АК под патрон ТТ.

Тема для обсуждения целесообразности выпуска еще одного варианта АК образного. Есть такая задумка изготовить не большую партию длинноствольного нарезного оружия под патрон ТТ.За базу взять АКМ, остальное как у вепря 9 - свободный затвор, магазин применить стальной от ПП43 в двух вариантах родной длины и укороченный для охоты. Почему патрон ТТ? По своим характеристикам он может обеспечить поражение цели до 500м, звук выстрела будет не громкий,тушка останется целой,патроны теперь можно релодить, а для ТТ выпускают большое количество пуль,включая экспансивные,отдача минимальная.
Если ППШ41 имеет ствол длиной 270 мм, то у АКМа он 415, т.е. пуля будет иметь высокую скорость,около 600-650 м/сек, на такой длине порох прогорит и пламя выстрела будет минимально,что не будет засвечивать цель в сумерках, звук выстрела понизится,а если использовать насадки то не громче мелкашки. Настильность траектории будет лучше чем у 9 люгер. Стоимость образца приблизительно будет на уровне того же вепря 9мм. Для развлекательной стрельбы,он вряд ли устроит из-за того что патрон ТТ стоит дороже Люгера. Вопрос снижения цены патрона напрямую связан с потребностью на рынке и вряд ли в ближайшее время изменится. Релод может выручить.
Мне кажется что патрон ТТ явно не дооценен, за бугром есть варианты вкладных стволиков под патрон ТТ,значит он подходит для охоты...сталкивался с информацией,что был вкладыш в патронник винтовки мосина для стельбы патром ТТ для спец подразделений, якобы с глушителем звук был минимален и использовался он во время ВОВ.

интересно. цена?

Что-то подобное (под магазины ППШ)
https://www.youtube.com/watch?v=RdOcBAaKeLc
https://www.youtube.com/watch?v=lZOw8znTyTQ&t=19s

https://www.theakforum.net/for...ak-7-62x25.html

Взял бы себе такой аппарат. Да и на АК-образные вариантов обвеса полно.

Приветствую!

Я за!
Но, будьте готовы к тому, что эту тему закроют как и мою год назад по этому же вопросу.
Зубры форума мне бездоказательно заявили, что калибр неинтересен устарел и т.п. и есть ваще 9х19, не дав даже парировать закрыли тему.

И вот еще более ранние темы про это же:
http://gunszip.org/topic/294/1855407.html
http://gunszip.org/topic/2/1177632.html

Про этот патрон вспоминают постоянно, только типа всегда ответ: кому он нужен, ведь есть 9х19.
Какая-то глупость тупая.
На запад ушло дох ТТешников и ППШ. И патроны там нужны.
Китай тянет своё производство этого калибра.
Чехи и Иты выпускают.
А нам нах свой калибр не нужен. Чудно до ржачки!
Техкрим только пересобирать найденные случайно запасы начал.

Всех благ!

Насколько помню калибр ТТ 7.62*25.
Лучше официально разрешили переходников с 51-го или 39-го патрона.
Для переломок и болтовиков в тему.

А зачем делать новую модель велосипеда на квадратных колесах. Лично я считаю, по личному опыту эксплуатации, что Вепрь-9 это худшее из возможного оружия под пистолетный калибр.
Притом, что какой нибудь Стен-образный, типа ППС раньше могли штамповать за копейки, на любой кроватной фабрике.
Калибр 7,62 ТТ весьма неплох, по крайней мере, им реально дотягиваться даже на 300м, и в последнее время радует ассортимент патронов для него, цена на который тоже снизилась, но разрыв по цене более чем в 3 раза с 9мм делает его неперспективным, как мне кажется. Охотничье применение не могу прокомментировать.

ка
.За базу взять АКМ, остальное как у вепря 9 - свободный затвор, магазин применить стальной от ПП43 в двух вариантах родной длины и укороченный для охоты.

Патрон дороже, чем 9х19.
База АКМ-да уже пройденный этап.

Охотникам АКМ-оид тем более не нужен.
Объекты охоты для 7,62х25 это что именно?

Вывод: ни пострелущечникам, ни охотникам нах не надо.
Возьмут пара любителей изврата, и то у которых есть стаж, свободное место в сейфе\разрешении и лишние деньги.

Фичный Чел

Патрон дороже, чем 9х19.
База АКМ-да уже пройденный этап.

Охотникам АКМ-оид тем более не нужен.
Объекты охоты для 7,62х25 это что именно?

Вывод: ни пострелущечникам, ни охотникам нах не надо.
Возьмут пара любителей изврата, и то у которых есть стаж, свободное место в сейфе\разрешении и лишние деньги.

Нужен внятный короткоходный болт под х25, как отечественный аналог Хорнета. Превосходящий Хорнета по энергетике и останавливающему действию. Полагаю, так

Болт под пистолетный патрон? О Боже, зачем? Есть столько винтовочных патронов на абсолютно любую задачу...

impeller
Нужен внятный короткоходный болт под х25, как отечественный аналог Хорнета. Превосходящий Хорнета по энергетике и останавливающему действию. Полагаю, так

Любой разговор об оружии под 7,62х25 не имеет смысла, пока этот патрон не представлен в ассортименте и цене сопоставимыми с 9х19.

Любое охотничье оружие(тем более болт) по 7,62х25 не имеет смысла, поскольку есть 222Rem, 223Rem, 300AAC, 7,62x39.

Вроде, у Барнаула есть проект производства 300AAC, отличный патрон с широчайшими возможностями по применению. Да и оружие под него элементарно адаптируется.

ка
По своим характеристикам он может обеспечить поражение цели до 500м, звук выстрела будет не громкий,тушка останется целой,патроны теперь можно релодить, а для ТТ выпускают большое количество пуль,включая экспансивные,отдача минимальная.
Если ППШ41 имеет ствол длиной 270 мм, то у АКМа он 415, т.е. пуля будет иметь высокую скорость,около 600-650 м/сек,

ппс классная вещь, жаль одиночного не было, купил бы такой ограждан по разумной цене, у вы нету, как и новодела.. кто-то в москве делал ограждан но ценник как за 4 сайги а калаш.. не, пожалуй не нужен, не зря же выбрали для него свой патрон.

Ну что же тема в принципе раскрыта такой вариант не вызывает интереса...

ка
Тема для обсуждения целесообразности выпуска еще одного варианта АК образного. Есть такая задумка изготовить не большую партию длинноствольного нарезного оружия под патрон ТТ.За базу взять АКМ, остальное как у вепря 9 - свободный затвор, магазин применить стальной от ПП43 в двух вариантах родной длины и укороченный для охоты. Почему патрон ТТ? По своим характеристикам он может обеспечить поражение цели до 500м, звук выстрела будет не громкий,тушка останется целой,патроны теперь можно релодить, а для ТТ выпускают большое количество пуль,включая экспансивные,отдача минимальная.
Если ППШ41 имеет ствол длиной 270 мм, то у АКМа он 415, т.е. пуля будет иметь высокую скорость,около 600-650 м/сек, на такой длине порох прогорит и пламя выстрела будет минимально,что не будет засвечивать цель в сумерках, звук выстрела понизится,а если использовать насадки то не громче мелкашки. Настильность траектории будет лучше чем у 9 люгер. Стоимость образца приблизительно будет на уровне того же вепря 9мм. Для развлекательной стрельбы,он вряд ли устроит из-за того что патрон ТТ стоит дороже Люгера. Вопрос снижения цены патрона напрямую связан с потребностью на рынке и вряд ли в ближайшее время изменится. Релод может выручить.
Мне кажется что патрон ТТ явно не дооценен, за бугром есть варианты вкладных стволиков под патрон ТТ,значит он подходит для охоты...сталкивался с информацией,что был вкладыш в патронник винтовки мосина для стельбы патром ТТ для спец подразделений, якобы с глушителем звук был минимален и использовался он во время ВОВ.

Дохлый проект и выброшенные деньги, имхо.

impeller

Нужен внятный короткоходный болт под х25, как отечественный аналог Хорнета. Превосходящий Хорнета по энергетике и останавливающему действию. Полагаю, так

Болт под 39-й патрон покроет его как бык овцу. И позволяет снаряжать патроны от 400-500 дж дульной энергии, до 2200 включительно.
Что сможет этот болт, чего не умеет тот же МР-18 под 9х19 с самосадом?
При том, что комплектуха на 9х19 в разы шире, в разы доступнее и в разы дешевле?

Что было бы действительно интересно под ТТ-й патрон-Маузер К96.

trucker66
Что было бы действительно интересно под ТТ-й патрон-Маузер К96.

Вот он-то, спросом и интересом, пользуется 😊
Только цена на него в наших реалиях, будет негуманная в принципе. Для избранных. В версии охоткарабина, они мелькали. Как и люгер-карабин от Кригхоффа. Люгер, если склероз не врет, 25 тыщ евро стоил 😊

Тогдько как исторический артефакт. Это я как владелец С96 говорю. Стрелять из него очень среднее удовольствие. И патронами ТТ из него лучше не стрелять кстати,

xwing
И патронами ТТ из него лучше не стрелять кстати,

"ну вот пришел поручик и все опошлил"(С).

А то был бы новый виток брожения умов, только теперь за реплику 96-го.

Фичный Чел

"ну вот пришел поручик и все опошлил"(С).

А то был бы новый виток брожения умов, только теперь за реплику 96-го.

Тут путаница. Дело в том, что большинство доступных сейчас патронов ТТ немного злее чем родной патрон Маузера. Черевато поломкой задержки затвора.
Похтому лучше либо снаряжать либо Филоки именно 7.63 Маузер,
Что до реплики то вряд ли ее в РФ сейчас вообще возможно осилить а если и удастся то она будет стоить как чугунный мост.

RAYnew

Вот он-то, спросом и интересом, пользуется 😊
Только цена на него в наших реалиях, будет негуманная в принципе.

trucker66
Китайцы делают до сих пор,делов-то приклад заварить.И под тт-й патрон,тоже китайский.
А из старых 96-х понятно,что стрелять современными патронами нельзя.Вернее можно,но недолго.И диаметр у 7.62*25 больше,чем у 7.63*25.

Китайцы их НЕ ДЕЛАЮТ. Со времен Чан Кайши 😊 Тогда да, наклепали немало, много ввезли. делали даже под 45-й.
Вот ТТ они до сих пор делают.
И дело не в диаметре пули, по факту она одинаковая. Патрон ТТ тупо чуть мощнее, чем старый Маузеровский. Не так чтобы сильно, но старым "часам с кукушкой" этого хватает, чтобы развалиться через некоторое время.
Ушатанное б.у. вообще развалит быстро, любыми патронами. А они в большинстве сейчас, ушатанные. Другим-то откуда быть.

xwing
Что до реплики то вряд ли ее в РФ сейчас вообще возможно осилить а если и удастся то она будет стоить как чугунный мост.

Это понятно почти всем, но разве здравый смысл когда-то останавливал размусоливание фантазий иррациональных мечтателей?

Фичный Чел

Это понятно почти всем, но разве здравый смысл когда-то останавливал размусоливание фантазий иррациональных мечтателей?

😀 Лучше не скажешь!

RAYnew

Китайцы их НЕ ДЕЛАЮТ. Со времен Чан Кайши 😊 Тогда да, наклепали немало, много ввезли. делали даже под 45-й.
Вот ТТ они до сих пор делают.
И дело не в диаметре пули, по факту она одинаковая. Патрон ТТ тупо чуть мощнее, чем старый Маузеровский. Не так чтобы сильно, но старым "часам с кукушкой" этого хватает, чтобы развалиться через некоторое время.
Ушатанное б.у. вообще развалит быстро, любыми патронами. А они в большинстве сейчас, ушатанные. Другим-то откуда быть.

Последнее что делали китайцы это ловеры для TU маузеров, когда ввозили их в штаты ибо их делали из автоматов а рамку от автомата ввозить было нельзя. Эти сборные солянки особой популярности не имеют.

xwing
Стрелять из него очень среднее удовольствие. И патронами ТТ из него лучше не стрелять кстати,

Это точно, особенно если рука крупная. Попробовал , хрень полная , любили видать за размер .

RAYnew

Болт под 39-й патрон покроет его как бык овцу. И позволяет снаряжать патроны от 400-500 дж дульной энергии, до 2200 включительно.
Что сможет этот болт, чего не умеет тот же МР-18 под 9х19 с самосадом?
При том, что комплектуха на 9х19 в разы шире, в разы доступнее и в разы дешевле?

Тут, знаете ли, вопрос личных предпочтений. Да, с точки зрения охоты - х39 в латуни закрывает многое. Можно взять 13 грн пулю и получить тихохода. Или традиционные 123 грейна. Просто не всем нужен х39, а х25 помягче, потише, покомфортнее. С ним можно тренироваться в пистолетом тире - никто не выгонит. А в отличии от х19 - х25 более правильный по геометрии, у х25 бутылочная гильза. Характер сгорания пороха в нем другой. А 9х19 - он из за геометрии в болте неуместен. И замена Хорнету из него хреновая.

Что касается МР18 в версиях от .17HMR до .416 - это всё исключительно по бедности и от существования дебильной системы сертификации. От неспособности сделать что-то приличное. От крайней жадности "молодых эффективных менеджерастов".

Гильза с проточкой в переломке - это оттуда. Равно как и резкое неприятие 9х53. И неспособность вернуть к жизни 6,5х54R и 6,5x38R.
На базе мосинской и нагановской гильз соответственно. И отсутствие внятного отечественного болта. Взамен - какие то недоделки, разваливающиеся в руках. Вроде вятскополянского Смердяжника.

Древний, примитивный ТОЗ-122 - кроет их поделки, как слон моську. В первую очередь по надёжности. В нем деталей меньше, чем в МЦ20-01. УСМ - две закорючки и пружина. Затвор - 7 деталей, две пружины. А у кого есть - работает, сволочь, по 20 лет. Не ломается - нечему в нем ломаться.

Вообще тема забавная, почему бы на базе мелкашечных стволов не сделать болтовик под этот калибр? Максимально короткий, чисто охотничий вариант, вон про Хорнет уже говорили, так похоже ведь на тоже самое. Форма пули родной даже на хорнетовскую похожа, может п/о не нужна будет. АКМ все же излишен и громоздок для этой идеи.

Закиньте идею Атаману (и они за мильон денег сделают 😊 )

Artishok
Вообще тема забавная, почему бы на базе мелкашечных стволов не сделать болтовик под этот калибр? Максимально короткий, чисто охотничий вариант, вон про Хорнет уже говорили, так похоже ведь на тоже самое. Форма пули родной даже на хорнетовскую похожа, может п/о не нужна будет. АКМ все же излишен и громоздок для этой идеи.

Закиньте идею Атаману (и они за мильон денег сделают 😊 )

АКМ - да, можно ужать ход затвора. Но работать он будет жёстче и надёжность упадет. Да, можно воткнуть однорядный магазин от ТТ.
Да, можно ещё всяких можно. Но скажите вы ЭТО купите?

Вот есть, к примеру, ППШ-Люгер. У него есть хоть намек на историческую составляющую. Похожие ПП были у гансов.
Для охоты он - как ГАЗ-60 вместо мотовездехода. Но тем не менее. Есть в нем что-то.

А АКМ под пистолетный патрон - уж лучше пусть будет ВМ под мелкан.

impeller
Но скажите вы ЭТО купите?

Чем бы дитя не тешилось - фигней бы не страдало, последние вышедшие климовские глококарабины запретили к обороту 😛

mokus
последние вышедшие климовские глококарабины запретили к обороту

mokus
климовские глококарабины

Это что такое?

Фичный Чел
Это что такое?

Кстати, любителям и извращенцам 😀

Патрон 7,62 Nagant уже на пол-пути к сертификату. Он отлично подойдёт для любой переломки типа MP 18 и легко адаптируется к болтовикам под 223Rem. Лично я жду его появления.

Однако, не могу не добавить. Ключевая проблема, которая тормозит 7,62TT сегодня это полное отсутствие пуль. Цены на импортные пули убивают всю идею релодинга этого патрона, так как куда дешевле стрелять заводом. А в остальном, 7,62 TT офигенен тем, что гильза с успехом замещается убитой гильзой 223Rem. Как и для Нагана. Жаль только, что пуль нет, и наверное, уже не будет, если не освоить штамповку.

mechsolver
Это такая хитрая штука для очень обеспеченных челов

Дак Чел-это я!
Как эта штука выглядит, есть портрет?

Сделайте хорошую мелкашку,сделайте недорогой но добротный болт в пластике, типа Рюгер Американ и будет всем хорошо. Сколько можно пытатся скрестить с чем-то калашмат, оставте его как он есть наконец... Кроме его ствольной коробки ничего не поятнуть? Посмотрите на этот Рюгер, они сделанны проще некуда технологически и при этом приемлимо стреляют.Или моссберговский болт изучите или савадж Axis. Чтоб было людям надежно, недорого и достаточно точно за свои деньги. В куче калибров. Хотя понятно что ничего не будет никогда...

Фичный Чел
Дак Чел-это я!
Как эта штука выглядит, есть портрет?

Artishok
А вот болт типа мелкашки

mechsolver
https://www.youtube.com/watch?v=bBXEDn7MmwM , только на учёт уже не поставят .

А, это... это мне хорошо известно.

Почему АКМ,да потому что там меньше переделок и он в итоге будет стоить дешевле.По весу его можно облегчить грамм на 500.По пулям к ТТ есть ребята,которые пробуют их делать методом литья из свинцового сплава с последующем покрытием медью, технически выполнимо у них уже есть образцы в другом типоразмере. Вопрос спроса,сколько и кому они будут нужны.Ясно что затевать выпуск АКМ под патрон ТТ, даже малой партией не выгодно. Наверно обсуждение можно считать законченным.

ка
сколько и кому они будут нужны

Нет больше Кожаева

В смысле?

В прямом, похоронили человека

Не знал, земля пухом.

Охотник1975
В прямом, похоронили человека

Ой ей... вот это новость. Не знал. Эх, Михалыч...

Да, к сожалению все не молодеем 😞

Кстати по поводу пуль, есть же у нас уже отечественные производители, что делают пули в .308 калибре, аж несколько штук. Цены, правда как на импорт без транспортной наценки, но может в виде пистолетной пули подешевше будет? 😊

Приветствую!

Зачем глобально говорить, что патрон 7,62х25ТТ не интересен, устарел и т.п.?
Кто нибудь за границей относится так к своим калибрам?
Существуют с 19 века нарезные калибры и под всё есть действующие экземпляры оружия, которым пользуются и ничего. Народу нравится!
Они что, все идеально продуманы?
Каждый в своей нише и не перекрывают другие калибры?

У всех есть разные интересы и насильно предлагать забыть, не пользоваться, ибо ведь есть же другие "да пасмарите какие! нафик он вам сдался?" это не хорошо.

Сдался! Очень даже!

7,62х25Tokarev форева!

Всех благ!

Беда патрона 7,62ТТ в том, что в РФ его в качестве армейского не используют. Т.е., нет потребителя, потребляющего эти патроны в товарных количествах. Плюс, его распространенность в мире (на фоне того же 9х19) весьма невелика. Поэтому, образец карабина исключительно в 7,62ТТ, скорее всего, большой популярностью пользоваться не будет. В то числе из-за непострелушечной цены на патроны. А вот в виде доп. ствола - вполне, может быть. Поэтому карабин под 7,62ТТ на платформе АК (Сайга-9) - если только со сменными стволами 9х19, 7,62ТТ. Технически это реализуемо, только, скорее всего, КК этим заморачиваться не станет.
Вообще, интересен был бы короткоходный болт под патрон с длиной гильзы в те же 25мм. Обрезанный и переобжатый из гильзы 5,45. Типа 5,45х25 или 9х25 (реинкарнация 9мм Маузер). И сделать бы кототкоход на базе Соболя 22WMR с комплектом сменных стволов под патроны : 22lr, 22WMR, 7,62х25, 5,45х25, 9х25

Добрая память Мастеру...

------------------
С уважением, Колдун.

https://www.youtube.com/watch?v=dWdDwvZnK9c

Только не под 7,62 х 25, а под 9 х 21

------------------
С уважением, Колдун.

https://ibis.net.ua/ua/product...al-9h21-mm-oxu/

------------------
С уважением, Колдун.

https://stvol.ua/catalog/poluavtomaticheskoe_1/342205/

------------------
С уважением, Колдун.

Техкрим пули от АКМ вставлял в гильзу ТТ, пожалуйста и тяжелая и полным полно их, я пробовал переобжимать стрелянные люгер под 7,62 тоже получается.При разрешенном релоде вся эта кустарщина приемлема. Сменные стволы нужно регистрировать как оружие,сертификация и прочее владельцу выгоды ни какой.Мелкашка вообще не катит менять затвор да и шансов что она выдержит отдачу патрона ТТ шансов нет.Раз ве что старые БИ6 с тремя боевыми упорами...все что касается изготовления оружия с нуля будет дорого. Чем хорош АКМ или СКС ствол не нужно менять, только затвор. В этом плане АКМ выгоден больше проще с затвором.

ка
Почему АКМ,да потому что там меньше переделок и он в итоге будет стоить дешевле.

У товарища 9х19 АК. Стреляли, вертели и т.п. Ну, не знаю... Мне не понравился из общих соображений. Нет в нем целостности и эстетизма. Франкенштейн какой-то...

Привожу цитату коллеги: "Отдача меньше, но выглядит ублюдочно. Огромная коробка при тоненькой "пипиське" магазина". Конец цитаты.

Мечтать можно сколько угодно. Патрон 7,62ТТ, в РФ мёртв, нормальных производственных мощностей для выпуска его в товарных количествах, а значит подешевке, нет.
Для тонких ценителей, ТК собирает "на коленке". Соответственно цена, как на винтовочный боеприпас. Много не постреляешь, соответственно и оружия под этом патрон мало. А конструировать новое под "мертвый" боеприпас при микроскопических масштабах российского нарезного рынка никто не будет

Охотник1975
Мечтать можно сколько угодно. Патрон 7,62ТТ, в РФ мёртв, нормальных производственных мощностей для выпуска его в товарных количествах, а значит подешевке, нет.
Для тонких ценителей, ТК собирает "на коленке". Соответственно цена, как на винтовочный боеприпас. Много не постреляешь, соответственно и оружия под этом патрон мало. А конструировать новое под "мертвый" боеприпас при микроскопических масштабах российского нарезного рынка никто не будет

Даже чехи и сербы, которые этот патрон производят, ничего нового под него не конструировали и не собираются 😊 Что есть очевидный показатель "популярности и спроса" на той стороне речки 😊))

svdun
Приветствую!

Зачем глобально говорить, что патрон 7,62х25ТТ не интересен, устарел и т.п.?
Кто нибудь за границей относится так к своим калибрам?
Существуют с 19 века нарезные калибры и под всё есть действующие экземпляры оружия, которым пользуются и ничего. Народу нравится!
Они что, все идеально продуманы?
Каждый в своей нише и не перекрывают другие калибры?

У всех есть разные интересы и насильно предлагать забыть, не пользоваться, ибо ведь есть же другие "да пасмарите какие! нафик он вам сдался?" это не хорошо.

Сдался! Очень даже!

7,62х25Tokarev форева!

Всех благ!

Он очень условно свой а на самом деле вовсе германский. Отмерших калибров уйма. Одних револьверных упаришся перечислять.Патрон ТТ интересен только в пистолете. В карабине - полно вариантов лучше, тот же 30 карбайн не сильно дороже но намного интереснее...

Приветствую!

Патрон ТТ интересен только в пистолете

Надо добавить "...и ПП". А это несколько расширяет.

А то 9-ка Люгеровская интересна была и в ПП во время Второй мировой и сейчас тоже.

А мы не хотим своё (своё-своё, уже своё) сохранить да ещё и забываем про 6 млн ППШ.

Всех благ!

xwing
тот же 30 карбайн

svdun
Приветствую!

Надо добавить "...и ПП". А это несколько расширяет.

А то 9-ка Люгеровская интересна была и в ПП во время Второй мировой и сейчас тоже.

А мы не хотим своё (своё-своё, уже своё) сохранить да ещё и забываем про 6 млн ППШ.

Всех благ!

Сколько было ППШ - другой вопрос. Важнее, сколько их ОСТАЛОСЬ. И присутствует в гражданском обороте.
Так вот, по самым оптимистичным прикидкам, в гражданском обороте в РФ, ППШ в 7.62ТТ на руках, максимум 3-4 тысячи.
Это ниАчем даже для нашего дохлого рынка. Тех же СКС раз в тридцать, больше.
И что-то большинство владельцев, стрелять не рвутся. Не, понятно, патрон дороговат, типа. Ну так он и для тех "болтовок" не подешевеет сейчас, не с чего просто.
В общем, индивидуальные хотелки - личное дело хотящего и его кошелька. Пока был жив Глухарь, он как раз, индивидуальные хотелки воплощал. За соответствующие деньги.
Так и сейчас, никто не мешает. Если так хочется. А хоцца канарейку за копейку - так и берите, что дают и забудьте про дохлый патрон прошлого века.

svdun
А мы не хотим своё (своё-своё, уже своё) сохранить да ещё и забываем про 6 млн ППШ.

Приветствую!

так и берите, что дают

Фуууу!
Кошмар!

А как же чемпионаты ковбойской стрельбы из оружия той эпохи?
Тоже ведь не повально у всех эти калибры. Но их берегут и не забывают.

Я всё понимаю: непопулярен, "извините, не начем патроны делать", уже и оружия такого на вооружении не стоит (как говорят, никакое отечественное оружие с вооружения не снималось, думается что ТТ и ППШ будут первыми снятыми по причине отсутствия патронов, хе-хе).
Бывает, как данность.
Но топить за то, чтобы специально, форсированно забыть калибр это неприлично.

Всех благ!

gross kaput
"Смешались в кучу люди кони" Ц. Что значит сохранить? Выдать мотострелкам ППШ и ППС взамен АК? Купить линию по производству 7,62Х25?
Для любителей истории и стрельбы из исторического оружия есть огражданенные ППШ,и пускай и не дешевые, но и патроны тож продаются.
Все остальное от лукавого - в позднем СССР 80-хх годов была только одна линия по производству патронов ТТ - на заводе 38 в Юрюзане. Эту линию остановили в 89-м, а в 90-х ее растащили на металл, как собственно и весь обанкротившийся завод целиком.
Собственно патрон в ВС и силовых структурах не используется, объем гражданского рынка копеечный и установленная линия ни когда не окупит вложений при продаже внутри РФ, рынок США закрыт, и даже если случится чудо и его откроют на нем придется конкурировать с китайцами, чехами и югами.

Воистину. А самый главный гвоздь в этот гробик - баллистика 😊
Адепты 7.62тт кричат о преимуществе патрона над 9х19 на 200-300 метров.
При этом, забывают или не знают, что тот "патроне 08" сегодня и давно, с 50-х - сам уже антиквариат.
И то, что 9 НАТО, по гильзе и пуле в размерах, совпадая со старым люгеровским, мощнее его на 25-30% - как-то, не замечают.
Ну а то, что +Р+ в 9х19 имеет 650-750 дж дульной энергии, против 420дж у старичка 7.62тт в базе, как-то вообще стыдливо замалчивают 😊
Т.е. болт под 7.62тт - куча обьяснений зачем. А вот почему-то болт в 9х19 - нее... оно ж слабее(??!!) А ничО, что у девятки и комплектухи создано - не сосчитать, и пули разного веса и бк у тех пуль, в массе, лучше чем у штатной пульки ТТ??
Т.е. аргумент, что оно лучше, мощнее, настильнее чем современный 9х19 - давно не канает, господа. Прогресс не стоял на месте 😊

svdun
Но топить за то, чтобы специально, форсированно забыть калибр это неприлично.

svdun
Приветствую!

Фуууу!
Кошмар!

А как же чемпионаты ковбойской стрельбы из оружия той эпохи?
Тоже ведь не повально у всех эти калибры. Но их берегут и не забывают.

Я всё понимаю: непопулярен, "извините, не начем патроны делать", уже и оружия такого на вооружении не стоит (как говорят, никакое отечественное оружие с вооружения не снималось, думается что ТТ и ППШ будут первыми снятыми по причине отсутствия патронов, хе-хе).
Бывает, как данность.
Но топить за чтобы специально, форсированно забыть калибр это неприлично.

Всех благ!

Вы опять путаете. Ковбойские стрельбы -популярны там, где есть традиции этой соц. группы - в США 😊 Есть миллионы любителей и адептов "миротворца" и т.п. Их и клепают.
Кто-то, кроме Китая и Сербов, счас клепает тот же ТТ? А почему?

Ну и то, что миллионы единиц тех же ППШ и ТТ, заехали под пресс и в печь, Вы уже забыли? Снимать с вооружения, уже особо нечего.
В общем, сколько бы желаемое за действительность не выдавать, патрон умер и его военные, похоронили. Все остальное не имеет значения.
Спрос на гражданском рынке на патрон так велик, что в магазинах дежат на полке патроны Техкрима двухгодичной давности выпуска 😀
А вам новые стволы давай... ну ага...

Приветствую!

не о том чтоб забыть калибр, а о том

Да проскакивало в ответах чтобы отказаться. Чеж читаем через слово?

с расспродажей складских ТТ

В предыдущих своих сообщениях специально не стал это упоминать, чтобы не обвинили в пистострадальчестве.

о том что налаживать массовый выпуск патронов ТТ в РФ на данном этапе

Как будто будет другой этап.
Я и грю: понимаю, про последнюю линию в Юрюзани знаю.
Если предлагается сделать что-то новое почему начинается песня на эффективноманагерском языке про копеечный спрос.
Вам-то что?
Если сделают, то хорошо! Ваши чтоли вложения будут использованы?
Так ведь нет, нехрен типа.
Откуда вы знаете, как оно будет после выпуска новых вещей под этот калибр?
Зачем скепсис немеряный и пессимизм?

Всех благ!

svdun
что-то новое почему начинается песня на эффективноманагерском языке про копеечный спрос.

svdun
Откуда вы знаете, как оно будет после выпуска новых вещей под этот калибр?

Приветствую!

Потому что прежде чем что то сделать считают вложения и прибыль - и если оно не оправдывается никто ни чего делать не будет, сделать чтоб потом подсчитывать убытки вот это как раз из разряда "эффективного менеджмента".
Плохо что вы это не понимаете.

Да не, я сижу, молчу.
Сделают - хорошо, послушают манагеров и не станут ну и кер с ним. Пилювать.
И всё же Ваши чтоли деньги?
Что Вы мне доказываете?
Да, это из разряда сказок, что будет что-то новое.
Вам не хочется нового в этом калибре?
А если сделают, не послушав Ваши разумные экономические доводы, как тогда быть?

У нас много чё не будет никогда, а оно есть. Вопреки!

Именно так и будет, для того чтоб понимать не нужно быть пророком или обладать огромной статистикой, достаточно поспрашать владельцев что и в каких калибрах у них есть - у подавляющего большинства оружие под автоматно-винтовочные калибры, под пистолетные у единиц причем у них это обычно не единственный ствол, и в наличии есть более серьезные калибры а пистолетные это либо разлекалово либо законная лазейка покупать патроны.

Ну и что! Сдать все стволы под пистокалибры, как я уже говорил в другой теме.
Забыть, что этот калибр был?
Вам какая беда или радость от этого?

Всех благ!

svdun
Приветствую!

Надо добавить "...и ПП". А это несколько расширяет.

А то 9-ка Люгеровская интересна была и в ПП во время Второй мировой и сейчас тоже.

А мы не хотим своё (своё-своё, уже своё) сохранить да ещё и забываем про 6 млн ППШ.

Всех благ!

ПП сам по себе сейчас не интересен. Ибо с появлением 5.56 , 5.45 и прочьих гренлелей зачем это нужно. Да и ПП нам недоступен.

Artishok
Тоже интересный калибр, под него выпускаются болтовки? В нашей стране его хотя бы ТПЗ выпускает, то есть доступ к дешевому боеприпасу есть, линия и технологии производства не мертвы.

Да что ж все хотят в болт что-то странное запихнуть, когда есть море винтовочных патронов на любой вкус.
Рюгер делает болты под 357 Маг и 44 Магнум. Это еще как-то оправданно т.к. есть желающие унификации патрона с револьвером.

У меня все больше складывается впечатление что я общаюсь с ребенком, уж очень детские ваши доводы и очень гипертрофированные суждения.

svdun
А если сделают, не послушав Ваши разумные экономические доводы, как тогда быть?

svdun
Ну и что! Сдать все стволы под пистокалибры, как я уже говорил в другой теме.

svdun
Забыть, что этот калибр был?
Вам какая беда или радость от этого?

xwing
Да что ж все хотят в болт что-то странное запихнуть, когда есть море винтовочных патронов на любой вкус.

Всем,здравия!
"Соболь" бы сделали под ТТшный патрон (или 9×19),были же они под патрон .22WMR.Длины хода затвора хватит,ну усилили б,что надо и вес можно сделать не более 2500 г. . Увы...мечтать не вредно,в нашем царстве.
С ув. .

KorgevUG
Всем,здравия!
"Соболь" бы сделали под ТТшный патрон (или 9×19),были же они под патрон .22WMR.Длины хода затвора хватит,ну усилили б,что надо и вес можно сделать не более 2500 г. . Увы...мечтать не вредно,в нашем царстве.
С ув. .

Ответ будет один - убыточно уже на стадии НИОКР 😊
Там придется существенно пересмотреть конструкцию, в плане допусков, чашки затвора, тракта подачи и магазина. Это, по сути, равноценно проектированию винтовки с нуля. Оценили?
Спроса на такие болты нет даже на переевшем ухи от изобиия Западе. Схрена бы, тут вдруг стало хитом продаж?
Заводам уровня Молота и КК, в принципе не интересны поделия, которые будут покупаться десятками штук в год, от силы.
Их минималка, для серии - это хотя бы, 3-5 тысяч штук данной модели в год.
Кто, кроме Вас и еще 30-40 человек на всю РФ, это хочет и купит?
На заводе может менеджеры и "эффективные", но вот идиотов там давно нет. Поэтому, на вопросы про подобные хотелки там давно стали банить, а не ответы давать.
Ну и уже писАл - кому "хочу - аж не могу" - купите Соболь. Снесите его в тот же МОК, РОК, Лобаеву...я х.з. кому, и пусть они его Вам переделают под что угодно. Заодно и сертифицируют.
Ах, за такую цену, нафиг не надо? Ну так вот и ответ на вопрос. Никому не интересно делать штучные вещи, за копейку, под мизерный и случайный спрос. Трата денег(которые заводы часто в кредит берут, к слову) и времени.
Так что мечтать не вредно. Вредно - мечтать о халяве за счет дяди 😊 Дядя не дурак и халявы не будет 😛

Согласен.

Константин(RAYnew),спасибо,что ответили,но,зачем так длинно ? Я всё понимаю...давным-давно , да и написАл-"мечтать не вредно",что Мы и делаем.Эта тема (да и многие другие),всего лишь "поговорить",не более...,кто нас слушать-то будет? Имею ввиду, производителей охотничьего оружия.
С ув. .

KorgevUG
Константин(RAYnew),спасибо,что ответили,но,зачем так длинно ? Я всё понимаю...давным-давно , да и написАл-"мечтать не вредно",что Мы и делаем.
С ув. .

😊 Ответ длинный, потому что он "не совсем Вам". Точнее, это типичный вопрос людей, далеких от реалий рынка оружия и его течений и подводных камней.
Часто свое личное "хочу" пишут как "народ хочет, а ему не дают".
А по факту, опрос на тему очередного оружейного франкенштейна, выявляет пару десятков ждунов 😊 Половина из которых, дже если сделают, скажет "не сейчас, потом, денег нет"(с)
😛

gross kaput
Согласен, на хрен такой болт нужен, что с ним делать? Если только нет мечты сделать "убербесшумку" на самосаде по типу китайского патрона Тип64, да и то болт под 7,62Х39 сделает это не хуже но при этом сможет еще и стрелять нормальным автоматным патроном.
Снизить габарит и массу оружия тож не сильно получится - ЗоО помешает.

Так есть 300 Blackout ,например....

RAYnew

Вы опять путаете. Ковбойские стрельбы -популярны там, где есть традиции этой соц. группы - в США 😊 Есть миллионы любителей и адептов "миротворца" и т.п. Их и клепают.
Кто-то, кроме Китая и Сербов, счас клепает тот же ТТ? А почему?

Ну и то, что миллионы единиц тех же ППШ и ТТ, заехали под пресс и в печь, Вы уже забыли? Снимать с вооружения, уже особо нечего.
В общем, сколько бы желаемое за действительность не выдавать, патрон умер и его военные, похоронили. Все остальное не имеет значения.
Спрос на гражданском рынке на патрон так велик, что в магазинах дежат на полке патроны Техкрима двухгодичной давности выпуска 😀
А вам новые стволы давай... ну ага...

Добавлю,что в ковбойских стрельбах палят из реплик Colt SAA под 357/38. Из старых еще жив более-менее 45LC..

Короткий пистолетный патрон в болте вызовет кмк кучу головной боли с надежностью подачи и экстракции, нужно будет всерьез работать с конструкцией подавателя, с пружинами.... Ну разве что вставить в болт готовый магазин от ПЯ... но этож такой ублюдок выйдет...

xwing

Так есть 300 Blackout ,например....

Барнаул уже выпустил в продажу патрон 7.62х39 с уменьшенной начальной скоростью. Аналог УС, только без стального сердечника и нач. скорость повыше, где-то, в среднем по больнице, 320-340м.с.
Этот патрон, по баллистике и мощности - верхняя планка надимедроленного вусмерть 7.62тт. При этом, оружие обычное, имеющееся в магазинах, под 7.62х39!
Нате вам! Хотите - мышку, хотите - мишку! Есть болты - чехи и сербы, Молот на подходе с Горностаем. Есть СКС, АК-образные без счета...
Нет - дай огрызок несерийный, под 7.62тт.
На КОЙ?! Если в розницу, патрон 7.62х39, стоит 10-12 рублей, а "ослабленный" - 14 РЭ???
Нет, дайте помучаться 😊 Гильзы поискать, пули повыдумывать... патрон в розницу, по 30+ рублей купить...
Ругаем женскую логику. Ой вей...

RAYnew

Барнаул уже выпустил в продажу патрон 7.62х39 с уменьшенной начальной скоростью. Аналог УС, только без стального сердечника и нач. скорость повыше, где-то, в среднем по больнице, 320-340м.с.
Этот патрон, по баллистике и мощности - верхняя планка надимедроленного вусмерть 7.62тт. При этом, оружие обычное, имеющееся в магазинах, под 7.62х39!
Нате вам! Хотите - мышку, хотите - мишку! Есть болты - чехи и сербы, Молот на подходе с Горностаем. Есть СКС, АК-образные без счета...
Нет - дай огрызок несерийный, под 7.62тт.
На КОЙ?! Если в розницу, патрон 7.62х39, стоит 10-12 рублей, а "ослабленный" - 14 РЭ???
Нет, дайте помучаться 😊 Гильзы поискать, пули повыдумывать... патрон в розницу, по 30+ рублей купить...
Ругаем женскую логику. Ой вей...

CZ 527 под 7.62х39 ответ на все вопросы. Но ищут ответ на тот который никто не задавал,

xwing

CZ 527 под 7.62х39 ответ на все вопросы. Но ищут ответ на тот кот нитко не задавал,

Воистину!

Приветствую!

Ладно! Не кручиньтесь, не переживайте так!
Оно ведь как: либо будет, либо пронесёт!
А то, смарю, люди еле сдерживаются, чтобы на личности не перейти. Йев йо!
Поживём, всё увидим! 😛

Всех благ!

Ничего не будет. Патрон ТТ в мире жив благодаря в основном распроданным в Сев. Америке запасам советских,польских и румынских ТТ и стараниям сербов и китайцев, до сих пор выпускающих пистолеты под этот патрон (клоны и производные от ТТ плюс китайская адаптация Сига 226 под 7.62х25). Причем интересен он только для гражданских лиц , ни какие госструктуры нигде им не интересуются. ПП под него никому сейчас не нужен для пистолета есть 9х19 +Р и .357 Сиг. 7.62х25 слегка длинноват и поэтому делать под него сейчас новые пистолеты неактуально. А карабины и ПП тем более никому не нужны. Думаю он вообще кончится вместе с запасами сербских М57.

svdun
Приветствую!

Ладно! Не кручиньтесь, не переживайте так!
Оно ведь как: либо будет, либо пронесёт!
А то, смарю, люди еле сдерживаются, чтобы на личности не перейти. Йев йо!
Поживём, всё увидим! 😛

Всех благ!

Но ведь, не переходят? 😊 И чо кручиниться-то? Мне эта палка-стрелялка, даром не надо. А вообще, тему карабина и болта в частности, под патрон ТТ, мусолили за последние 10 лет на ганзе стока раз, что ничего, кроме оскомины, она давно не вызывает 😊
Но, раз в 2-3 года, рождается новая, следующим энтузиастом 😛

Зачем изобретать велосипед? Все давным давно придумано:

http://russianguns.ru/?cat=125

Пистолет пулемет А-9 (А-7,62)

Данные пистолеты-пулемёты разработаны на основе компактного автомата А-91 и отличаются друг от друга только применяемым боеприпасом 9 х 19 мм и 7,62 х 25 мм соответственно. Автоматика пистолета-пулемета работает за счёт энергии отводимых пороховых газов, ударноспусковой механизм позволяет стрельбу в двух режимах, автоматический и одиночный огонь. Пистолет-пулемет снабжен складывающимся металлическим прикладом. Газовая система позволяет стрелять с закрытым затвором, а также снижает вес оружия.

Оба ПП приняты на вооружение российского МВД.

Калибр 9 и 7,62 мм

Применяемый патрон 9х19 и 7,62х25 ТТ

Вес неснаряженного оружия 1,75 кг

Длина в разложенном состоянии 634 и 611 мм

Длина со сложенным прикладом 415 мм

Длина ствола 235 мм

Темп стрельбы 600 - 800 в/м

Ёмкость магазина 20 (30) патронов

Прицельная дальность стрельбы 200 м

Vovan-Lawer
Оба ПП приняты на вооружение российского МВД.

Массовый интерес и "на вооружение" к столь экзотичному уже и в заграницах 7,62х25 уже не вернуть,это понятно. Этот патрон может послужить базой и идеей для разных "кастомных" версий новых боеприпасов и оружия под него.Не массовых-но интересных и имеющих право на жизнь,рассчитанных на определенную и устойчивую клиентуру..
Как недавно сделали чехи,с их новым-"революционным" пистолетом и калибром-явно растущим из предка.Как он там называется..)
Сейчас везде и повсюду растут как грибы мелкие но живучие "производители"-они ваяют неординарные мелкосерийные вещи,вполне находяшие себе спрос.Парадокс нашей действительности-для этого часто совсем не надо иметь собственную "производственную базу",цеха и промзоны.Достаточно мелкого КБ со светлыми головами и двух рукастых и оборотистых мужичков-которые знают куда распихать заказы на комплектующие,если дело вдруг пошло.Одна контора подобная у меня живёт через дорогу-парадокс:производственных цехов нет,а винтовки высокоточные-есть,продаются по миру..
Тоже самое тенденциё мелкосерийности может начаться да и началось уже и в РФ-куда вы денетесь) Вот им переделки из армейского/исторического,старые калибры\новые патроны-будут интересны.
Пока могу подбросить мысль на будущее: через десяток лет можно начать смело пускать в продажу кастомную,"ограниченную",эксклюзивную и новодельную и сверхдорогую серию пистолетов "100 лет ТТ".В родном калибре-обязательно. Вы не стесьняйтесь-для фанатов Зиг210 и Браунинга НР35 подобную серию сделали гораздо раньше) Десять лет-не так много.Подготовить идеи,оформление,документацию и разрешеня-подписать. Начать ваять -заранее,что бы к дате было уже у заказчиков.По Европе,миру и России-к тому времени десанкционированной и демократизировавшей КС-куда "они" денутся..
Предложение-дарю,могу помочь-нематериально)

.

Бринкс
-они ваяют неординарные мелкосерийные вещи,