SAG PCC карабин

Глядя на "мучения" людей с сайгой-9 решили посмотреть сможем ли мы что-то сделать на поприще PCC

Пока европейские частные мастерские родили рабочий прототип. Тестовые отстрел в 100 магазинов без чистки вроде пережил 😊

Калибр: 9х19 или 345TK. сменная личинка
Тип автоматики: Delayed blowback
Магазины: или глок или сайга-9 (разный пластиковый "ловер")
Усм: AR15
Конструктив: Монолитный аппер с вивером.
Приклад: пока рамка АК с посадочным под АК складной приклад
Цевье: фактически продолжение аппера, снизу планка "вщелкивается" на место. Возможно переделаем под Bushmaster acr.
Вес: как на фото с алюминиевым ловером и ак рамкой - 2700 грамм

О бренном - планируемая розничная цена 850€

Как обычно - при обсуждении прошу держать себя в руках.

По дизайну - сам знаю, что ещё требует доводки.

Ствол черный? Если не хром, то может полигональный тогда, что бы подольше на нашем биметалле пожил? И да, отстрел 100 магазинов какими патронами пережил? 😊

Магазины лучше все же сайговые, как мне кажется, аппарат умеет в подачу с двухрядного магазина? Сайговые доступнее в нашей стране.

Разборка я так понимаю выбиванием пина и переламыванием осуществляется? Круто, чо. И никаких крышек городить не надо. Цена только не радует, это да. Будет тут 1000 эуро как с куста.

И да, походу молот со своим уродцем нашел себе заграничного братика 😀

УПД
То, что будет 345ТК так вообще класс, думаю данные калибры в прямом применении до 100 метров ничем отличаться не будут. Разве что стоимость боеприпаса расстроит, дешевле 9х19 ничего нет.

Приклад АК - их можно купить готовые дёшево и не городить доп элемент. А в это посадочное (ак складной) есть миллион переходников под трубу.

Разборка - да, два пина.

vtb
А в это посадочное (ак складной) есть миллион переходников под трубу

Про цену в 850 на полке - очень хорошо. Не так уж и далеко от сайги, учитывая импортность и сертификацию.

Artishok
И да, походу молот со своим уродцем нашел себе заграничного братика

Lis-biker
то что конкуренция есть, так это замечательно- пусть бодаются

А сейчас вон сколько новинок будет. Мокрушинский ПП, Лобаевский, и вот этот, иврапейский. 😊

vtb
Delayed blowback

vtb
сайга-9 (разный пластиковый "ловер")

vtb
По дизайну

короче, по заявленной цене весьма и весьма интересно. особенно, если жить будет тыщ 30 - будет бомба 😊 по срокам публичная информация есть?

------------------
"Он разговаривает только с теми, с кем прыгал." (с) "Drop zone"

vtb
Усм: AR15

Володимир
А чем он лучше АК-шного?

Володимир
А чем он лучше АК-шного?

Есть дорогие качественные спортивные УСМ.

Chronic
Есть дорогие качественные спортивные УСМ.

Bernhard
Надо бы с прикладом поработать. Он и так высоко относительно ствола. То есть, прицельные надо будет поднимать даже выше, чем на AR, где верх приклада на одной линии со стволом.
Аппер такой высокий, чтобы соответствовать посадочному месту приклада? Или там что-то полезное в верхней части?
Не видно рукоятки затвора. Она только слева и складная?

В аппере над стволом газовые прибамбасы.

Приклад как сейчас стоит как раз под высоту AR маунтов.

Про простоту достать готовый усм АК в РФ задешево в объемах нужных производству - это фантастика.

Проще уж AR усм купить (Тайвань, Турки, РФ)

vtb
Про простоту достать готовый усм АК в РФ задешево в объемах нужных производству - это фантастика.
Проще уж AR усм купить (Тайвань, Турки, РФ)

Bernhard
Надо бы с прикладом поработать. Он и так высоко относительно ствола.

что же до высоты прицельных - так это ж под арочный обвес штука наверняка. а то, что высоко над стволом - для дистанций до 100 и минометного патрона только жырный плюс.

------------------
"Он разговаривает только с теми, с кем прыгал." (с) "Drop zone"

El Tigro
;)

Так вроде у него просто двухмассовый затвор.

Хотя Ярослав из Словакии говорил, что его ПП берут в 90% случаев именно со свободным затвором, ибо эта модель тупо дешевле. А уменьшенную отдачу и подброс народу не надо.

Artishok
Кстати, молодцы, что решились на сцепленный затвор (или какой там ещё, главное - не свободный )

Ну написано вроде с газовым движком...

vtb

В аппере над стволом газовые прибамбасы.

zeng
написано вроде с газовым движком...

Короче, аппарат интересный, ждем ещё фотов и видео стрельбы. 😊

Bernhard
Надо бы с прикладом поработать. Он и так высоко относительно ствола. То есть, прицельные надо будет поднимать даже выше, чем на AR, где верх приклада на одной линии со стволом.

Вот специальное решение 😊)

все куда лучше чем такое

Cross_Man
а чем лучше, может расскажете?

а что расписывать то, и так все понятно...ну и просто ответьте сами для себя, честно, что бы вы выбрали

VoffkaRnD
а что расписывать то, и так все понятно...ну и просто ответьте сами для себя, честно, что бы вы выбрали писать ответ не обязательно.

IMHO:

Арка для пистолетного калибра - избыточна.
Не нужен для PCC габаритный приклад,
Не нужно цевье летящее вперед на вытянутую руку.
Это иной класс оружия.

А теперь про SAG -
Судя по скудному описанию - это скорее всего поделка Лучанского - он недавно выдал пистолет с легким затвором полусвободным.

И он любит двухрядные магазины 😊))

WTF_57
В АР та же тяжёлая болванка, только расположение её - строго по оси ствола. Так что разница в поведении всё же есть, в АР ощущения от отдачи те же, а подброс и увод конструктивно должны быть меньше, и контроль лучше.

На скоростях полета затвора в девятке - при наличии _любого_ плечевого упора - существенной разницы в опрокидывании в зависимости от линии прикладывания относительно линии бросания не будет. Намного большее влияние окажет масса движущихся частей и их скорость.

Все IMHO

В АР та же тяжёлая болванка, только расположение её - строго по оси ствола. Так что разница в поведении всё же есть, в АР ощущения от отдачи те же, а подброс и увод конструктивно должны быть меньше, и контроль лучше.

1. Масса всех подвижных частей - 340 грамм.
2. Задержка открывания - газовым поршнем
3. Резьба на стволе конечно есть.

Да вопрос такой - а второй аппер нужен (с личинкой)?

Если да - то в каком калибре?Всё остальное (рама, ловер, приклад и тп) будет доступно к покупке отдельно - т.е. Аппер будет означать, что можно будет собрать второй карабин на 1 РОХа.

vtb
Да вопрос такой - а второй аппер нужен (с личинкой)?

vtb
Если да - то в каком калибре?

Учитывая распространенность и дешевизну 9х19, да и спортивный сегмент такого ПП, думаю, надо второй аппер тупо в том же калибре класть, дабы когда износится первый, воткнуть второй. Всяко дешевле получается, чем второй ПП покупать. 😊

А так, просится что-то типа ,40СВ, у нас их вроде тула и барнаул клепает. Или 45АЦП, их тоже тула и барнаул делает, короче, что-то поэнергичней, потяжелее.

vtb

В аппере над стволом газовые прибамбасы.

Что-то такое?
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%80%D0%BD%D0%B0

https://strangernn.livejournal.com/910508.html

Cross_Man
для себя я на этот вопрос ответил и стреляю из Grand Power Stribog, потому что на данный момент больше ничего нет. Стрибог с AR-15(9х19) и с Сайгой я сравнивал и принципиальной разницы в поведении этих карабинов НЕТ, просто потому, что схема автоматики одинаковая. Выйдет с полусвободным затвором что-то на рынок, с удовольствием куплю. А если Вы передёргиваете на АРобразные, то закажите её у Кожаева

vtb
Да вопрос такой - а второй аппер нужен (с личинкой)?

vtb
Отвечая на вопросы:

1. Масса всех подвижных частей - 340 грамм.
2. Задержка открывания - газовым поршнем
3. Резьба на стволе конечно есть.

Да вопрос такой - а второй аппер нужен (с личинкой)?

Если да - то в каком калибре?Всё остальное (рама, ловер, приклад и тп) будет доступно к покупке отдельно - т.е. Аппер будет означать, что можно будет собрать второй карабин на 1 РОХа.

45 ACP на рынке нет. А патроны делают

vtb
1. Масса всех подвижных частей - 340 грамм.

Серьёзно. Почти вдвое разница со стоковой АР шаблона Colt SMG.

Cross_Man
На мой взгляд, влияние "движения подвижной массы вдоль оси ствола или со смещением" ОЧЕНЬ сильно преувеличено, гораздо более важную роль играет вкладка стрелка, благодаря которой все эти смещения легко нивелируются.

Безусловно, вкладка, опыт, тренировки очень много значат. Вот только лучшие получают лучшие результаты именно что из лучшего, а не из худшего. И, повторюсь, сложив кучу незначительных мелочей можно получить в итоге значительное преимущество. А насколько сильно преувеличено или нет я могу судить по выбору оружия топовых стрелков в динамических видах спорта. Который сплошь состоит из АР с DI двигателем, и даже тех же АР с коротким ходом поршня, где уже "со смещением", которое сильно преувеличено, среди этого выбора не наблюдается. Просто потому, что получается хуже, несмотря на вкладки и запредельный стрелковый опыт.

А насколько сильно преувеличено или нет я могу судить по выбору оружия топовых стрелков в динамических видах спорта. Который сплошь состоит из АР с DI двигателем,

WTF_57
Просто потому, что получается хуже, несмотря на вкладки и запредельный стрелковый опыт.

Не забываем про такую вещь как реклама 😊)
Ну и опять же, если посмотреть на Европу - будем видеть и стрибоги и MP5/MPX

werewolf0001
45 ACP на рынке нет. А патроны делают

В комментариях там это признано первоапрельской шуткой 😊

Cross_Man
гораздо более важную роль играет вкладка стрелка

WTF_57
В комментариях там это признано первоапрельской шуткой

Можно подумать у них нет kriss vector или kel-tec sub-2000....

vtb
Да вопрос такой - а второй аппер нужен (с личинкой)?

Если да - то в каком калибре?Всё остальное (рама, ловер, приклад и тп) будет доступно к покупке отдельно - т.е. Аппер будет означать, что можно будет собрать второй карабин на 1 РОХа.

zeng
Можно подумать

Очевидно дело в использованной одновременно фурнитуре АК и АР, что не часто встретишь ( не на пакистанской кустарщине ) и в дате публикации.

WTF_57
Очевидно дело в использованной одновременно фурнитуре АК и АР, что не часто встретишь ( не на пакистанской кустарщине ) и в дате публикации.

Ну рамка АК-шная доступна дешевле грибов в РФ, так что почему бы и нет.

Горобец
вызывает антирес пламя ВНУТРИ коробки. затвор легковат?

На пламя похоже, но скорее это все-же блик гильзы.
А вот над стволом - прям огнемет...
Но видимо это огрехи прототипные.

zeng
Ну рамка АК-шная доступна дешевле грибов в РФ, так что почему бы и нет.

Подозреваю, что опубликованная новость на глобальном ( читай американском ) информационном ресурсе, вообще никак не связана ни с грибами, ни с РФ, ни с доступностью в РФ частей оружия.
Там, где публикуют подобные новости, живут по другим правилам.
Ну это примерно когда региональная новость из одного единственного штата превысит на порядки объёмы новостей всего российского рынка вместе взятого. На несколько десятков лет 😊
Тем более когда новости касаются оружия НЕ российского производства.

WTF_57
Тем более когда новости касаются оружия НЕ российского производства.

Cross_Man
гильзы бьются об окно выброса, увеличить можно?

Да сейчас на этом муле откатаем все косяки.

Пламя в цевье - решили проверить как будет стрелять полусвободный затвор в режиме свободного (со сняты газовым поршнем)

АК приклад с ним очень просто - если делать сборку в РФ то проще купить готовые Приклады.

vtb
АК приклад с ним очень просто - если делать сборку в РФ то проще купить готовые Приклады.

минусы
вес 2.7 кг. на 300гр всего меньше моего впо-209

из непонятного
цена в регионах
ствол хром или нет? я например НЕхромированный не возьму.

а так хороший конкурент молотовскому.

Artishok
Да в плане девяток у нас все грустно. Ломающаяся сайга и неудобный молоток. ППШ за скобками. 😊

А сейчас вон сколько новинок будет. Мокрушинский ПП, Лобаевский, и вот этот, иврапейский. 😊

Будет ещё один производитель, скоро

artmel
магазины стандартные я так понял от глока.

vtb
Магазины: или глок или сайга-9 (разный пластиковый "ловер")

Черномор
Будет ещё один производитель, скоро

Кто же, интересно?

И да, извиняюсь, не лобаевкий, а курбатова. Перепутал...

Artishok

Кто же, интересно?

Всему своё время...

Черномор
Всему своё время...

Ну подождем. 😊

Jungle Exp
особенно в 345тк

ВСЕ РАБОТЫ ДЕЛАЮТСЯ В ЕВРОПЕЙСКОЙ КОМПАНИИ СО ВСЕМИ НЕОБХОДИМЫМИ ЛИЦЕНЗИЯМИ

Всем привет...

Ответ на ваш вопрос будет забавным. Как говорится делали одно, а сделали другое.

Начав переделывать PCC как в голом пистолете остановились еа нормальном карабине с аппер/ловером..

Усм - АК
Узел запирания и затвор - АК
Газовый движок - Short Stroke
Рама-низ АК, верх - AR18
Экстрактор - АК
Направляющие рамы и возвратка - как у AR18

В общем гибрид гибрид 😊

Лимитер
Какая масса планируется, если сравнивать с АК в аналогичном калибре?
Под какие калибры будет сертифицирован в РФ?
На выставке в гостинке можно будет увидеть вживую?

Скорен всего пара 545-223-762х39
Или
308-243-6.5(х47/. 260/CR)

Это если ловер не менять.

Про пару 308/223 думаю пока - но там скорее всего придется продавать или ловер отдельно под. 223 или вставку в ловер.

По весу - 545 с этим конутром ствола что на фото где-то 3.5кг

Валентин

Frayman
То есть вы начали делать простейший ПП под 9мм, а получился мультикалиберный карабин под промежуточный/винтовочный патрон? 😛

Ну да, как-то так 😊

Кстати, кто забыл, схожие гибриды создавались здесь и там, http://www.nfbv.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=16&t=1056
http://www.dnofirearms.com/dno-firearms-dx-762/39-rifle

Эта разработка офигенна за счет "переломства" и мультикалиберности. Я прямо - двумя руками за.

кто забыл, схожие гибриды создавались здесь и там

vtb

Ну да, как-то так 😊

Круто, молодцы!
Может еще и под грендель сделаете?
И по цене когда будет понятно?

vtb
Начав переделывать PCC как в голом пистолете остановились еа нормальном карабине с аппер/ловером..

Усм - АК
Узел запирания и затвор - АК
Газовый движок - Short Stroke
Рама-низ АК, верх - AR18
Экстрактор - АК
Направляющие рамы и возвратка - как у AR18

В общем гибрид гибрид

Я уверен, что именно ТАК должен быть устроен АК12, вместо того, что бы за охулион денег придумать гаражную крышку.

Frayman

Круто, молодцы!
Может еще и под грендель сделаете?
И по цене когда будет понятно?

А самое смешное, что по цене уже понятно и теперь, если дотащим до серийки, надо в эту цену будет вписаться.

Розница карабин в промежуточном патроне - 70тр+-
Розница карабин в 308м(и иже на этой же гильзе) - 90тр+-

Аппер голый (аппер, вкладыш, ствол) - 30 тр.
Аппер комплектный (аппер, вкладыш, ствол, газблок, толкатель, дтк, личинка в сборе) - 50тр.

Ствол с 2мя апперами 545 и 223 должен стоить где-то как АРка с 1м.

vtb

А самое смешное, что по цене уже понятно и теперь, если дотащим до серийки, надо в эту цену будет вписаться.

Розница карабин в промежуточном патроне - 70тр+-
Розница карабин в 308м(и иже на этой же гильзе) - 90тр+-

Аппер голый (аппер, вкладыш, ствол) - 30 тр.
Аппер комплектный (аппер, вкладыш, ствол, газблок, толкатель, дтк, личинка в сборе) - 50тр.

Ствол с 2мя апперами 545 и 223 должен стоить где-то как АРка с 1м.

То есть будет 70 карабин и 50 допствол в другом калибре?
Грендель будете делать?

Cross_Man
Валентин, раз уж тема плавно съехала на другой карабин, раскрой карты пожалуйста. На твой взгляд, имеет смысл городить Delayed blowback для оружия в 9х19 которое не имеет возможности стрельбы очередями? Принципиально поведение меняется в сравнении с свободным затвором?

Как ни странно ответ "Да, имеет" Отдача другая.
Нк т.е. Тут скорее как SR1 (АК107) против 033(74М) с тюном. Разница все таки есть. Другое дело - сколько эта разница стоит и стоит ли эти деньги платить.

Как ни странно ответ "Да, имеет" Отдача другая.

Очень порадовал размер вкладыша и профиль HBAR, как на матчевой АРке. Интуитивно понимаю, что это не для для обычного бабахинга сделано.

Когда я так говорю, я конечно же имею в виду когда керриер сделан с нуля и в одном слкчае у него спереди просто тонкий поршень, прикрепленный к керриеру, а в другом - толкатель такого же диаметра, закрепленный на стволе/газблоке.

а в другом - толкатель такого же диаметра, закрепленный на стволе/газблоке.

Cross_Man
мне кажется лучше сделать так, по типу как у хеклера. В первом варианте будет как у америкосов с их ARAK

Не будет. ARAK имеет личипку AR.
Тут будет как у АК просто сразу с облегченной рамой и легким поршнем.

Посмотрим.

NIRO_VRN
Так всё таки стоит ждать изделие в РСС? И если да, то хотя бы приблизительные сроки можно озвучить?

Очень хотелось бы увидеть РСС.

vtb

Скорен всего пара 545-223-762х39
Или
308-243-6.5(х47/. 260/CR)

Это если ловер не менять.

Про пару 308/223 думаю пока - но там скорее всего придется продавать или ловер отдельно под. 223 или вставку в ловер.

По весу - 545 с этим конутром ствола что на фото где-то 3.5кг

Валентин

В 308 243-6,5 очень интересно и главное не АР 10, а что то новое.

Alex Mauser
6.5*47 не поймет. Угол плеч затруднит нормальную подачу

Тут вопрос экспериментов.
Уверен только, что если 308 отработан, то 243 будет залетать как к себе домой. А вот все 6.5 - надо брать и проверять.

vtb
Про пару 308/223 думаю пока - но там скорее всего придется продавать или ловер отдельно под. 223 или вставку в ловер.
Валентин

Можно сделать один ловер на 308/223/9х19 и вообще все калибры.
А в комплекте с аппером продавать вставку приемник магазина для ловера. Но чтобы у нее был какой-то ключевой выступ, который должен стыковаться с аппером. Защита от дурака, чтобы апперы не работали с магазинами другого калибра. Если приемник магазина делать отдельной деталью, то для 223 можно будет сделать ловер с шахтой для магазина AR.

Bernhard
От какого производителя ожидаются стволы?

Черные - LW или молот
Хром - молот или кк.

Тут ведь все очень просто - есть разница в цене бланка, к ней добавляется разница в стоимости обработки и разница в стоимости замороженных денег. И этотэ трансформируется в разницу стоимости апперов.

Аппер 545 с хромированным тонким столом от КК будет дешевле, чем аппер 223 с матчевым стволом от LW.

Думаю, что после тестовых карабинов конфигурации устаканятся, так же как и ценники на них.

Пока вижу (как пример)
223 хром + 223 матчевый
545 хром + 223 хром
545 хром + 762 хром

Если есть идеи какие пары в одном типоразмере были бы интересны - пишите. Больше выборка - меньше доверительный интервал.

Чем она может помешать в поносном стволе 545 или 223 - честно не понимаю.

Таким образом расширится контингент покупателей

Ружье (покупаемое на зеленку) может быть сертифицировано только с гладкими стволами.

Если появляется хоть один нарезной ствол внутри сертификата, то это уже комбинашка, покупаемая по красной.

Я к чему - апгрейд до нарезного все равео придется делать покупкой целикового нарезного карабина (аппер и ловер)

vtb
Чем она может помешать в поносном стволе 545 или 223 - честно не понимаю.

Просто народ бесит сам факт дырки в патроннике, считают это недостатком и просто из принципа не берут. Не понимаю, в чем проблема следообразование сделать выемкой на зеркале затвора.

Alex Mauser
Понятно. А крепление стволов мертвое? Можно будет к 308 апперу купить матчевый ствол в 6.5 crdmr например?

Пин насквозь яерез аппер-вкладыш-ствол.

Матчевый ствол можно будет купить (как и любой другой ствол( сразу вместе с аппером.

Andrey MA
Я бы купил 545 хром + 223 матчевый, а в 9*39 аппер делать не собираетесь?

А пкфган .366 9х39 подавать будет? Иначе надо ловер под ВСС магазины.

vtb

А пафган .366 9х39 подавать будет? Иначе надо ловер под ВСС магазины.

vtb

А самое смешное, что по цене уже понятно и теперь, если дотащим до серийки, надо в эту цену будет вписаться.

Розница карабин в промежуточном патроне - 70тр+-
Розница карабин в 308м(и иже на этой же гильзе) - 90тр+-

Аппер голый (аппер, вкладыш, ствол) - 30 тр.
Аппер комплектный (аппер, вкладыш, ствол, газблок, толкатель, дтк, личинка в сборе) - 50тр.

Ствол с 2мя апперами 545 и 223 должен стоить где-то как АРка с 1м.

Если вместо этого высокотехнологичного цевья сделать крепеж под какой-нибудь популярный стандарт, то можно ещё дешевле.

Получится доступ со стороны патронника для чистки ствола?

Saymon_tmb
Однозначно послежу.
Дизайн уже утвержденный или будут подвижки? Интегрированного в конструкцию апера цевья не будет?(по типу брен и скар)
Большая и круглая скоба СК как то бросается в глаза.

Простите, я вопрос не понял.
Сейчас аппер от хвоста коробки до газблока это монодеталь.
Цевье - совместимое с bushmaster acr.

Дизайн поменяется естесственно - приклад, блок взвода, высота вивера.

vtb
Сейчас аппер от хвоста коробки до газблока это монодеталь.

В прототипе сделали что за ловер.

Как будет на серийке - еще не решили.

vtb
Как будет на серийке - еще не решили.

vtb
Да, сразу снимая все вопросы -

ВСЕ РАБОТЫ ДЕЛАЮТСЯ В ЕВРОПЕЙСКОЙ КОМПАНИИ СО ВСЕМИ НЕОБХОДИМЫМИ ЛИЦЕНЗИЯМИ

Всем привет...

Ответ на ваш вопрос будет забавным. Как говорится делали одно, а сделали другое.

Начав переделывать PCC как в голом пистолете остановились еа нормальном карабине с аппер/ловером..

Усм - АК
Узел запирания и затвор - АК
Газовый движок - Short Stroke
Рама-низ АК, верх - AR18
Экстрактор - АК
Направляющие рамы и возвратка - как у AR18

В общем гибрид гибрид 😊

Привет
Конструкцией и внешне в итоге очень SIG напоминает в 7,62х39.

Ряд. Колонча
Рукоятку бы взаимозаменяемую с АР платформой...

Розница карабин в промежуточном патроне - 70тр+-

Tsushima 1905
А зачем такое объемное съёмное цевье если по макету заметно, что ты пошёл по пути скара, ведь можно было сделать моноблоком верхнюю часть со съемными планками? Чтобы цевья от АК ранее задуманные подходили?
Мне кажется надо было до конца моноверх делать. Зиг вот не стал на своём АК и зря, было бы удобнее.
Ручку взвода двухстороннюю с возможностью перестановки будешь делать ?
По макету кажется что да. Удобно кидать с руки на руку исходя из крона чтобы рукой не задевать при взводе.

1. Верх - моноблок.
2. Цевья - bushmaster ACR
3. Ручка двусторонняя переставляемая

4. Усм - АК
5. Магазин - АК. Поэтому ЗЗ - нет.

vtb

1. Верх - моноблок.
2. Цевья - bushmaster ACR
3. Ручка двусторонняя переставляемая

4. Усм - АК
5. Магазин - АК. Поэтому ЗЗ - нет.

Понял. Спасибо. Взял бы один.

Горобец
вот НАХЕРА? можете, еще и дульнозарядную сразу? )) с левой боковой ручкой взведение происходит без отрыва головы с прицельной линии.

Я имел ввиду пистолетную рукоятку, а не рукоятку взведения)))) АРобразные рукоятки гораздо удобнее для удержания, нежели АК, при всем уважении к конструкции.

Ряд. Колонча
Я имел ввиду пистолетную рукоятку, а не рукоятку взведения)))) АРобразные рукоятки гораздо удобнее для удержания, нежели АК, при всем уважении к конструкции.

"Какова скорость полета ласточки?
- С грузом или без груза? Европейской или африканской?
Я не знаю..." (с) Монти Пайтон

А к чему это я - к тому, что даже у АК-пистолеток есть выбор и одни подойдут человеку в руку, другие нет. С одной рукояткой удобно летом, но не удобно в перчатках зимой.
Так что про эргономику палехче 😊

Ряд. Колонча

Я имел ввиду пистолетную рукоятку, а не рукоятку взведения)))) АРобразные рукоятки гораздо удобнее для удержания, нежели АК, при всем уважении к конструкции.

Лесник_81

Так что про эргономику палехче 😊

Тут каждому свое, но тренд обозначен - достаточно посмотреть на новые разработки того же КК - АМ/АМБ-17/MR-1. Вот только про Армию РФ писать не надо, что на вооружение не принято и прочее. Здесь не про армейский автомат речь идет.

Ряд. Колонча
Тут каждому свое, но тренд обозначен - достаточно посмотреть на новые разработки того же КК - АМ/АМБ-17/MR-1. Вот только про Армию РФ писать не надо, что на вооружение не принято и прочее. Здесь не про армейский автомат речь идет.

Причем здесь армия и КК ?
Разговор завели про ручку, а теперь про армию...

Между тем рукоятки для "АК" делают разные производители - и отечественные и импортные. И выбор приличный.
Арки у меня нет, но я особого выбора этой рукоятки не видел - пара исполнений всего.

Лесник_81

Причем здесь армия и КК ?
Разговор завели про ручку, а теперь про армию...

Между тем рукоятки для "АК" делают разные производители - и отечественные и импортные. И выбор приличный.
Арки у меня нет, но я особого выбора этой рукоятки не видел - пара исполнений всего.

Для АРок их не меньше, включая разные углы наклона, насколько мне известно. А КК здесь при том, что уже и они продвигают другое, отказываясь от канонов калашматастроения. Я же всего лишь высказал свое мнение и пожелание, никому его не навязывая. Доказывать мне, что АК рукоятка лучше, эргономичней и удобней, не надо. Каждому своё. Кто-то эталоном и верхом эргономичности считает АКМ, а кто-то Глоку предпочитает Наган или револьвер времен дикого запада.

Ряд. Колонча
Я имел ввиду пистолетную рукоятку, а не рукоятку взведения))))

Ряд. Колонча
Для АРок их не меньше, включая разные углы наклона, насколько мне известно.

Ряд. Колонча
Доказывать мне, что АК рукоятка лучше, эргономичней и удобней, не надо. Каждому своё.

Лесник_81
Конечно каждому своё.
Еще раз повторюсь - основной плюс АК-рукоятки в огромном выборе вариантов. Именно на этом я акцентировал внимание.
А то что лично мне она удобна - также не навязывал 😛

У магпула есть различные углы наклона, например MOE-K2 Grip и иже с ними (рукоятки для PDW/CQB) имеет гораздо меньший наклон, чем стандарт. Ассортимент рукояток в НАШИХ магазинах широкий, да и на ганзе ими торгуют во всю (прошутер, ипсстрелок, линия огня, форган и прочее).

Продолжайте, всем очень интересно!

VadikSAM
это гораздо интереснее чем TR3

Горобец
сравнение с ТР3 близко к оскорблению. тут люди делают, стараются, а там - отрыжка от попытки КК увеличить объемы ГОЗ, причем дорогая и КРАЙНЕ сомнительная по введенным новшествам.

А SAG будет во сколько раз дешевле, чем TR3?

VadikSAM
Главное, чтоб довели до логического конца - серийного производства, и цена была бы не выше TRа

Crew
Тут одно что то явно лишнее. Так не бывает. Можно сделать лучше, но и будет в 2-3 раза дороже.

а вот это достаточно спорное утверждение, ибо штат управленцев, маркетологов, пиарщиков, дизайнеров, бухгалтеров, закупщиков, айтишников и прочих очень нужных для продвижения товара, обеспечения деятельности и управления гигантским холдингом специалистов, небольшой компании особо не нужен, другой вопрос, что и объемы продаж скромнее, и ГОЗа нет, но тут уже нормы прибыльности заложенной зависит. Валентин уже озвучивал цену и говорил, что будет укладываться в неё. Будем посмотреть. На счет TR3 не всё так плохо, кмк. Но не сказать, что все настолько хорошо, чтоб оправдать те деньги, что за неё просят. Если Валентин от проекта откажется, то вариантов особо нет, либо сайги 30-й серии/ТР3, либо уходить на АР в 223, чего мне лично не хочется.

Crew

А SAG будет во сколько раз дешевле, чем TR3?

ни во сколько.
если кто-то стоит за ценой - то можно расходится.

TR3 нормальный карамультук за свои деньги. есть нюансы, но их можно решить тюнингом.

здесь идея немного другая - сделать карабин со сменными стволами, чтобы для смены калибра или по израсходованию ресурса не надо было место среди 5 РОХ тратить или покупать новый карабин.

а можно было купить ствол (с аппером) и вписать его в уже существующую РОХа.

проект идет потихоньку. не так быстро как хотелось бы нам, но и не так медленно как хотелось бы некоторым 😛

Crew
А SAG будет во сколько раз дешевле, чем TR3?

vtb

TR3 нормальный карамультук за свои деньги. есть нюансы, но их можно решить тюнингом.

Artishok

Множество народа от АДАРок отворачивается именно по причине улыбок, хоть ствол и хром, и гарантия, и перествол есть, и минуту выдает.

В связи с чем вопрос - автор не рассматривал варианты под другие патроны и даже перспективные?

Может ли к карабину быть выпущен допствол (с вппером) в другом калибре? Да, может. Только вам надо понимать что магазинная подача идет из ак магазина (545,762) или из сайги (308).

Влезет патрон в этот магазин, будет его форма позволять быть поданным из магазина ьез задержек - бвдет подаваться.

Возможно ли будет заказать Аппер 6.5 crdmr (матчевый ствол) непосредственно у вас?

Или у вас будет только в 308-м?

Alex Mauser
крутотень!!!!!!

M10X https://www.mm-industries.com/m10x/

AlexFirst83
В Штатах уже слепили такой вариант.

74Vovan74
Не, ну он же - однокалиберный.

Концепция похожая, ловер - апер...

AlecR
Да, крутотень! Вечно, блин, штаты нас обгоняют, даже в калашматостроении...

https://www.instagram.com/p/CGITNRFDBEm/?igshid=5acsgr9pq1dh

mangyst
В 9*19 проект не осуществится?

Тоже интересно!