Армия может отказаться от калибра 5, 45 мм

Российская армия в перспективе может отказаться использования патронов калибра 5,45 мм, пишет "Российская газета".
Данное решение связано с недостаточным пробивным действием пули при поражении целей, которые защищены индивидуальными средствами защиты.

Бред.
Пятёра с правильной пулей шьёт всё подряд, в т.ч. модную броню 5-го класса.
А где не пробьёт - доканает запреградкой.

Так бы и писали "исследователи", что попилить бюджет охота

https://vz.ru/news/2019/2/5/962768.html

Вооруженные силы России не рассматривают отказ от патронов калибра 5,45 мм.

'В практической плоскости сейчас этот вопрос не рассматривается', - передает слова источника 'Интерфакс'.

Пятёра с правильной пулей шьёт всё подряд, в т.ч. модную броню 5-го класса.

И рельсу....рельсу!!!!

Черномор

Бред.
Пятёра с правильной пулей шьёт всё подряд, в т.ч. модную броню 5-го класса.
А где не пробьёт - доканает запреградкой.

Так бы и писали "исследователи", что попилить бюджет охота

Тех кто пишет про "отказ" читать смешно т.к. непонятно куда девать всю ту массу стрелковки которая уже произведена под этот патрон.

С другой стороны "спецов" вещающих про "запреградное действие" пятеры читать еще смешнее...

'В практической плоскости сейчас этот вопрос не рассматривается',

Еще бы, это только Советский Союз мог затеять перевооружение армии с лучшего в мире автомата...

В Рф на такие подвиги просто денег нет. Слава богу.

Кузьма Петрович

Тех кто пишет про "отказ" читать смешно т.к. непонятно куда девать всю ту массу стрелковки которая уже произведена под этот патрон.

С другой стороны "спецов" вещающих про "запреградное действие" пятеры читать еще смешнее...

Дык речь то про "правильные" патроны 5,45. Туда джоулей побольше сыплют, для повышения тасказать запреградного действия

Legioner1976

Дык речь то про "правильные" патроны 5,45. Туда джоулей побольше сыплют, для повышения тасказать запреградного действия

В плане "запреградного" действия самая "правильная" пятера это семера.

Вот така понимашь загогулина 😛.

Черномор
доканает запреградкой.

Кузьма Петрович
В Рф на такие подвиги просто денег нет

В Рф на такие подвиги просто денег нет

Lis-biker
на 308 патрончики значительно тяжелее, и отдача выше, не то чтобы не терпимо, но чё там будет с очередями

Не айс будет. Только очередями прицельно из любого калибра не айс. Это режим подавления. Прилетит так прилетит

Legioner1976
Только очередями прицельно из любого калибра не айс

Legioner1976
Это режим подавления.

Legioner1976
Это режим подавления

Rasvet
На хрендель надо переходить.

Этот крендель - хочет Грендель 😀

bars36
У амеров есть для постепенного перехода на калибр 6,8 мм, значит и у нас будут.

А смысл ?

Legioner1976
Это режим подавления

NDI
Это режим повышения вероятности поражения при стрельбе в сложных условиях, по движущимся или появляющимся на короткий промежуток времени целям.

Обожаю ганзу - ну где еще можно услышать столько умных мыслей, за такой короткий промежуток времени.

https://my.mail.ru/mail/oleja1978/video/3017/5127.html

бронебой 7Н23 В КАЛИБРЕ 7,62Х39 по пробиваемости всего лишь: "Пробиваемость: 80% пробитие броневого листа 2П толщиной 5 мм, под углом 900 на дальности 200 м"
Тогда как 7Н39 в калибре 5,45х39: "Пробиваемость: 100% пробитие броневого листа 2П на дальности 550 метров"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Тогда и вправду распил

www.dogswar.ru/boepripasy/patr...hnyi-patro.html

http://www.dogswar.ru/boepripa...hnyi-patro.html

Legioner1976
Тогда и вправду распил

Кузьма Петрович

С другой стороны "спецов" вещающих про "запреградное действие" пятеры читать еще смешнее...

Я видел результаты запреградки 5,45. Дай бог вам не словить такое, смеху будет полные кишки

Legioner1976
Однако!!!

бронебой 7Н23 В КАЛИБРЕ 7,62Х39 по пробиваемости всего лишь: "Пробиваемость: 80% пробитие броневого листа 2П толщиной 5 мм, под углом 900 на дальности 200 м"
Тогда как 7Н39 в калибре 5,45х39: "Пробиваемость: 100% пробитие броневого листа 2П на дальности 550 метров"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Тогда и вправду распил

Дык о чём и речь.
Хотя и турецкая семёрка с вольфрамом не намного хуже

Lis-biker
не факт, для 7,62х39 поди можно новую пулю сделать.

"Всё уже придумано до нас" (с)

Кузьма Петрович
А смысл ?

bars36
Тот же самый, что и 5,45 впику 5,56. "Гонка вооружений", однако.
А наши, под 308-ой афтаматы, вроде, именно для индусов и разработали, чтобы у зига заказ перебить.

Им срочно надо! Они не готовы ждать когда КК серию освоит

Legioner1976
Что такое угол 900 не знаю инфу посмотрел здесь

www.dogswar.ru/boepripasy/patr...hnyi-patro.html

http://www.dogswar.ru/boepripa...hnyi-patro.html

Попивая чай у себя в уютной квартирке в интернете можно и не такое прочитать 😛.

Черномор

Я видел результаты запреградки 5,45. Дай бог вам не словить такое, смеху будет полные кишки

Вы сейчас вроде как вы*бнулись, простите ? В чем смысл этого поста ?

Вы хотите поспорить про разницу поражающих факторов в семере и пятере ?
Мне лень, потому что это "азбука". А 2*2 как было 4 так и дальше будет, несмотря на влажные полюции отдельных "специалистов".

Попивая чай у себя в уютной квартирке в интернете можно и не такое прочитать .

Слабый аргумент.

bars36
Тот же самый, что и 5,45 впику 5,56. "Гонка вооружений", однако.
А наши, под 308-ой афтаматы, вроде, именно для индусов и разработали, чтобы у зига заказ перебить.

Ну да, доблестная "красная армия" вооружившись новейшими 74-ками наголову превосходила душманов вооруженных китайским старьем.

А когда в руки афганцев попадали жутко морально устаревшие и вообще никуда не годные АКМ-ы советского производства, это превосходство достигало апогея.

И, если уж вы сами затронули эту тему... почему же Индусы от 5,56 вернулись обратно к 7,62 а вовсе не к правильному по всем параметрам "кренделю" ? Из за врожденного дебилизма, вы полагаете ?

Кузьма Петрович

Вы сейчас вроде как вы*бнулись, простите ? В чем смысл этого поста ?

Вы хотите поспорить про разницу поражающих факторов в семере и пятере ?
Мне лень, потому что это "азбука". А 2*2 как было 4 так и дальше будет, несмотря на влажные полюции отдельных "специалистов".

Для настоящих специалистов повторю ещё раз - теория от практики несколько отличается.

Смысл в том, что словить пятёрку в бронелист - удовольствие сомнительное. Математика тут не в помощь, в жизни всё по-другому.

Legioner1976
Может в лесу воевать планируем? В Венесуэле Других идей по поводу 7,62х39 нет :-(

В лесу и 5,45 неплох

Кузьма Петрович

Ну да, доблестная "красная армия" вооружившись новейшими 74-ками наголову превосходила душманов вооруженных китайским старьем.

А когда в руки афганцев попадали жутко морально устаревшие и вообще никуда не годные АКМ-ы советского производства, это превосходство достигало апогея.

Что за поток сознания?
Очередное откровение или просто словесный понос?

Черномор

Что за поток сознания?
Очередное откровение или просто словесный понос?

Ну хорошо поясню, для особо одаренных...

Первый же крупный конфликт с участием СА переведенной на новый стандарт стрелковки дал весьма интересный результат.
Никаких существенных преимуществ советские солдаты вооруженные "новейшими" Ак 74 перед душманами вооруженными "устаревшими" АК/АКМ не имели.

И вся идея с переводом массовой, призывной армии с 7,62*39 на 5,45 себя никак не окупила. И сейчас перевод на Грендель и Динамит Нобель тоже не окупит.

Legioner1976

Слабый аргумент.

Понимаете, если вы в теме то данная новость для вас звучит следующим образом, ребята из НИИ сказали что, по их скромному мнению, потенциал 5,45 на сегодняшний день раскрыт полностью, и как его повысить еще они не знают.

А вот 7,62 можно еще развивать, развивать и развивать. Вот и все аргументы. 😛

p-s А бестолковые журналюги повернули все как отказ от 5,45

Черномор

Для настоящих специалистов повторю ещё раз - теория от практики несколько отличается.

Смысл в том, что словить пятёрку в бронелист - удовольствие сомнительное. Математика тут не в помощь, в жизни всё по-другому.

Весь вопрос в том какую пятерку, в какой бронелист, и с какого расстояния словить...
И таки да, математика не в помощь, а вот физику ее точно хрен обманешь.

Кузьма Петрович

Ну да, доблестная "красная армия" вооружившись новейшими 74-ками наголову превосходила душманов вооруженных китайским старьем.

А когда в руки афганцев попадали жутко морально устаревшие и вообще никуда не годные АКМ-ы советского производства, это превосходство достигало апогея.

И, если уж вы сами затронули эту тему... почему же Индусы от 5,56 вернулись обратно к 7,62 а вовсе не к правильному по всем параметрам "кренделю" ? Из за врожденного дебилизма, вы полагаете ?

Никаких существенных преимуществ советские солдаты вооруженные "новейшими" Ак 74 перед душманами вооруженными "устаревшими" АК/АКМ не имели.

какая прелесть

Черномор

какая прелесть

Т.е. по сути вопроса вам возразить нечего... Ну, я так собственно и думал. 😛

------------------
- Не то, чтобы совсем не попал,- сказал Пух. Но только не попал в шарик!

fedos868
Как говорят у нас, в ветке пневматики, "Лучше слабо попасть, чем сильно промахнуться". А из 5.45 попасть проще, больше попыток можно сделать))) Потому, что у тебя патронов больше. Это и было одной из целей перехода на 5.45.

Главное - баллистика, запас патронов вторичен

Кузьма Петрович

Т.е. по сути вопроса вам возразить нечего... Ну, я так собственно и думал. 😛

А зачем возражать откровенному бреду?

Черномор

А зачем возражать откровенному бреду?

Откровенный бред это восхваление запреградного действия малокалиберного патрона.

fedos868
А из 5.45 попасть проще *** Это и было одной из целей перехода на 5.45.

Проблема в том, что понять и оценить эту разницу может только человек имеющий хорошую индивидуальную стрелковую подготовку.

Вы в принципе верно называете те критерии по которым принималось решение о переходе на 5,45, но по факту массово менять АКМ на 74-ки в тех же мотострелковых частях (не говоря уже про моряков, зенитчиков и т.д.) никакого смысла не было.
Попусту выкинутые деньги.

Черномор

Главное - баллистика, запас патронов вторичен

Так баллистика 5.45 тоже выигрывает, в настильности. Если я не ошибаюсь.

fedos868
Может, среди читателей есть те, кому непосчастливилось словить броником выстрел этого малоимпульсного? Поделитесь впечатлениями.

Живых маловато будет. А вот БЗТ сам дырявил. Шьет на раз.

kot69

Живых маловато будет. А вот БЗТ сам дырявил. Шьет на раз.

"В перспективе возможен отказ от применения в Сухопутных войсках оружия калибра 5,45 мм из-за недостаточного пробивного действия пуль по живой силе в средствах индивидуальной защиты на средних и повышенных дальностях стрельбы", - говорится в сборнике "Ракетно-техническое и артиллерийско-техническое обеспечение ВС РФ - 2018".(С)
Обращаю внимание: "на средних и повышенных дальностях стрельбы"

fedos868
"на средних и повышенных дальностях стрельбы"

fedos868

"В перспективе возможен отказ от применения в Сухопутных войсках оружия калибра 5,45 мм из-за недостаточного пробивного действия пуль по живой силе в средствах индивидуальной защиты на средних и повышенных дальностях стрельбы", - говорится в сборнике "Ракетно-техническое и артиллерийско-техническое обеспечение ВС РФ - 2018".(С)
Обращаю внимание: "на средних и повышенных дальностях стрельбы"

Да я умею читать. Только у 7,62 пробивное действие похуже будет. Останавливающее да, лучше. Но об этом почему-то не говорят. А вообще, версия с очередным распилом бабла, мне кажется самой вероятной.

fedos868

Так баллистика 5.45 тоже выигрывает, в настильности. Если я не ошибаюсь.

Дык о чём и речь

Кузьма Петрович

Вы в принципе верно называете те критерии по которым принималось решение о переходе на 5,45, но по факту массово менять АКМ на 74-ки в тех же мотострелковых частях (не говоря уже про моряков, зенитчиков и т.д.) никакого смысла не было.
Попусту выкинутые деньги.

Эксперд?
Почему не в правительстве работаете или не замом министра обороны?
Они Ганзу не читают, а тут такие кадры пропадают зазря

fedos868
Может, среди читателей есть те, кому непосчастливилось словить броником выстрел этого малоимпульсного? Поделитесь впечатлениями.

Патрон 7Н24 шьёт любой броник, любой НАТОвский, о чём тут вообще может быть разговор?

Черномор

Эксперд?
Почему не в правительстве работаете или не замом министра обороны?
Они Ганзу не читают, а тут такие кадры пропадают зазря

Могу Вас разочаровать... Читают))) 😛 😀

IL2Sturm

Могу Вас разочаровать... Читают))) 😛 😀

Читают сотрудники профильных служб, в количестве. Члены правительства РФ и решалы из Минобороны - нет, у них есть соответствующие НИИ и прочие профильные структуры.

Rasvet
крендель

И еще не зaбыть КПВП - Владимиров пехотный, с магпуловским обвесом, для стрельбы с рук 😀

Черномор

Патрон 7Н24 шьёт любой броник, любой НАТОвский, о чём тут вообще может быть разговор?

А РПГ 29 шьет любой танк... в теории. Только вот в строевых частях ни его, ни 7Н24 никто ни хрена не видел... И можно еще долго перечислять чудо оружие которое вроде как и есть, а вроде как и нет.

Это басни из разряда "Человек царь зверей, только звери об этом не догадываются".

Черномор

Эксперд?

Понимаю... Обидно. Сморозить такую хрень в самом начале обсуждения. Теперь надо из штанов выпрыгнуть, чтобы оправдаться ?

Кузьма Петрович

А РПГ 29 шьет любой танк... в теории. Только вот в строевых частях ни его, ни 7Н24 никто ни хрена не видел...

А какие именно строевые части предполагаются для встречи со спецподразделениями НАТО?

ЗЫ: не надо за все части говорить

Кузьма Петрович

Понимаю... Обидно. Сморозить такую хрень в самом начале обсуждения. Теперь надо из штанов выпрыгнуть, чтобы оправдаться ?

😀

Черномор

А какие именно строевые части предполагаются для встречи со спецподразделениями НАТО?

В НАТО танки есть только у спецподразделений?

Черномор

А какие именно строевые части предполагаются для встречи со спецподразделениями НАТО?

Хороший вопрос, главное сразу все становится понятно о человеке который спрашивает 😛. Про это в Википедии не написано, поэтому вы оказались не в курсе ?

Скорее всего, это будет та самая часть в которую вас если что мобилизуют 😛. Или вы надеетесь удачно откосить ?

p-s А еще, у русских есть какой-то "стройбат", так там вообще звери, им вообще оружие не выдают.

котяра93
Может отказаться ,а может и нет .... тут основная цель - бюджет выбить и освоить

+100500

Кузьма Петрович

Хороший вопрос, главное сразу все становится понятно о человеке который спрашивает 😛. Про это в Википедии не написано, поэтому вы оказались не в курсе ?

Скорее всего, это будет та самая часть в которую вас если что мобилизуют 😛. Или вы надеетесь удачно откосить ?

p-s А еще, у русских есть какой-то "стройбат", так там вообще звери, им вообще оружие не выдают.

Какая прелесть 😀

Почему не в правительстве работаете или не замом министра обороны?

По части пистолетов на 100 метров - а почему нет? Ну пусть у нас в войсках будет патрик 9х21 - как дать больно! Мне эта идея нравится, хотя на 100 м. из пестика (без приклада) никто и не собирается попадать. 😊

япономор
Юра, мне подумалось, что он староват уже для генерала в 28 лет и он не такая хорошенькая лялечка... 😊 Кужугетыч его забракует на кастинге - 100 процентов. 😊
По части перевооружения на АКМы, думаю тут нет проблем: АК-74 - в склАды, а АКМы - из склАдов, всего делов-то. Если что не так, можно опять поменять их местами. Затраты минимальны: бойцы почистят и зальют стволы пушечным маслом, ну и складским посуетиться.

АКМ ещё дохрена у силовиков. И на складах - тоже, это верно.
Это уже не говоря о сотой серии в 7,62, сплошь и рядом

япономор
По части пистолетов на 100 метров - а почему нет? Ну пусть у нас в войсках будет патрик 9х21 - как дать больно! Мне эта идея нравится, хотя на 100 м. из пестика (без приклада) никто и не собирается попадать. 😊

Не раз видел как из ПЯ на 200 м попадали в ростовую мишень

Meknotek
6.5мм... 6.8мм... А потом еще броники усилят кевларовым волокном жопы дракона. Самый оптимальный выбор это .308Win 😊 ранта нету, моща достаточно для дырявинга броников и прострела рельсы дволь. Отдача... так на войне вообще убивают. Неженкам не место в окопе!

А чем 7,62х54 хуже?
Есть СВД-С - готовая марксманская винтовка, на 300 м позволяет с ПСО попасть в башку, а больше и не надо

Черномор
А чем 7,62х54 хуже?

Meknotek
Рант. Этим все сказано. Можно спорить бесконечно, но он реально мешает 😊

Кому он мешает?
Есть СВД и вариации на её базе, есть отработанный надёжный магазин.
Нахрена огород городить?

Meknotek
А под .308 любой калека-конструктор сможет разработать магазин и затворную группу А .308 освоен в т.ч. и отечественными заводами, и давно уже.

308-й на стальной гильзе всегда слабее 54-го.

Meknotek
Рант. Этим все сказано. Можно спорить бесконечно, но он реально мешает А под .308 любой калека-конструктор сможет разработать магазин и затворную группу

Ну рант разве что калекам на голову и мешает.

Schaber

308-й на стальной гильзе всегда слабее 54-го.

Schaber
Ну рант разве что калекам на голову и мешает.

Meknotek
И? Это должно удручать стрелков из .308? Только не говорите любителям 54го, что например он слабее .300WSM на любой гильзе. Пусть думают, что у них "самый мощный 7,62" и получают удовольствие от осознания "слабости" .308го

Вы какую-то нелепую пургу метёте.

Причём здесь 300WSM? Он, что на вооружении состоит, или под него есть пулемёты?

Meknotek
Увы, "сильность" - это далеко не единственный параметр патрона. Важен компромисс в ТТХ.

Здесь 54-й дерёт 308-й в сухую.

Schaber
Здесь 54-й дерёт 308-й в сухую.

Schaber
Причём здесь 300WSM? Он, что на вооружении состоит, или под него есть пулемёты?

Meknotek
Вы какую-то нелепую пургу метёте (цитата)

Вопрос.

Гильза какого патрона 54R или 308-го легче на 2 грамма и дешевле другого почти в 10-ть раз?

Meknotek
А причем здесь "состоящие на вооружении, в пулеметах" если речь о новом патроне?

Да? И какой-такой "новый патрон"?

Schaber
дешевле другого почти в 10-ть раз?

Schaber
Да? И какой-такой "новый патрон"?

Meknotek
А чего не в 100 раз?

Очевидно вы понятия не имеете о предмете разговора.

Meknotek
Тот, который возможен как "замена 5.45". Доказывая невероятную мощь (а также легкость и дешевизну) 7,62х54R, не забывайте иногда, о чем речь шла в начале темы

Вы просто демагог.

Schaber

Очевидно вы понятия не имеете о предмете разговора.

Schaber
Вы просто демагог.

Meknotek
Очевидно имею, т.к. не несу всякую пургу про разницу в цене в 10 раз. Такой маразм даже комментировать не хочется

Гильза боевого патрона 7,62х54R изготавливается из стали, гильза боевого 7,62х51 только из латуни.

Сталь дешевле латуни примерно в 10-ть раз. Соответственно это и даёт разницу в цене на гильзы, даже если вам в это и не хочется верить.

Meknotek
емагогия - нести чушь про огромное превосходство х54 с серьезным лицом!

Гильза патрона 7,62х51 на 1,8грамма тяжелее, чем гильза 7,62Х54R, что приводит к тому, что 600 патронов 7,62х51 весят как 650 7,62х54R.

Специально для вас объясняю: когда у пулемётчика с пулемётом под патроны 7,62х51 закончится стандартный БК, то у пулемётчика с 7,62х54R будет ещё 50 патронов. И в этой ситуации, обладатель оружия под 7,62х54R получает огромное превосходство.

Если и после этого, до вас не дошло, то и не дойдёт никогда.

Schaber
Гильза боевого патрона 7,62х54R изготавливается из стали, гильза боевого 7,62х51 только из латуни.

Meknotek
Вы реально не понимаете почему?

Я-то знаю почему только из латуни. А вы?

Schaber
Я-то знаю почему только из латуни. А вы?

Meknotek
И, кстати, 7,62х51 NATO (нет, не .308Win, я их отличаю, не знаю как Вы) таки делали в т.ч. со стальными гильзами, но гуглите сами, где и когда.

Делали давно и мало, но не делают сейчас никто уже давно.

В любом случае, разница по массе гильз есть и никуда не денется.

Драгунов, говорят, 1,5 года маялся над магазином к СВД, но-таки выправил его. Кстати, современный его охотничий вариант на 5 патронов - даёт задержку, я проверял (с виду такой же, но короче и косячный) кинул его в ящик и на Тигр вернул штатный 10-ти местный - современные не умеют или что-то им мешает...

ИМХО никто не решится нанести такой мощный удар по России - заменить отечественный винтпатрон на .308. Для принятия такого решения нужно быть отчаянным врагом Родины. Общеизвестно, что 7,62х54R вполне мощный патрон. Хотите для него разработать какие-то новые пули - ради бога.
Оружие под отечественный винтпатрон разработано, всё стреляет безотказно. Что ещё нужно?
Для новых снайперских винтовок под этот патрон - применять магазин к СВД и всего-то!
Хотите более мощную винтовку - есть патрон 338LM. Здесь нормальные патроны производите и всего делов-то. Дрюкнуть производителей патронов и всё улучшится - затрат-то никаких, ведь дрюкают бесплатно и с удовольствием!

"Экономика должна быть экономной"/ Л.И. Брежнев.

Вот эти магазины. Найдите одно отличие. Однако один работает, а второй не всегда.

Драгунов, говорят, 1,5 года маялся над магазином к СВД, но-таки выправил его.

Константинов

Кстати, современный его охотничий вариант на 5 патронов - даёт задержку

У меня лишь однажды такое на коротком было, и то, возможно, по причине его переделки в 7-местный

япономор
Есть байка, а может быль. Тов. Сталину доложили

Не байка, а голимый гон.

Судьба 54-го решалась гораздо раньше, и зависела не от СВД, а от пулемётов и лент к ним.
Именно поэтому Калашников сделал ПК под металлическую ленту от СГ-Максима.

Константинов

по причине его переделки в 7-местный

Судьба 54-го решалась гораздо раньше, и зависела не от СВД, а от пулемётов и лент к ним.

япономор

"Экономика должна быть экономной"/ Л.И. Брежнев.

Сможете раскрыть смысл данной фразы?

Так как по моему, в ней здравый смысл отсутствует.

Сможете раскрыть смысл данной фразы?

япономор
Конечно, мне он очевиден.

Странно, а мне нет так как не очевидно. Для меня очевиден абсурд данной фразы и её смысловая нелепость.

Хабаровск

Странно, а мне нет так как не очевидно. Для меня очевиден абсурд данной фразы и её смысловая нелепость.

В СССР среди непонятливых велась разъяснительная работа популярными методами. )))
http://www.matchlabel.com/publ...noj/127-1-0-575

Черномор

Кому он мешает?
Есть СВД и вариации на её базе, есть отработанный надёжный магазин.
Нахрена огород городить?

Есть магазины на 20?