Нужен ли маленький крон на ак/вепрь

vtb
Всем привет.

Возник вопрос - нужен ли реально маленький кронштейн на ак/вепрь? Только под коллиматор/призматик "под глаз"

Снимать для разборки не надо.
65 грамм где-то.

Или все блажь и стандартного кронштейна весом (тоже небольшим) в 165 грамм "за глаза"?


Bened1ct
Красиво выглядит, но в реальности появится необходимость то на один зуб подвинуть, то отодвинуть. Разные прицелы, разная вкладка.

Только если под конкретный прицел конкретного заказчика делать.
Сначала на полноразмерном кроне примерять оптику, приложить, пострелять, потом заказывать конкретно слоты 6-10 или 8-12 (отсчитывая от полноразмерного) и делать конкретный крон на заказ.

То есть единичное изготовление или делать мелкими партиями 4-5 видов со сдвигом ближе-дальше. Если покажется выгодным такой процесс - займитесь.

vtb
Bened1ct
Красиво выглядит, но в реальности появится необходимость то на один зуб подвинуть, то отодвинуть. Разные прицелы, разная вкладка.

Только если под конкретный прицел конкретного заказчика делать.
Сначала на полноразмерном кроне примерять оптику, приложить, пострелять, потом заказывать конкретно слоты 6-10 или 8-12 (отсчитывая от полноразмерного) и делать конкретный крон на заказ.

То есть единичное изготовление или делать мелкими партиями 4-5 видов со сдвигом ближе-дальше. Если покажется выгодным такой процесс - займитесь.

Для этого есть обычный кронштейн.

Речь о лёгком маленьком кроне под коллиматор. Двигать его особо не надо - ай релиф почти бесконечно

Bened1ct
С каликом - понятно, но написано
vtb
коллиматор/призматик
А вот с призматиками не все так радужно.

Калик проще на планку на колоде целика поставить или цевье. А вот для призматика кронштейн нужен. Но .. читай выше.

Lis-biker
делать надо под новый ВОМЗ когда они серийно пойдут


считаю они просто созданы друг для друга

Lis-biker
vtb
Возник вопрос
скока денег?
Lis-biker
Bened1ct
то на один зуб подвинуть, то отодвинуть
а может оставить несколько слотов вперёд-назад, ну там сантиметр- два от границ стоек, а ежели что лишнее можно на месте отпилить 😊
Bened1ct
Ай-релифы то разные бывают от 90 до 50, плюс длина приклада разная, в итоге разбег до 80 мм может быть. 😞 Да и пилить по покрашенному не комильфо.

Выпустить пару-тройку моделей под разные знаменитые прицелы ну или на заказ.

Опель-капут
Возник вопрос - нужен ли реально маленький кронштейн на ак/вепрь? Только под коллиматор/призматик "под глаз"
Есть запрос на ганзе на крон фонаря для размещения его снизу ствола.Кетайские тонкие и болтаются,начинается гемор с герметмками для резьбы и тд.Некто обобоб тут делает толстые люминиевые кронштейны,но они с пикатинями снизу,справа,слева, а оно не надо.Короче нужен простой толстый кронштейен с пикатинькой снизу и все.Уверен что будет пользоваться спросом.
sas7777
Имхо. До 3-4 рублей-есть смысл, будут под калики брать, дороже-смысла нет, слишком узкозаточенная хреновина. Под призматик не подойдет, точнее подойдет но не под каждый, айрелифы у всех разные у кого то 6 см, у кого то 10-12.
Если будет шлепаться не только на местный рынок-то тогда вероятно имеет смысл. По факту на местном рынке универсального крона стандартной длины за глаза. И по стандартному-имеет смысл подумать над второй версией на быстросьеме, понятно что снятие установка даст небольшое смещение стп, но в случае стрельбы с малократной оптикой и каликами оно будет совсем малым, можно сказать ничтожным.
vtb
Про узкозаточенную "хреновину" понятно.

Просто у "хреновины" есть второй уровень вложенности. А именно: возможность служить опорой для длинной планки с посадкой на колодку целика и на "хреновину"
Что позволит или использовать "хреновину" отдельно или ставить на сборку "хреновина + планка" тяжёлый прицел близко к глазу.

Bened1ct
Хотел предложить аналогичный вариант - с первым фото, только саму вивер-планку короткую на винты крепить. Ее можно и подвинуть и на более длинный/короткий заменить.

Быстросъем тоже будет востребован. Для легкой и/или малократной оптики.

dmitriy
vtb
[B]Всем привет.

Возник вопрос - нужен ли реально маленький кронштейн на ак/вепрь? Только под коллиматор/призматик "под глаз"

Снимать для разборки не надо.
65 грамм где-то.

Или все блажь и стандартного кронштейна весом (тоже небольшим) в 165 грамм "за глаза"?


Проблема в том, что боковая планка на акаобразных довольно сопливая. И часто имеет шат. Вам, я уверен, это хорошо известно. Учитывая Ваш опыт и возможности может попробуете спроектировать и запустить в производство узел планка - кронштейн? Своего рода альтернатива шасси и цевья Вашего же производства.

vtb
dmitriy
.... спроектировать и запустить в производство узел планка - кронштейн? Своего рода альтернатива шасси и цевья Вашего же производства.

поясните о чем вы говорите, пожалуйста.

sas7777
На счет рельсы и бокового крона- видел аналоги на ганзе-Володи59 и Джиина (по второму не уверен), конструкция в тех случаях была не из алюминия, а стали, конструкция именно стальная вполне себе ничего, но она подгонялась вручную. Как и из чего будет реализована конструкция? Если только алюминий-это будет сопливо, если люминь+ сталь- будет разбивать тяжелыми прицелами. Опять же из за допусков придется продавать набор сделай сам-те финальная сборка должна быть с подгонкой, иначе отверстия на боковом кроне и рельсе могут не совпадать. (Либо состовная конструкция-наличие сьемного штифта-винта как на кроне боковом тигра вашего производства, либо фиксация как у вас на первой фотке-телом винта в вертикальной проточке ласты, но последняя есть не на всех боковых ластах и опять же-как выбирать допуски рельса/крон?)
Хотя хрен ли изливаться- у вас уже есть судя по всему план дальнейший, раз вы дозированно инфу выдаете раз, есть примерный проект сборной солянки из рельсы и крона бокового - два. Кто то сидел и чета высчитывал вероятно. Прототип уже есть готовый?
dmitriy
vtb

поясните о чем вы говорите, пожалуйста.

Есть штатная боковая планка устанавливаемая на сайги на ижмаше. По сути гадость редкостная. Есть куча кронов разных производителей. Все это дружит с собой не очень хорошо.
Так вот. Моя идея заключается в том, что бы Вы рассмотрели возможность изготовления боковой планки на сайгу (ак) в замен штатной. Конструктив которой бы исключал ее шат. И допускал (как вариант) возможность регулировки ее положения на коробке в вертикальной и горизонтальной плоскости в процессе установки. Сама установка либо самостоятельно или в мастерской. В комплекте с планкой должен (или мог бы) поставляться крон под вивер. Дапускаю, что планка и вивер могла бы быть единым целым. Таким образом, у потребителя появилась бы возможность использовать или Ваше шасси (цевье) или планку с кронштейном.

Bened1ct
А еще можно выпустить целиком новую ствольную коробку с вивером. Устанавливается в мастерской или кто смелый - самостоятельно.

"...как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян."

Горобец
sas7777
видел аналоги на ганзе-Володи59 и Джиина (по второму не уверен)
именно так.

и они, вроде бы, запатентовать пока не успели.

vtb
Горобец
именно так.

и они, вроде бы, запатентовать пока не успели.

Да у джина был стальной массивный из монобруска по-моему, а володя59 делал сварной где к треугольнику стойки приваривал планку.

Честно не уверен я в конструктиве с опорой на стойку целика, т.к. В патент кочевника влезает. С Игорем поговорю насколько пересечение идёт - может проще чтобы кочевник выпускал верхнюю планку ставящуюся на стойку целика и на наш маленький кронштейн.


Горобец
если задам некорректный вопрос, пардон, удалю - а как планка Партизана относится к патенту на Кочевник?
vtb
Горобец
если задам некорректный вопрос, пардон, удалю - а как планка Партизана относится к патенту на Кочевник?

Честно - не знаю.

Патент на кочевник - тут
https://findpatent.ru/patent/256/2568093.html

sas7777
а как планка Партизана относится к патенту на Кочевник?
никак не относится, новая конструкция у партизана другая, в патенте на кочевник она кстати приведена в пример как АЛЬТЕРНАТИВНАЯ: "Также известны планки, для крепления которых к ствольной коробке используют поперечный винт и вертикальный винт, требующий сверления прицельной колодки и нарезания резьбы "

маленький крон под калик - интересная тема, хотя бы как очередная альтернатива другим кронам (чем разнообразнее, тем лучше). Главное чтобы он стоил меньше полноценного крона этого же производителя.

Многие вменяемые бгггг юзеры понимают или пришли к пониманию, что если не использовать оптические прицелы для узкозаточенных задач промежутка-калаша именно (я вижу их две - 1. спорт 2. ты слеподыров либо по возрасту глаза уже не те), то самое оптимальное устройство из оптических для калаша- это коллиматор. по этому более бюджетное и более легкое и маленькое решение, при этом без всякий сьемов штатных прицельных имеет место быть. Те у пользователя появляется возможность за небольшую денежку поиметь крепление необходимое для установки коллиматора, которое не будет мешать рукам при оперировании с магазином, будет максимально легкое и мелкое, в идеале- если будет иметь ковитнес с открытыми и совсем уж в идеале- если будет возможность быстросьема.

Зы- кстати еще вопрос ВТБ - планируемый маленький крон под калик даст возможность сложить и зафиксировать в сложенном состоянии приклад на сайге-складне или ак74м и аналогах?

vtb
Долго ли, коротко ли, но кронштейн готов и доступен к заказу

http://ru.sureshot-armament.co...-bit-sidemount/



Saw13
А не будет ли кронштейн ползти по боковой планке? Упора у нее вроде нет, эксцентрика тоже.

А вот сам концепт мне очень нравится. Никогда не понимал, зачем мне крон с кучей слотов, которыми я никогда пользоваться не буду.

vtb
Ну на 308м стоит уже 1500 выстрелов - нмкуда не уполз.

Плюс вы его зятягиваете ключом динамометрическим на 9Нм и все - на фото он на том месте, при котором еще все разбирается без проблем без снятия крона.

bdk
длины пикатинни,хватит что бы поставить Aimpoint Comp 4S ?
vtb
bdk
длины пикатинни,хватит что бы поставить Aimpoint Comp 4S ?

Если у него в базе нет лапы отдачи дополнительной которой требуется второй слот (на кроне всего 1 слот), то да - длины бызы пикатинни хватит для надежной установки comp m4s

Saw13
bdk
длины пикатинни,хватит что бы поставить Aimpoint Comp 4S ?

Поставить можно, но стремно. У CompM4s в стандарте идет крепление QRP2. вы его конечно зафиксируете, но один хороший удар и прицел слетит.


производителем задумано, что зацеп происходит зубами, показанные синими стрелками. Но планка очень короткая, и поэтому они не пересекаются. А в зоне, показанной красной стрелкой кромка всего 1мм.

У меня вот приклад с поднятием оси. Чтобы вынуть крышку и затворную раму из под крона, нужно его сложить. Или крон снять. Так что быстросъемность ему бы не помешала все же.

vtb
Именно поэтому наш адаптер AR приклада с поднятой осью (высота армакона) имеет выборку в месте стыка с коробкой.
mokus
Фигней маетесь, затрат много, толку мало 😛

Все сделано из отходов и держит в том числе и оптику, ноухау в виде короткого бокового вивера шедшего к какому то беларусскому колиматору видел лет 10 еще назад, где-то лежит, при возможности сфоткаю - вешь себя показала бестолковой.
vtb
Ну спиздить решение (запатентованное) у кочевника много ума не надо.
Как и то, что стать вором из-за такой фигни - надо иметь очень своеобразное чувство собственного достоинства.

При том, что мехника регулируемая теряется.

Но опять же - каждому свое.

mokus
У меня этот вариант лучше получился прочнее и длиннее, кочевник и его производныеуделяют внимание дизайну а не прочности и надежности и простоте, лепилось кстати с гнутого кочевника 😀 но с нормальными прочностными характеристиками, слово вор тут не приминимо ввиду того, что эти вещи разошлись по своим довольным пользователям
mokus
Ваш кронштейн неплох, но то на что он ставится это просто кусок отдельно существующей отдельной от винтовки детали 😛
Saw13
mokus
...кочевник и его производныеуделяют внимание дизайну а не прочности и надежности...

вот только про дизайн не надо, ладно? 😊 В этих кусках люминия дизайна примерно столько, сколько в скамейках на жигулях.


и это наименьший из недостатков.

mokus
А наибольший - когда их затягивают - они плывут и стп уходит - я бы конечно рассказал, но они тут все правами на кусок говна меряются 😀
vtb
Ну я конечно же согласен, что если сделать маленькую планочку под коллиматор из стали и ее еще и приварить к стойке целика то будет прям отлично.

Но это не каждый сделает.

mokus
Но вы же спец по люминю - посчитать можете нагрузки и прочие, а кочевник не мог, опять же мне чтобы это сделали быстро, надо было минимизировать время обработки и использование инструмента, опять же вме лепилось с отходов и обрезков, стальные со сваркой массово и долго хорошо только ЭСТ делают, но конструкции не всегда удачные
Тропик
нужен. Особенно если с ним будет складываться приклад. Отбоя не будет.
mokus
Может проще приклад такой сделать ? Заметьте, что это мое запатентованное решение 😛
Тропик
нет, многим, включая меня, нужен не другой приклад, а крон. Да и не суперинженерная задача ...
vtb
Тропик
нет, многим, включая меня, нужен не другой приклад, а крон. Да и не суперинженерная задача ...

В реальности - 100% сложить приклад вам позволит только кочевник.

Боковой крон позволяющий сложить полностью приклад можно сделать только из стали, тк только сталь даст на оставшихся толщинах достаточную прочность.

Учитывая ценник и потребность - вряд ли проект взлетит.

mokus
Вот и я говорю, что проще сделать приклад
Тропик
у меня действительно стоит кочевник))), (а приклад - рамка).

НО, вспоминаю один детский фильм
- нельзя съесть слона;
- а кто-нибудь пробовал съесть слона? Нет- а кто действительно пробовал съесть слона...

mokus
Вот и вся правда 😛

Тропик
речь то не о прикладах, речь о кронштейне. Остальное это не по существу. Это болезнь ганзы - кто-то спросит, мол, как сделать А, а ему начинают писать, а нхуа это нужно, это не нужно, сделайте В или С и т.п. Не как сделать то что интересует, а увод в сторону.
vtb
Ну так сделайте, кто против?

Свою версию маленького кронштейна для коллиматора мы сделали и выпустили в продажу.

Если он устраивает - отлично.
Если не устраивает - наверное, есть другие варианты.

Сразу скажу - то, как зашёл клиентам этот кронштейн меня лично - вполне устраивает. Поэтому он таким и останется.