это брак оружия, а не патрона , случаем , в ПНД не наблюдаются?
В культурном обществе за такие вещи, как минимум, бьют в литЦо, и будут правы.

А вот такое зеркало это брак или не брак? И кому хлебало начистить в этих случаях??

Simeiz
dimon-fil
Вот как, а про "магический зеркальный зазор" и кривой патронник ни слова? Чудеса да и только Капсюли уже были, сейчас латунь не та, скоро думаю и до пороха доберутся.
У Вас как у Лермонтова:"Смешались в кучу кони, люди" 😊
gross kaput в посте #11 в вашем случае сразу предположил проблема в латуни, завод подтвердил, его версию.
P.S. хороший патрон .30-06 Springfield наши отечественные заводы вообще не в состоянии выпустить, не зависимо от производителя....
где на просторах Ганзы даже письмо одного из патронных заводов выкладывали, в котором описывались все проблемы с патроном,
так что в случае с .30-06 Springfield либо импорт, либо самому снаряжать....
Ave Markus
Вы полагаете, что проблема с материалом гильз у патронов НПЗ?


Да нет там ни каких проблем

pskhunter
Хорошая отмаза. А включить голову и проверять латунь на входе не судьба? Можно и поставщика деньгами наказать за хреновый продукт. Так, что не надо мне тут пенять на пост 4, вы сами себе противоречете, говоря о калибре 30-06. Импорт или самокрут, на импортной комплектухе, так?
pskhunter
Это я о том, что у завода были сомнения в качестве отечественной латуни. Есть сомнения, проведи исследования, не подходит, откажись от этого поставщика и найди другого, а не гони брак.
sv-2
Хочется с вменяемыми людьми общаться.
Вменяемые , НПЗ в винт совать не будут! 😊
Норма (гильза)=25р
Лапуя -Мега =60р
И пусить НПЗ, свою продукцию,в свой зад суют!
dimon-fil
Мне не понятно одного почему НПЗ не изготавливает гильзы под боксер? Хотя-бы для 308 и 30 06 ведь отечественные кбв7 вполне приличного качества и держат большее давление
SVETLYI
dimon-fil
Мне не понятно одного почему НПЗ не изготавливает гильзы под боксер? Хотя-бы для 308 и 30 06 ведь отечественные кбв7 вполне приличного качества и держат большее давление
Вы уже этот вопрос три дня назад задавали, и вам ответили сообщение #69, память подводит или «на Ганзе постов не читают»?
ltybcrf
dimon-fil
Мне не понятно одного почему НПЗ не изготавливает гильзы под боксер? Хотя-бы для 308 и 30 06 ведь отечественные кбв7 вполне приличного качества и держат большее давление

Станки ещё царского производства не могут в боксер, да и зачем заводу простаивать, когда пипл и так хавает.

ИМХО, самокрутчик - враг патронных мануфактур, т.к. Качество своего патрона выше - цена ниже.

Лисин же не зря анально полыхнул о том, что низзя давать снаряжать нарезные патроны, ибо опасно

А с таким ничтожным оружейный рынком как в России окупаться оборудование будет десяток лет.

Так что нужно или крестик снять, или трусы надеть.


dimon-fil
SVETLYI вы хоть сами поняли о чем тот пост 69? Вот я не понял - поэтому до сих пор много вопросов где можно купить эти патрны, и как они выглядят?!?
Паршев
Simeiz

P.S. хороший патрон .30-06 Springfield наши отечественные заводы вообще не в состоянии выпустить, не зависимо от производителя....
ь....

Притом что БПЗ их в США экспортировал...

Паршев
Кстати НПЗшные цеоевые патроны в мосинском калибре, которые с богиней, очень хороши были, не помню, чтобы кто-то жаловался. И я использовал с удовольствием, только они не для охоты.
SVETLYI
dimon-fil
SVETLYI вы хоть сами поняли о чем тот пост 69? Вот я не понял - поэтому до сих пор много вопросов где можно купить эти патрны, и как они выглядят?!?
Я? Так на русском языке все ответы: в этом посте (пост 69), ответ на ваш вопрос: "Мне не понятно одного почему НПЗ не изготавливает гильзы под боксер?", ответ на русском языке написан....
как выглядят, посмотреть можно тут (пост #77):
/topic/57/2461460.html
где купить, постучитесь в Р.М. Allrad
Lis-biker
30-06 Springfield наши отечественные заводы вообще не в состоянии выпустить, не зависимо от производителя.
- да ладно, был "кентавр" вполне себе патрон за свои деньги.

Lis-biker
Паршев
не помню, чтобы кто-то жаловался.
говно, от эксты там только фотка с богиней и осталась.
Lis-biker
НПЗ-шные патроны жугут зеркала из-за травящих капсулей- факт, достаточно практически любой чуть пострелявший тигр посмотреть, не надо сказок про плохое оружие, и хорошие патроны. Гильзы 308 с пояском дует. при этом патроны кстати нифига не дешевые.
Lis-biker
ltybcrf
полыхнул
о! настоящий буржуин
Simeiz
Паршев
Притом что БПЗ их в США экспортировал...
это показатель по Вашему? от того, что гнали в США патрон к сожалению не стал хорошим 😞
P.S. письмо БПЗ по .30-06 Springfield




Simeiz
Lis-biker
да ладно, был "кентавр" вполне себе патрон за свои деньги.
с пулей Hornady..... осталось закупиться гильзами Lapua, порошком Vihta, посадить с десяток китайцев (что бы себестоимость упала) за пресс Redding и возможно действительно выйдет ОТЛИЧНЫЙ "отечественный" патрон 30-06 Springfield......
Ave Markus
с пулей Hornady.....
БПЗ свои пули в томпаке освоил, даже отдельно продает. Но они пока похуже хорнади.
Simeiz
Ave Markus
БПЗ свои пули в томпаке освоил, даже отдельно продает. Но они пока похуже хорнади.
И что это меняет??? НПЗ ДАВНО освоил пули в томпаке, но к сожалению до Hornady, НПЗ как до ....., и по качеству и по ассортименту, вы уверены, что БПЗ дотянется до Hornady?
dimon-fil
dimon-fil
SVETLYI вы хоть сами поняли о чем тот пост 69? Вот я не понял - поэтому до сих пор много вопросов где можно купить эти патрны, и как они выглядят?!?
Я? Так на русском языке все ответы: в этом посте (пост 69), ответ на ваш вопрос: "Мне не понятно одного почему НПЗ не изготавливает гильзы под боксер?", ответ на русском языке написан....
как выглядят, посмотреть можно тут (пост #77):
/topic/57/2461460.html
где купить, постучитесь в Р.М. Allrad

Почитал я эту тему и у меня сложилось мнение что вы и товарищ Allrad заинтересованны прославлять продукцию НПЗ любой ценой! По поводу невнимательности у меня калибр 30 06 и я его имел в виду в самом начале, а в тех ссылках речь идёт о какой-то экспериментальной партии 308 гиль з, которые ни кто кроме вас в глаза больше не видел! А у нас в регионах до сих пор лежат патроны в ор магах 2016 "косячного" года!

Lis-biker
Simeiz
осталось закупиться гильзами Lapua
ой да ладно, за свои деньги обыйный бпз вполне себе торт, томпаковую пулю освоили уже.. да не высокоточка, но вполне себе охотничий.
SVETLYI
dimon-fil
Почитал я эту тему и у меня сложилось мнение что вы и товарищ Allrad заинтересованны прославлять продукцию НПЗ любой ценой! По поводу невнимательности у меня калибр 30 06 и я его имел в виду в самом начале, а в тех ссылках речь идёт о какой-то экспериментальной партии 308 гиль з, которые ни кто кроме вас в глаза больше не видел! А у нас в регионах до сих пор лежат патроны в ор магах 2016 "косячного" года!
Тут уже кто-то писал, зачем вы покупаете патроны 16-го года выпуска, или когда приобритаете патроны, вам продавцы яйца в тиски зажимают? Не покупайте и будет вам счастье!
А по поводу заинтересованности, так мнение у вас ошибочное, до определенного времени достаточно много стрелял НПЗ патроном 7,62х54 'Целевым' еще советским 70-х годов выпуска, по моему мнению, лучший отечественный патрон в озвученном калибре, со своего 'Лось-7' стреляю так же НПЗ патронами с пулей SP 9.3 гр. партия С02-09, с пулей FMJ 9.3 гр. партия P05-09 и с пулей FMJ 12 гр. 'Повышенной кучности боя' партия P08-09, в своё время закупился в количестве по сходной цене, ни разу не было ни каких проблем с патроном, зачем же мне хаять патрон :. Потом я прекрасно осознаю, что у любого производителя, тем более такого достаточно крупного как НПЗ, возможен брак, за всем не уследишь, в свое время сталкивался с таким браком на пистолетном 7Н21, да неприятно, но трагедии из этого не делал, все мы люди, все мы человеки 😊
как вы уже поняли, я постоянно мониторю на Ганзе темы по 'косякам' патронов разных производителей, делаю для себя выписки 'косячных' партий, товарищам советую прежде, чем приобретать патроны, сверится со списком, если вы считаете это заинтересованностью в продвижении НПЗ, то увольте:..
Ave Markus
вы уверены
Не уверен, к сожелению, но надеюсь. Что еще остается? Правильно, затариваться по возможности лапуа...)
pskhunter
Немного процтитирую одного из участников дискуссии.
" А по поводу заинтересованности, так мнение у вас ошибочное, до определенного времени достаточно много стрелял НПЗ патроном 7,62х54 'Целевым' еще советским 70-х годов выпуска, по моему мнению, лучший отечественный патрон в озвученном калибре." А эксперт Гросс Капут утверждал, что со временем латунным гильзам приходит шандец и они трескаются нах, а тут 70-годы прошлого века. Конечно, если автор поста ИМЕННО тогда ими и стрелял, то я дико извиняюсь. А тот патрон, был весьма неплох, подтверждаю, довелось ими в середине 90-х вволю пострелять из отдельческой СВД.
dimon-fil
Всё теперь мне понятно что простым людям перед покупкой патронов НПЗ нужно неделю читать форумы и искать патроны которые выпускались 30 лет назад! 😂😁 Но за державу всё же обидно- люди дома на коленке молотковым набором лии в гильзах s@b на сунаре и квб 7 с нашей пулей от алех 4/4 собирают патроны лучше чем целый огромный завод с отделом контроля качества и кучей всяких управленцев!!!
pskhunter
Ничего личного, только бизнесссс нашего разлива 😛
ltybcrf
dimon-fil
Всё теперь мне понятно что простым людям перед покупкой патронов НПЗ нужно неделю читать форумы и искать патроны которые выпускались 30 лет назад! 😂😁 Но за державу всё же обидно- люди дома на коленке молотковым набором лии в гильзах s@b на сунаре и квб 7 с нашей пулей от алех 4/4 собирают патроны лучше чем целый огромный завод с отделом контроля качества и кучей всяких управленцев!!!

Таки ви хочите качества?

Берите оборудование, расходники, собирайте патрон, иначе получается соовсем ерунда.

Вы хотите качество за копейки?

Тогда не скулите о том, что паршивый патрон испортил вам зброю.

Или из советско-российского оружия колотите НПЗ, или собирайте свой патрон.

В этой жизни халявы нет, или платите деньги за новое ружжо, или ручками собираете патроны.

sashamak
Таки да!
dimon-fil
Теперь я так и делаю уже как 4 года есть всё для релоада и умею собирать патроны для охоты и тренировки, но до вступления в ряды релоадеров пару раз покупал отечественные патроны бпз кентавр с хорнади интерлок (очень слабые) и нпз с волком латунь /томпак. (50/50 один норм а другой грохот, пламя и звон в ушах на пол дня + 1 один прорыв газов ) С Патронами S@b, PMP, GECO, PPU,NORMA, rws проблем ни когда не было, но у меня в регионе выбор только нпз, бпз, сало белое и ППУ,
pskhunter
Ну советско российское оружие тоже можно убить проблемным патроном. Надеюсь с этим никто спорить не будет 😛 Но вот мне лично заряжать в мою бюджетную Сабатти патроны, от которых можно получить неприятный сюрприз, как то и в голову не приходит. Как говорят персонажи скетча про борцов - "Чего-то я очкую, братуха!" 😛