Мифы об оружии

Barbarianist
Зашел спор о мифах о нарезном оружии, в результате никто не смог предоставить железных доказательств. Может быть на этом форуме есть специалисты которые прояснят кто прав?
1) Если пулю поцарапать хорошенько, а потом выстрелеть ей из нарезного оружия, то будет ли это оружие идентифицированно?
2) Если железным прутом хорошенько пошелудить в стволе портя нарезы, а потом выстрелить, то будет ли это оружие идентифицированно?
Мустафа
Кого то «завалить» планируете и изучаете основы криминалистики? 😛 Сходите в ближайший ОВД и проконсультируйтесь у эксперта-криминалиста. Мокрушника проще поймать и без всяких идентификаций оружия, было бы желание.
Володимир
Barbarianist
1) Если пулю поцарапать хорошенько, а потом выстрелеть ей из нарезного оружия, то будет ли это оружие идентифицированно?
Да.

Barbarianist
2) Если железным прутом хорошенько пошелудить в стволе портя нарезы, а потом выстрелить, то будет ли это оружие идентифицированно?
Да.

Allrad
Barbarianist
1) Если пулю поцарапать хорошенько

То на ней образуются свежие следы (т.наз. "светлые трассы"), поэтому пуля получит индивидуальные признаки после прохождения через канал ствола.

Barbarianist
2) Если железным прутом хорошенько пошелудить в стволе портя нарезы


Можно тем самым испортить поля, а следы на пуле образуют индивиуальные для каждого ствола микро-шероховатости на нарезах, по этому, даже если на нарезах появится новые следы, они будут неосновными признаками, по которым идентифицируют пулю.

Охотник1975
А, ну в 20 лет такие вопросы ещё простительны...
Artishok
1. Да. Большая цилиндрическая часть пули находится внутри гильзы, вы её не поцарапаете. Плюс как уже указали следы от нарезов лягут поверх любых царапин.
2. Да. Следы оставляют не только поля, но и сами нарезы, повредить их прутом сложно, поля не дадут.
Читатель
1 Надо пулю в тряпочку завернуть никто не узнает.
2 Надо шерудить с наждачкой, до выравнивания диаметра,тогда заглаженные нарезы будут неузнаваемы 100%% и завернутая в тряпочку пуля лучше пойдет.
Володимир
Читатель
2 Надо шерудить с наждачкой, до выравнивания диаметра,тогда заглаженные нарезы будут неузнаваемы 100%% и завернутая в тряпочку пуля лучше пойдет.
Для этого придумано гладкоствольное оружие)))))
Читатель
Для этого придумано гладкоствольное оружие)))))
Тссс, это секрет)))
[B][/B]
gross kaput
Володимир
гладкоствольное оружие)))))
Угу, для которого придуманы методики идентификации по следам на снарядах 😊
Володимир
gross kaput
Угу, для которого придуманы методики идентификации по следам на снарядах
Процент точных совпадений очень мал.
Я не говорю про дробь и вообще снаряды в контейнерах.
Читатель
Угу, для которого придуманы методики идентификации по следам на снарядах
Это чтобы диссер защитить))) А снарядов без контейнера сейчвс уже и не продают то почти.
Володимир
Читатель
А снарядов без контейнера сейчвс уже и не продают то почти.
На самом деле достаточно. Другой вопрос, что дробь такого качества, что следы там только что от воздуха не остаются. Не говоря уже об изначальной форме дробин.
И это дробь, какая-никакая, но имеет наиболее большие формы соприкосновения с поверхностью ствола. Свинцовая. А если, скажем, заряжен патрон любым другим хламом, который более-менее имеет поражающие свойства на высокой скорости? Даже резиновый шар из т.н. "травматического патрона" для гладкоствольного оружия разогнать до нормальных скоростей, то он нанесет вред не хуже металла. А следов почти и не будет.
gross kaput
Читатель
Это чтобы диссер защитить)))
Не только, первый случай о котором слышал от наших криминалистов-баллистиков был еще лет 15 назад, именно по баллистической экспертизе дроби железно привязали маньяка расстреливавшего из обреза 16 калибра таксистов на востоке и северо-востоке Москвы . Массово и на потоке такая экспертиза не возможна, так как очень трудоемка и длительна и тебует серьезной квалификации эксперта, но в серьезных и резонансных случаях ее производят.
Читатель
gross kaput
Не только, первый случай о котором слышал от наших криминалистов-баллистиков был еще лет 15 назад, именно по баллистической экспертизе дроби железно привязали маньяка расстреливавшего из обреза 16 калибра таксистов на востоке и северо-востоке Москвы . Массово и на потоке такая экспертиза не возможна, так как очень трудоемка и длительна и тебует серьезной квалификации эксперта, но в серьезных и резонансных случаях ее производят.

Спасибо, очень познавательно

gross kaput
Рассвет у тебя опять обострение? иди шоль в ветку сайги плакаться про испорченные патронники, здесь от тебя все равно ни чего умного не услышишь.
Володимир
Rasvet
Но если нарезняк то все равно повяжут, даже без гильзы.
Была тут пару лет назад тема, где одному камраду на излете прилетела пуля в стену. Никого так и не нашли, хотя пуля не фрагментировалась и представляла собой единый кусок, практически не деформированный.
Читатель
Никого так и не нашли, хотя пуля не фрагментировалась и представляла
А по ним вообще находили кого то когда то? Когда был последний эпизод?
ПГТ является дуростью только потому , думаю, что ее никто кроме наших иммитатторв бурной деятельности в мире и не ведет.
gross kaput
Читатель
А по ним вообще находили кого то когда то?
Находили, и не раз, правда сама ФПГТ от этого меньшей дуростью не становится.
Механизм "нахождения" работал только в том случае когда был круг "подозреваемых стволов" и пули-гильзы сравнивали именно с этим кругом стволов, искать по всей матушке-России, да еще и в каком нибудь ходовом калибре типа 7,62Х39 заведомо глупое занятие.
gross kaput
Володимир
на излете прилетела пуля в стену. Никого так и не нашли,
Дык никто и не искал, ибо нет состава преступления.
mackar20093105
Вообще находят. Но как- свежий отстрел, тут же. Пример, и не один( однотипные). В северной кахахии , граница с омском, постреляли коней., мясо увезли., следов нет, нашли гильзы 308-е., От вепря)). Ну, их грех не опознать, даже школяру. Пробили ближайших проживающих владельцев, набралось несколько , отстреляли, и нате вам чистосердечное после предьявления экспертизы... Тоже самое было у нас в районе по поводу лосей.. Также нашли., по гильзам, но там сайга 308-я была, хоть гильзачь не такой калеченый, но все же. Собрали всех владельцев 308-х, не за раз, по нескольку чел возили на стрельбище, предварительно пригласив в отдел и побеседовав...
Сцались все!))
Потому какстрельбище для некоторых дом родной, а собирать за собой не каждый раз удается- то снег, то трава, я про полуавто, и собрать гильзочек чужих и сыпнуть на месте стрела тоже много ума не надо)..
Так что - при сравнении оно работает). Без сравнения- х.з. нашли бы нет по этой самой гильзотеке, не будь рядом владельцев...
Охотник1975
gross kaput
Механизм "нахождения" работал только в том случае когда был круг "подозреваемых стволов" и пули-гильзы сравнивали именно с этим кругом стволов, искать по всей матушке-России, да еще и в каком нибудь ходовом калибре типа 7,62Х39 заведомо глупое занятие.
Когда у нас несколько лет назад, на НГ кто-то посалютовал из 7,62х39 и человеку прилетело в голову, с предсказуемым итогом, так никого и не нашли
gross kaput
gross kaput
Как можно верить этой экспертизе.
Или это обычное, что начальник приказал, то эксперт и написал. Главное, что бы написано было умно и непонятно.
Для тебя любая бамажка посерьезней "Трех поросят" умная и не понятная - иди уж лучше опять плачься про канавки в чашечки затвора 😊
gross kaput
Охотник1975
так никого и не нашли
Может быть и такое, начиная от раздалбайства отстрельщиков не отправивших чьи-то пули-гильзы в гильзотеку до того что ствол стрелял "не местный" - к примеру кто-то приехал в гости на охоту или оружие зарегистрировано в другом городе а человек проживает и хранит его по месту фактического проживания и т.д. и т.п. - наличие стрелянных пуль и гильз не гарантирует ни разу 100% раскрытия.

В начале 00-х грохнули гайца пытавшегося тормознуть тачку в угоне, собственно была куцая информация что замешаны СМ и примерно круг пдразделений. Автомат а затем и стрелка как раз и пробили по гильзотеке.

gross kaput
Самый дебильный случай был примерно в то-же время, нападение на инкасаторов, коих постреляли из ТТ. С места изъяли гильзы потом подъехали пули, эксперт делавший баллистику тупо охреневает - те-же самые гильзы с очень характерным дефектом он буквально за неделю до этого отправлял в ФПГТ после отстрела изъятого ТТ. Поднимают те пули-гильзы - совпадение 100%. Берут за жопу следока у которого этот ТТ проходит вещдоком - оказывает он его одолжил на пару дней товарищу 😊
mackar20093105
Когда у нас несколько лет назад, на НГ кто-то посалютовал из 7,62х39 и человеку прилетело в голову, с предсказуемым итогом, так никого и не нашли
Когда это было?.. И самое интересное-- что за " предсказуемый итог"..? Прилетело сверху., в свободном падении , или стрельба была " в ту сторону"?
Охотник1975
Лет 5 назад, емнип. Х.з. кто там и куда стрелял у несовершеннолетнего пуля вошла в глаз и остановилась возле затылка в голове. Смотрели вверх на НГ салют. Калибр 7,62х39. Парень умер.
gross kaput
mackar20093105
Когда это было?..
Это случается постоянно, крайний раз в этом году в Дагестане,

mackar20093105
что за " предсказуемый итог"..
погибла 3-х летняя девочка.

mackar20093105
Прилетело сверху., в свободном падении
Все что тяжелее мелкашки и дроби при падении сверху представляют серьезную опасность, калибры от 7,62Х39 и выше в 99% при попадании в голову в результате падения смертельны.

mackar20093105
Ну, если стрельба под углом к горизонту, тут да, действие одно.. После вертикального падения, настоящего свободного, ткскзть, вряд ли.. Ну, шишка у взрослого будет).
И это. , папахи не зря видно придумали там?)).
gross kaput
mackar20093105
После вертикального падения, настоящего свободного, ткскзть, вряд ли..
Физики в школе не было?
mackar20093105
Была.., любил, напомните ..
gross kaput


mackar20093105
Это не физика.. Говорим о свободном падении. В который раз.
Под углом 30-40-50., понятно, но это не то , - еще достаточно стабилизации, а при свободном падении ее не будет, и скорость будет для 8- ми граммовки, ну, не больше 80 мс., что как бы маловато.
Впрочем., хорош). И кости черепа разной толщины у людей, и воообще- Всяко бывает, и разговоров тут на эту тему, со времени рождения ганзы не перечесть..
Одно ясно- стрелять вверх нехорошо.
gross kaput
Иди-иди, в темы про сайги порченные, там еще не все твои стенания слышали. 😊
gross kaput
mackar20093105
Говорим о свободном падении.
Вы статью-то хоть прочитали?
mackar20093105
Вы статью-то хоть прочитали
Давно..Написано бредово..
gross kaput
ackar20093105
Давно..Написано бредово..
И что-же, на ваш взгляд, там бредового?
mackar20093105
Журнал, какой ьы не был- не учебник. Там текстовых противоречий школярам на задание... Плохой пример " физики" .
gross kaput
Собственно понятно, как в том анекдоте - "чувствую что поллитра а доказать не могу" 😊
Вы бы хоть в кратце изложили что там по вашему не так с расчетами? Ну и собственно теория с синяком после падения пули не сколько расходится с практикой, есть определенные регионы где очень любят устраивать "салютацию" по поводу и без и есть статистика по количеству погибших и раненых, и она как-бе противоречит теории "синяка". 😊
mackar20093105
Я как бы, за свободное падение начал, а не за стрельбу куда то "вверх". До угла 80 градусов , на такой траектории она еще отслеживает носом траекторию.. При свободном падении - нет.
gross kaput
mackar20093105
При свободном падении - нет.
Ок, и какая будет предельная скорость свободного падения для, к примеру для 8 г. пульки 7,62Х39 летящей плашмя?
mackar20093105
Все считается...
Эти разговоры с прошлого века , или позапрошлого).. К примеру, "С"..
В "Дневнике Хэтчера" ("Hatcher's Notebook" (1962)) американский генерал-артиллерист Julian S. Hatcher описал тесты, когда пуля .30 калибра весом 9.5 грамма была выпущена вертикально вверх, прилетела она !!задницей вниз!! на скорости 90 метров в сек., что равно 38.48 Дж. Был сделан вывод, что такой энергетики не достаточно, чтобы убить человека. А вот пуля .50 калибра уже будет опасной, потому что прилетает на скорости 152 метра в сек. и будет выдавать уже в районе 462.08 Дж (например, при весе 40 грамм).""

И по этому вопросу копий ганзовцев уже наломано.. Думаю, стОит перечитать старое, а не начинать ломать снова., Т.к оконцовка известна)..

Читатель
Механизм "нахождения" работал только в том случае когда был круг "подозреваемых стволов" и пули-гильзы сравнивали именно с этим кругом
Это понятно, так и работают везде.
Есть ли случаи когда именно по фгпт находили? Когда то читал что ее в электронный вид сведут, типа как пальцы, загнал скан и ага. Вот он злодей.
Это ж был бы прорыв вероятно мирового масштаба, но тк о таком прорыве Киселевщина не вещала, стало быть его не было)))
mackar20093105
Что это было...?..
gross kaput
mackar20093105
Т.к оконцовка известна)..
Да естественно известна, ладно-бы вопрос был только теоретический, но полно скажем так "практических" случаев которые как раз таки утверждают об обратном.
Собственно согласен нет смысла начинать этот спор по новой, все равно каждый останется при своем мнении.
gross kaput
mackar20093105
Что это было...?..
Очередной бот, первый раз такое видите?
gross kaput
Читатель
сть ли случаи когда именно по фгпт находили?
Я о таком не слышал, хотя изъятых стволов через меня прошло предостаточно, и на каждой карточке П-1 на нарезное обязательно ставился штампик о проверке по РПГТ и ФПГТ. Скажу больше, все мои знакомые эксперты-криминалисты признают бесполезность ФПГТ, причем это понимают и на самом верху, только ситуация уже такая, что взять и похерить эту идею просто не получиться - иначе сразу возникнет масса вопросов к куче должностных лиц - как так, на протяжение четверти века из бюджета тратились средства на эту затею, строились здания, закупалось оборудование и ПО, люди работали - причем на ФПГТ работает куча народу - начиная от специалистов делающих контрольный отстрел до руководства ЭКЦ МВД а по факту выходит что затея бесполезная.
Что то мне вещуется что изменение срока отстрела связано не с либерализацией ЗоЗ а именно с осознанием бесполезности этой затеи и непомерно растущими сложностями с хранением и обработкой материалов.
Читатель
Когда то читал что ее в электронный вид сведут
Уже давно сводят,мне только не известно все уже загнали или еще пилить и пилить. Но все равно как в "Дельте" (база по пальцам) последнее слово за экспертом который проверяет карточки которые выдает компьютер.
Читатель
gross kaput
Уже давно сводят,мне только не известно все уже загнали или еще пилить и пилить. Но все равно как в "Дельте" (база по пальцам) последнее слово за экспертом который проверяет карточки которые выдает компьютер.

Дас, вопросы у нас яко многим бы позадавал, чем они занимаются)))))
ПОНЯТНО, спасибо за ответ, глядишь и доживем до торжества здравого смысла!!!!

Artishok
gross kaput
взять и похерить эту идею просто не получиться

Да чего уж проще, отменить обязательный отстрел каждые n-лет и всё, отстрел пусть производит только завод или импортер ОДИН раз в жизни винтовки (либо производитель нового ствола) и всё. И вроде ПГТ сохраняется, люди, здания при деле, но нагрузка в разы падает.

gross kaput
Artishok
Да чего уж проще, отменить обязательный отстрел каждые n-лет и всё
Вы видите только вершину айсберга 😊 , контрольный отстрел проводится не только и не столько гражданского оружия 😊. Оружие состоящее на вооружении так-же отстреливается -
"9. Контрольному отстрелу подлежит огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра до 12,7 мм включительно:
а) находящееся на вооружении государственных военизированных организаций;
б) изъятое, найденное или добровольно сданное в государственные военизированные организации, которые в соответствии с законодательством Российской Федерации имеют право принимать указанное оружие;"

Исключение сделано только для оружия заложенного в моб. резерв и являющегося штатным вооружением техники использовать которое без этой самой техники затруднительно - к примеру ПКТ.

С трудом представляю как это делают в МО, но судя по тому геморрою который с контрольным отстрелом был у меня, то у вояк все должно быть еще печальней. У меня всего-то было 400 с копейками стволов но цирк тот еще, короткоствол можно стрелять в "ведро" на месте, а длинномеры нужно везти к отстрельщикам и стрелять в трубу. затем нужно пули и гильзы от каждого ствола уложить в целофановый пакетик, причем каждую пулю и гильзу аккуратно завернуть в салфетку, а в пакетик еще и вложить заранее распечатанную бирку, после чего пакетик нужно запаять.

Rasvet
gross kaput
ветеран
Вы видите только ...
Cтало понятно, что вы специалист в этой мутной области наук. Какой будет ваш компетентный и однозначный ответ на пост номер 1 этой темы. В частности.
1) Если пулю поцарапать хорошенько, а потом выстрелеть ей из нарезного оружия, то будет ли это оружие идентифицированно?
2) Если железным прутом хорошенько пошелудить в стволе портя нарезы, а потом выстрелить, то будет ли это оружие идентифицированно? 😊 😊
Вот та-ам за окияном, считают. Что ничего не надо делать со стволом и пулей. Так как это не индивидуальное производство и все стволы и пули практически одинаковы. Что очень сильно практически совсем сводит к нулю полезность пгт и сравнительных экспертиз.
А в нашем сыром климате, если не найдут сразу то через неделю всё будет ржавым, учитывая материалы из которых изготовлен патрон.
Из этого получается, что если ствол испортить "железным прутом" то такого стрелка найдут гораздо быстрее и точнее.
Как вы считаете.
gross kaput
Rasvet
1) Если пулю поцарапать хорошенько, а потом выстрелеть ей из нарезного оружия, то будет ли это оружие идентифицированно?
Да, будет идентифицировано, ни какой роли предварительные повреждения пули не сыграют, так как трассы по которым идентифицируют ствол появятся на ней в момент прохождение канала и наложатся по верх царапин. Царапать нужно после а не до 😊

Rasvet
2) Если железным прутом хорошенько пошелудить в стволе портя нарезы, а потом выстрелить, то будет ли это оружие идентифицированно?
С большей вероятностью да, чтоб убрать старые признаки и создать новые нужно ствол перешлифовывать, что несколько проблематично.
Rasvet
Из этого получается, что если ствол испортить "железным прутом" то такого стрелка найдут гораздо быстрее и точнее.
Да, создадутся новые характерные следы, которые дополнят, но не заменят старые, и в последствии, если к экспертам попадет это оружие и выстрел из него был сделан до прута то большой трудности в идентификации не будет, а если выстрел был сделан после прута то это только облегчит работу эксперта.
Rasvet
Так как это не индивидуальное производство и все стволы и пули практически одинаковы
Если-б это было всегда так то и не было-бы бал.экспертизы.
На самом деле истина по середине. Слышал от экспертов такую историю, когда только решался вопрос по созданию ФПГТ и контрольному отстрелу проводили эксперемент, взяли с конвейера 100 новых автоматов, отстреляли как положено и расфасовывали пули и гильзы в подписанные конверты, 10 шт отстреляли еще раз и их отстрел упаковали в конверты с обезличенными порядковыми номерами.
А дальше перед экспертами была поставлена задача сравнить эти десять комплектов с отстрелом всей партии и найти какому конкретно автомату принадлежит обезличенный отстрел. Собственно не получилось, так как все оружие новое и еще не приобрело характерных признаков проявляющихся в ходе эксплуатации, но так как стволы и патронники сделаны одним инструментом то и характерные следы обработки у них тож были одинаковые.

VoffkaRnD
Мне вообще думается соедующее. Произведен отстрел к примеру новой винтовки с черным стволом, к примеру отечественным биметалом. После винтовка настреляла тысячу выстрелов, и выстрел к то му же импортным патроном. Кажется мне что никакая экспертиза не сможет связать пулю с нового ствола отстрелянную металлическую с пулей медной после тысячи настрела.
VoffkaRnD
А возможно и тысячи настрела не нужно, просто отечественной железный патрон и импортный медный с разным по мягкости капсулем, да ещё если не полу авто, который мнет гильзу при экстракции