Как определить правильную Мосинку?

Я Плакаль

Привет всем

Хочу купить для души Мосинку (обычную, не снайперскую).

Подскажите пожалуйста все места где должны быть выбиты номера на Тульских и на ижевских.

Второй вопрос: какие визуальные отличия винтовок 30ых и военных годов?

Спасибо!

1O1O1O

Я Плакаль
Привет всем

Хочу купить для души Мосинку (обычную, не снайперскую).

Подскажите пожалуйста все места где должны быть выбиты номера на Тульских и на ижевских.

Второй вопрос: какие визуальные отличия винтовок 30ых и военных годов?

Спасибо!

Такую тему лучше на ЯПе и открывать 😀

Lis-biker

яп в дно скатился,половина кремлеботов, половина либерастов, половина антисоветчиков, и ещё х.з. кто. темы говно в основном.. и про говно.
в общем ганза рулит!

ну а если серьёзно.. чего вам эти номера? приходите в магаз с розовой, и покупаете любую, что понравилась ежели для души. ЯП рекомендовал карабин, он полегче и поудобней, но с установкой оптики если захочется- будет гемор,так как крепления под онную вообще нет, в отличии от снайперской, или молотовской переделки.

снайперская подлиннее будет, и как правило уже с ПУ прицел вещь в себе конечно, но вполне рабочий, опять же для души вполне норм, и ничего ей больше не надо,только патроны. хотя.. можно ММГ штыка купить 😊

1O1O1O

Книжка классная есть. Купите сначала её, а потом, если желание останется, и железку возьмёте, со всеми сопутствующими геморроями в виде оформления справок, обучений, госпошлин, лицензий и разрешений.
http://www.atlant-tpg.ru/vinto...spluatacii.html

Lis-biker

можно гладкоствольную 9,6х53 взять, тоже весело

mihasic

Я Плакаль
Хочу купить для души Мосинку

Если для души - так это до 1914 года полноразмерная. Всё остальное профанация.

Lis-biker

mihasic
Всё остальное профанация.
с чего вдруг?

Я Плакаль

Спасибо всем за ответы!

Действительно склоняюсь к карабину. За книгу отдельное спасибо, хоть и дороговато но нужная вещь.

А с номерами, мне просто хочется что бы всё сходилось поэтому до покупки книжки вопрос остается в силе: подскажите пожалуйста все места где должны быть выбиты номера на Тульских и на ижевских Мосинках.

Lis-biker

это к коллекционерам надо, норм людям любящим пострелять как-то пофиг.

Rasvet

Хочу купить для души Мосинку
Не в этой стране. Все которые для души уплыли в штаты. Те которые остались, для души не годятся. А пострелять молотовский передел в самый раз но души в нем уже нет.

Lis-biker

Rasvet
но души в нем уже нет
это к доктору.

Lis-biker

правда когда родные дрова меняешь на другие, или пластик, некоторая харизма и узнаваемость теряется. в родных дровах что молот, что не молот- вполне себе.


Rasvet

это к доктору.
Не поможет, уже ни кто не поможет. Разве только палач, накажет виновных. 😊
когда родные дрова меняешь на другие, или пластик, некоторая харизма и узнаваемость теряется. в родных дровах что молот, что не молот- вполне себе
Вот это верно и очень правильно.

Bernhard

Не беспокойтесь о клеймах. Покупая ВМ, вы всегда покупаете настоящую русскую винтовку первой половины прошлого века, а не китайскую силуминовую подделку, не ухудшенную версию от современных эффективных менеджеров и не какой-нибудь ли-энфилд, стилизованный под ВМ.
Если продавец внес какие-то изменения в неосновные части, то оригинальные детали можно недорого купить, не выходя с Ганзы.
Если были внесены изменения в ОЧ, об этом при продаже всегда говорят. Особенно про перествол.
Если вас интересует коллекционная ценность, то вам пока не хватает знаний и вы рискуете задорого купить "винтовку Геринга". Купите книгу, которую выше посоветовали. Она дорогая, но стоимость книги окупится при поиске годной коллекционной винтовки.

Вот тема про клейма. Материала много, весь копировать сюда не стоит.
http://gunszip.org/topic/164/277194.html

Вот масса информации про ВМ.
http://gunszip.org/topic/164/278314.html

хмУРый

Я Плакаль
Спасибо всем за ответы!

Действительно склоняюсь к карабину. За книгу отдельное спасибо, хоть и дороговато но нужная вещь.

А с номерами, мне просто хочется что бы всё сходилось поэтому до покупки книжки вопрос остается в силе: подскажите пожалуйста все места где должны быть выбиты номера на Тульских и на ижевских Мосинках.

Номера, кроме основного, которое расположено над патронником на стволе набивались на стебле затвора, крышке магазинной коробки и на тыльнике приклада. Клейма у Тулы звезда, большое над патронником, маленькие везде, у Ижевска треугольник со стрелкой. Часто номера забиты и набиты новые или сошлифованы и перебиты, но бывает продавцы выдают их за родные, так что надо смотреть штифт, остатки старых номеров, следы шлифовки. На хвостовике коробки, если снять дерево набит год производства коробки.
А если брать Мосинку не только для отстоя в сейфе, а и для пострелять - возьмите СВМ, там и оптика стоит и цены пока еще гуманные в магазинах можно найти, да и здесь на форуме по разумным деньгам пробегают. Карабин - гаубица та еще, отдача сильнее, выстрел как из пушки, обычная винтовка покомфортнее в стрельбе.

Я Плакаль

Любите вы мужики словобл*дство! Уважаю :-)

А Bernhard и Хмурому особое спасибо! Стрелять буду, а правильные номера душу греть будут.

Lis-biker

Я Плакаль
а правильные номера душу греть будут.
чётаржу как мало для счастья надо.. "правильные номера"

Dirty Carry

Карабин 'для пострелять' та ещё затея, выстрелов за 20 отобьет все желание стрелять вместе с плечом.

Lis-biker

Dirty Carry
за 20 отобьет все желание
лёгкая пуля, правильная вкладка- норм, хотя конечно утомительна она в стрельбе, чтобы там рэмбы не говорили.

Dirty Carry

Сомневаюсь что поможет, сравнивал стрельбу и отдачу из винтовки, КО 91/30М и КО 44. Пуля 9. 7-9,9 гр. Если первые 2 вообще не напрягают по отдаче то КО 44 отбило желание стрелять очень быстро.

Lis-biker

пальните 13 грамовой 😊

Dirty Carry

Lis-biker
пальните 13 грамовой
Палил, разницу не почувствовал только кучность хуже.

хмУРый

Dirty Carry
Палил, разницу не почувствовал только кучность хуже.
Кучность наоборот лучше с тяжелой пулей должна быть. Шаг то 240-й. А лягается карабин знатно, реально летом больше 20 сильно напрягает не смотря на вкладку. У меня их есть в количестве, карабины больше в сейфе стоят, винтовки постоянно выезжают.

Dirty Carry

хмУРый
Кучность наоборот лучше с тяжелой пулей должна быть. Шаг то 240-й
У меня есть обычная КО 91/30 и КО 91/30М с 610 стволом. Из винтовки кучнее всего летит 9,7 НПЗ а из М-ки 9,9 2-х Эл. НПЗ и 11,3 Барнаул Супер. 13 гр вообще не летит, пробовал все от обычных НПЗ до Экстры.

Lis-biker

Dirty Carry
разницу не почувствовал
отдача сильнее.

Lis-biker

хмУРый
Кучность наоборот лучше с тяжелой пулей должна быть. Шаг то 240-й.
но по факту- нет, возможно патроны говно.

хмУРый

Dirty Carry
У меня есть обычная КО 91/30 и КО 91/30М с 610 стволом. Из винтовки кучнее всего летит 9,7 НПЗ а из М-ки 9,9 2-х Эл. НПЗ и 11,3 Барнаул Супер. 13 гр вообще не летит, пробовал все от обычных НПЗ до Экстры.
У меня с СВМ Экстра советская в минуту летит, остальные примерно одинаково - 40-50 мм.

Lis-biker

ну в магазинах советской экстры нет, а российской стрелять только деньги переводить

Dirty Carry

хмУРый

У меня с СВМ Экстра советская в минуту летит


Из Советской может и летит, а из современной расстройство одно. Вы стрелять куда ездите? Интересуюсь так как мы земляки.

хмУРый

Вы стрелять куда ездите? Интересуюсь так как мы земляки.
В личку написал.

п-ф

Кучность наоборот лучше с тяжелой пулей должна быть. Шаг то 240-й. А лягае
у мц 13 шаг 340

хмУРый

п-ф
у мц 13 шаг 340

А при чем тут МЦ-13? Тем более у нее тоже 240 шаг.

п-ф

А при чем тут МЦ-13?
при том что предназначена она для 13ти граммовых пуль, а твист у нея 14й.

хмУРый

п-ф
при том что предназначена она для 13ти граммовых пуль, а твист у нея 14й.
Вы в твисте то МЦ-13 уверены, везде указан шаг 240?
http://www.wikihunt.ru/МЦ_13
Примерно так:
Ствол массивный, с каналом, правосторонней нарезкой и строгими допусками. Канал ствола имеет четыре правосторонних нареза с шагом 240 мм.

http://www.bratishka.ru/zal/sniper/3_6.php
Ствол имел длину 760 мм, общая длина оружия - 1285 мм. Ствол имел четыре нареза с шагом 240 мм.

Lis-biker

хмУРый
везде указан шаг
ну он мерил поди, дело то не хитрое.

Wanderer734

много от качества патрона зависит. Барнаул супер 11,3 летит хорошо, из той же мосинки обычный 11,3 оч посредственно. Так же бывают удачные партии и неудачные. 9,7 НПЗ старые из Тигра-свд давали чуть ли не минуту, новые партии разбрасывает до безобразия. Лотерея это.

п-ф

Вы в твисте то МЦ-13 уверены, везде указан шаг 240?
конешно уверен. оно у мене есть. на орсисе дудку вдоль и поперек промеряли.
а там где "указано" пусть идут

Rasvet

на орсисе дудку вдоль и поперек промеряли.
Поперёк то зачем. Что бы узнать твист нужен шомпол с вишером или плотно сидящим патчем, и обычная линейка. Орсис не нужен.

п-ф

ну как измерять твист мне известно. а дудку меряли по полям и нарезам. твист и бороскоп были такскать в комплексе

Legioner1976

Dirty Carry
Сомневаюсь что поможет, сравнивал стрельбу и отдачу из винтовки, КО 91/30М и КО 44. Пуля 9. 7-9,9 гр. Если первые 2 вообще не напрягают по отдаче то КО 44 отбило желание стрелять очень быстро.

Проверьте хвостовик коробки, спусковую скобу и винты (лучше рассверлить на больший дтаметр). Что то упираеться в деревяху. Проверьте посадку лапы отдачи на нагель. Лягаться отлаженный КО-44/38 не должен вообще

п-ф

Лягаться отлаженный КО-44/38 не должен вообще
сами придумали , аль научил кто?

хмУРый

Legioner1976

Проверьте хвостовик коробки, спусковую скобу и винты (лучше рассверлить на больший дтаметр). Что то упираеться в деревяху. Проверьте посадку лапы отдачи на нагель. Лягаться отлаженный КО-44/38 не должен вообще

У меня их два, плюс у товарища по пострелухам один - и все затянуты, в деревяху ничего не упирается, а лягаются как конь. При том, что обычные Мосинки работают вполне себе терпимо.

Dirty Carry

Стрелял из трех КО 44, у всех все было затянуто и отрегулировано при этом все "пинались" будь здоров.

п-ф

было затянуто и отрегулировано при этом все "пинались" будь здоров.
одно из двух - неправильное удержание или в натуре есть касание. или все сразу - шаловливые руки допилили до второй лапы отдачи, плюс неправильное удержание.
треха лягаецца как маузер на барнауле 12,3.

Legioner1976

п-ф
сами придумали , аль научил кто?

Научили! И большое спасибо за это Денису Джуманджи. Лягаться действительно перестал после посадки лапы на нагель. Спасибо!

п-ф

см. выше - зарядите барнаул 12,3. потом расскажете о впечатлениях.

mitay76

Legioner1976
Лягаться действительно перестал после посадки лапы на нагель. Спасибо!
О как!Откат зависит от способа крепления лапы отдачи 😊

Legioner1976

mitay76
О как!Откат зависит от способа крепления лапы отдачи 😊

Вы наверное путаете лягание с отдачей. К тому же лапа отдачи в большинстве карабинов не приведенных к бою не работает, из за отсутствия качественной посадки на нагель. Притирать лапу и нагель еще советские охотники практиковали.

Legioner1976

п-ф
см. выше - зарядите барнаул 12,3. потом расскажете о впечатлениях.

Хоть и закидают тапками, но на этом карабине использую только Новосибирский томпак.

Lis-biker

Legioner1976
Притирать лапу и нагель еще советские охотники практиковали.
э.. и де про это почитать? в НСД я такого не видел, может в руководстве по ремонту?

п-ф

Legioner1976

Хоть и закидают тапками, но на этом карабине использую только Новосибирский томпак.

дык сделайте исключение ради эксперимента. ничо вашему ухвату не сделаецца

п-ф

К тому же лапа отдачи в большинстве карабинов не приведенных к бою не работает, из за отсутствия качественной посадки на нагель.
чушь на. у чизы 550 нагеля воще нет. и хорошо стреляет почемуто
Притирать лапу и нагель еще советские охотники практиковали.
сами придумали, аль научил кто? зачем это было нужно "советским охотникам"?

Legioner1976

Lis-biker
э.. и де про это почитать? в НСД я такого не видел, может в руководстве по ремонту?

А.А.Юрьев-"Спортивная стрельба" 1957 г.

Lis-biker

так это..
скрин можно пары -тройки страниц по теме?

Lis-biker

спасибо 😊 теперь посмотрим что гуру скажет

Legioner1976

Lis-biker
так это.. ск
рин можно пары -тройки страниц по теме?

Пожалуйста

Rasvet

Ну и сколько прослужит ложа после этого в этом писании не сказано. Это ведь не переломка двустволка.
А дерево знать как пружина является хорошим амортизатором. Оригинально.
Спайсов тогда еще не было когда писали енти рекомендации. Но чего то явно курнули.
Я на своем оружии обычно пропитываю дерево после чего вряд ли оно будет амортизировать. От хорошего льняного масла дерево аж звенит...
Теперь понимаю почему в одно время на изделиях орсиса ложа в хлам обращались. Видимо там тоже читали енту еретическую писанину...

Legioner1976

Rasvet
Ну и сколько прослужит ложа после этого в этом писании не сказано. Это ведь не переломка двустволка.
А дерево знать как пружина является хорошим амортизатором. Оригинально.
Спайсов тогда еще не было когда писали енти рекомендации. Но чего то явно курнули.
Я на своем оружии обычно пропитываю дерево после чего вряд ли оно будет амортизировать. От хорошего льняного масла дерево аж звенит...
Теперь понимаю почему в одно время на изделиях орсиса ложа в хлам обращались. Видимо там тоже читали енту еретическую писанину...

Не пишите бред пожалуйста. Не стоит так кичиться своей безграмотностью.

Rasvet

Не пишите бред пожалуйста.
Если бы я не знал этого оружия то промолчал бы, а так... Как представил... Да еще дерево как амортизатор для гашения отдачи, это уже всё...

mitay76

Legioner1976
Не пишите бред пожалуйста. Не стоит так кичиться своей безграмотностью.
Поясните ,плиз,вашу мысль! На счет "амортизации"

Legioner1976

mitay76
Поясните ,плиз,вашу мысль! На счет "амортизации"

Я не понял о чем вы спрашиваете. Если о том, что посадка лапы отдачи с притиркой её к нагелю для устранения забоин и заусенцев и устранение других продольных контактов с деревяхой дает хорошие оезультаты и исключает лягание, то к этим выводам пришел не только Юрьев

Legioner1976

Legioner1976

Пожалуйста

Я знаю минимум еще двоих человек, которые привели свои карабины ко 44 к бою по Юрьеву. Ничего ни у кого до сих пор не сломалось. Лягаться они действительно перестали. Я конечно понимаю, что авторитет и знания Юрьева слишком ничтожны по сравнению с масштабами знаний местных экспердов, но так уж повелось, что советами Юрьева руководствуются многие спортсменв и охотники с серидины 50 х годов.

Lis-biker

пуля 13 грамм может открыть новые горизонты в "лягании" как по мне, так с ляганием дульный тормоз борется заметно..
тут х.з. как то не пробовал до и после.

Legioner1976

Lis-biker
пуля 13 грамм может открыть новые горизонты в "лягании" как по мне, так с ляганием дульный тормоз борется заметно..
тут х.з. как то не пробовал до и после.

Вы путаете лягание с отдачей! Да отдача будет сильнее на 13 граммовой, но пока я не воспользовался рекомендациями Юрьева у меня уже после 2 пачек плечо побаливало. Сейчас - приятно стрелять! Просто небо и земля! Дульный тормоз еще улучшит комфорт. Главное, чтоб соседи по тиру не оглохли :-(

Rasvet

лягание
Не подковывайте а то и зашибёть не нароком. И с заду не подходитя. 😊
А лучше как ненавистныя американцы, ставте алюминевые болты. Отдача говорять совсем никакая, только болты часто менять нужно. 😊
А если серьезно то дерево должно быть подогнано идеально к железу. Иначе будет страдать все и оружие и стрелок и оптика. А амортизатор природный от мамы с папой, плечо называется. 😊

Legioner1976

А если серьезно то дерево должно быть подогнано идеально к железу. Иначе будет страдать все и оружие и стрелок и оптика. А амортизатор природный от мамы с папой, плечо называется

Правильно! У Мосинки собственно и предусмотрена для этого лапа отдачи и нагель и они действительно должны быть пригнаны идеально. Больше никакие части в дерево упираться в продольном направлении не должны. Притирка лапы отдачи к нагелю, подробно описана в Руководстве по войсковому ремонту 7,62 винтовки обр. 1891/30 г. и 1891 г. и карабина обр. 1938 г. изданное Народным комиссариатом обороны.

Эти дурачки тогда считали чрезвычайно важным пролегание лапы к нагелю на площадью не менее 75% и отсутствие хода железа назад более 1 мм,в противном случае необходимо было в первую очередь применять повышенный нагель, а уж если его не будет, тогда черт с ним - вклейка. Война понимаете ли.

Не было в то время человека, обладающего вашими познаниями, поэтому такой вот ерундой занимались. А там и Юрьев подтянуся.

kalax

знаю минимум еще двоих человек, которые привели свои карабины ко 44 к бою по Юрьеву. Ничего ни у кого до сих пор не сломалось. Лягаться они действительно перестали

Можете считать меня третьим. 😊
Кто про лягание или сильную отдачу пишет,просто ленится ко-44 до ума довести.

Legioner1976

kalax

Можете считать меня третьим. 😊
Кто про лягание или сильную отдачу пишет,просто ленится ко-44 до ума довести.

Спасибо! КО 44/38 полюбасу дорабатывать ложе. За столько лет хранения деревяхи у них сильно деформируются. Лично я сразу после покупки притирал лапу к нагелю, выбирал деревяху за хвостовиком ствольной и магазинной коробок, расшаривал отверстия под болты, сажал ствольную коробку в литоле на эпоксидку в деревяху, вывешивал ствол и ставил сальник

Я Плакаль

Какие мысли есть у ув зрителей по этому сабжу 43г?









Я Плакаль

Какие мысли есть у ув зрителей по этому сабжу 43г?

Я Плакаль


Я Плакаль








Rasvet

43г
Имхо. Смотреть надо. Лучше снайперские тех лет. Обычные делали на короткий срок жизни. Если перествол то не заморачиваться брать если все устраивает.
Дерево менять на пластик как по мне дело гнусное. У меня старое как родное, всё устраивает. Видимо генетика.

хмУРый

Нормальная Мосинка. Номера перебиты. Солянка сборная судя по клеймам. Если цена разумная - как первый ствол можно взять. Дороже 25000 стоить не должна. Дешевле - может. Калибрами промер не помешает. Ствол родной. Штифт есть или нет?

Я Плакаль

Спасибо хмурый. А если не секрет, почему Вы думаете что номера перебиты и сборная солянка?

В натуре все выглядит оригинальным - например шлифовки не видно.

Насчет клейм Вы имеете ввиду что некоторые треугольничком а некоторые нет?

хмУРый

Я Плакаль
Спасибо хмурый. А если не секрет, почему Вы думаете что номера перебиты и сборная солянка?

В натуре все выглядит оригинальным - например шлифовки не видно.

Насчет клейм Вы имеете ввиду что некоторые треугольничком а некоторые нет?

И шлифовку видно, и номера без литер и шрифт отличается. По клеймам - да, лук со стрелой - ранний. 1943-му году не соответствующий.

Rasvet

Да уж. Не только шлифовку видно но и перебитые номера.
И шрифт новый.

Я Плакаль

У меня глаз неопытный :-).

Насчет номера без литер Вы имеете ввиду что на всех местах "КС4138" должен быть пробит а не "4138"?

Старый шрифт как на стволе?

Спасибо за ликбез

хмУРый

Я Плакаль
У меня глаз неопытный :-).

Насчет номера без литер Вы имеете ввиду что на всех местах "КС4138" должен быть пробит а не "4138"?

Старый шрифт как на стволе?

Спасибо за ликбез

Да. Литеры бьются вместе с цифрами.

Jumangy

Rasvet
Обычные делали на короткий срок жизни.
Документальные доказательства этого сможете предоставить ?

------------------
С уважением, Денис.

Jumangy

Я Плакаль
Какие мысли есть у ув зрителей по этому сабжу 43г?
Что за красная точка на левой стороне ствольной коробки ? Это что, опять новая фишка от огражданивателей ? Пардон, Вы в России эту винтовку нашли ?

------------------
С уважением, Денис.

Rasvet

Документальные доказательства этого сможете предоставить ?
Вам то зачем. Это прописные истины должон знать кажный. 😊 😊

хмУРый

Jumangy
Что за красная точка на левой стороне ствольной коробки ? Это что, опять новая фишка от огражданивателей ? Пардон, Вы в России эту винтовку нашли ?

Это кто-то с умничал и точку на предохранителе сделал - хотя родным предохранителем пользоваться это ........

хмУРый

Rasvet
Вам то зачем. Это прописные истины должон знать кажный. 😊 😊
Это не истина. Это домыслы ничем не подтвержденные кроме ОБС.

Jumangy

Rasvet
Вам то зачем. Это прописные истины должон знать кажный.
То есть доказательств привести не можете.
Слив зафиксирован.

------------------
С уважением, Денис.

Rasvet

Слив засчитан
Вы бы не считать а почитать там чего попробовали. Мне по фиг. Я это знаю.
Может и нашел бы вам с помощью гугеля там чего. Но у меня мобильник в руках. И от дома я очень далеко. В обчем мне лень для лентяев трудится. 😊

Jumangy

Rasvet
Вы бы не считать а почитать там чего попробовали. Мне по фиг. Я это знаю.
Может и нашел бы вам с помощью гугеля там чего. Но у меня мобильник в руках. И от дома я очень далеко. В обчем мне лень для лентяев трудится.
Про гуглю развеселило. Уровень аргументации школьника. Слив очевиден.
Я подожду пока до дома доберётесь, а до тех пор пока доказательств не представили вы просто трепло.

Rasvet

развеселило
Да ладно, вранье. Яж вижу злитесь.
Не уж то бизнесь под угрозой. Или амбиция в страданиях.
подожду
Опять врете. Сами прекрасно же знаете как делали оружие во время войны и на какой ресурс оно было расчитано. Выж мегаветеран. Это я учасник мне можно и у гугеля спросить. А вам обязательно бумагу от генералисимуса с его подписью и в оригинале. 😊
Мне эта детская игра не к чему, играйте в свои игры сами. 😊
Вам бы великому, мне маленькому доказать обратное. Что де не прав ты и вот доказательства. А от вас пустые слова ниочем.

RAYnew

Rasvet
Опять врете. Сами прекрасно же знаете как делали оружие во время войны и на какой ресурс оно было расчитано. Выж мегаветеран. Это я учасник мне можно и у гугеля спросить. А вам обязательно бумагу от генералисимуса с его подписью и в оригинале. 😊
Мне эта детская игра не к чему, играйте в свои игры сами. 😊

Ндаа... и на какой же, простите, ресурс, было рассчитано оружие военного выпуска? 😊 С ресурсом там было все так же, как на довоенном. Упрощения в технологии допускаись только те, которые не влияли на ттх оружия.
Просвещайтесь. Автор книги годы потратил на сбор материала и обработку архивных документов. И не пишите больше ерунды про "ресурс военного времени" 😛
http://gunszip.org/topic/36/2289138.html

Rasvet

Я читал эту тему давно. Мож чего пропустил. Потом почитаю если не лень будеть.
На какой ресурс да никакой и полтыщи не могло прожить. Щас вот гугель рассказал. Или винтовка повреждалась прежде чем или вообще оба гибли вместе с владельцем. К тт вообще ствол запасной шел. И то большому начальству. Не было резона делать как надо. Сыромятина.
Не все конечно так изготовляли.

RAYnew

Rasvet
Я читал эту тему давно. Мож чего пропустил. Потом почитаю если не лень будеть.
На какой ресурс да никакой и полтыщи не могло прожить. Щас вот гугель рассказал. Или винтовка повреждалась прежде чем или вообще оба гибли вместе с владельцем. К тт вообще ствол запасной шел. И то большому начальству. Не было резона делать как надо. Сыромятина.
Не все конечно так изготовляли.

Читать нужно не тему, а КНИГУ.
Там 700 страниц инфы, отжатой из документов из архивов МО, заводов-производителей и так далее.
И что и как производилось, что было можно, а что нельзя, упрощать и ухудшать - описано подробно. За период с 24 до 45 года.
ПРо запасной ствол к ТТ не свистите. К ППШ в ЗИП тоже "запасные стволы" положены. И более того - таковые в природе есть к ПМ, АК и другим видам оружия. Что не означает, что ресурс этого оружия - на полтыщи выстрелов, как говорится в легендах и байках, которые Вы повторяете.
Тырнет-помойки в плане достоверности информации - постыдились бы даже упоминать. А то вот так ганзу и превратили в ресурс, про который снобы в тырнете говорят - "срач и помойка".

п-ф

На какой ресурс да никакой и полтыщи не могло прожить. Щас вот гугель рассказал.
в чертежах трехи на войну ствольная сталь 50А. замен не предусмотрено. вы апчом вещаете?

Rasvet

50А
О том, что не стоит брать оружие изготовленное во время войны. Ну разве ппш особо иранский если такое может случится. Но вряд ли. 😊
ТС может не волноваться у него ствол похоже до вов изготовлен. 😊 Да и вам тоже не о чем волноваться. У вас всё хорошо.
Меня переубедить очень сложно. Я, если такое случится выберу до военный или после или снайперский. Но думаю мне они уже не нужны. Уже наигрался. С этим убитым антиквариатом. 😊

п-ф

Нах вас переубеждать, если замен ствольной стали на трехе не было. Доказать обратного вы не можете.

Jumangy

Rasvet, Вас за язык никто не тянул. Вы утверждаете что :

Rasvet
Обычные делали на короткий срок жизни.
[/QUOTE]
Rasvet
На какой ресурс да никакой и полтыщи не могло прожить.
Rasvet
Это прописные истины должон знать кажный.

Вас никто ни в чём не переубеждает, Вас просят предоставить Доказательства, по вашему мнению, "прописных истин".
Поэтому: Либо Вы приводите доказательства; либо Вы признаёте что, мол, погорячились и неосторожно высказали не подтверждённую информацию-сплетню(это Вас не унизит, потому что, мы все иногда ошибаемся); либо ВЫ сами знаете как о вас будут думать.

С уважением, Денис.

RAYnew

Jumangy
Rasvet, Вас за язык никто не тянул. Вы утверждаете что :

Вас никто ни в чём не переубеждает, Вас просят предоставить Доказательства, по вашему мнению, "прописных истин".
Поэтому: Либо Вы приводите доказательства; либо Вы признаёте что, мол, погорячились и неосторожно высказали не подтверждённую информацию-сплетню(это Вас не унизит, потому что, мы все иногда ошибаемся); либо ВЫ сами знаете как о вас будут думать.

С уважением, Денис.

Да какие там доказательства 😊 Это бла-бла под водочку в кругу "знатоков" 😊
Из той же серии, что огражданенные карабины "ослабляют", прогоняя подшипник через ствол или стачивая нарезы 😀
Небылицы короче.

хмУРый

Rasvet
О том, что не стоит брать оружие изготовленное во время войны. Ну разве ппш особо иранский если такое может случится. Но вряд ли. 😊
ТС может не волноваться у него ствол похоже до вов изготовлен. 😊 Да и вам тоже не о чем волноваться. У вас всё хорошо.
Меня переубедить очень сложно. Я, если такое случится выберу до военный или после или снайперский. Но думаю мне они уже не нужны. Уже наигрался. С этим убитым антиквариатом. 😊
А по каким критериям вы определили, что ствол до ВОВ изготовлен? И лежал два года войны, ждал 1943-го года? И чем ППШ лучше ВМ? Особенно иранский, которых была капля в море?

Legioner1976

Rasvet
О том, что не стоит брать оружие изготовленное во время войны. Ну разве ппш особо иранский если такое может случится. Но вряд ли. 😊
ТС может не волноваться у него ствол похоже до вов изготовлен. 😊 Да и вам тоже не о чем волноваться. У вас всё хорошо.
Меня переубедить очень сложно. Я, если такое случится выберу до военный или после или снайперский. Но думаю мне они уже не нужны. Уже наигрался. С этим убитым антиквариатом. 😊

Аффтор жги ищо!!! Давно так не веселился!!! Один пожилой товарисч мне за рюмкой чая об том же вещал. Правда кроме тяпки и топора у него из оружия ничего нет :-) Но тож любит потрындеть о вещах, в которых не разбираеться. Наставление по войсковому ремонту осилили? Насчет посадки лапы на нагель. (не могу кстати не выразить свою признательность своему наставнику в этом деле Денису Джуманджи).

Rasvet

Давно так не веселился!!! Один пожилой товарисч мне за рюмкой чая об том же вещал. Правда кроме тяпки и топора у него из оружия ничего нет :
Вранье, на счет веселья. Да и на счет товарисча тож. От куда у вас такой товарисч возьмётси.
Хотя последнее правдоподнее. Так как товарисчу пересказать слова своего деда участника вполне возможно и без домашнего арсенала. 😊
То же мне, весельчаки нашлись. 😊

Lis-biker

Jumangy
погорячились и неосторожно высказали не подтверждённую информацию-сплетню(это Вас не унизит, потому что, мы все иногда ошибаемся); либо ВЫ сами знаете как о вас будут думать.
этот шизоид рассказывал что стволы спецом портят гражданские, толи шарик катают, толи ещё чего.. какое нафиг "погорячился" там разум не ночевал даже. и эту шизу до сих пор не забанили на веки вечные за распространение лжи, ни единого доказательства своего бреда он ни разу не предоставил.

Lis-biker

Legioner1976
- спасибо забыл сказать за картинки и тексты 😊

Rasvet

Lis-biker
этот шизоид рассказывал что стволы спецом портят гражданские, толи шарик катают, толи ещё чего.. какое нафиг "погорячился" там разум не ночевал даже. и эту шизу до сих пор не забанили на веки вечные за распространение лжи, ни единого доказательства своего бреда он ни разу не предоставил.

Не понял, это пук в мою сторону штоле. 😊
Не буду разбираться посчитаю, что в мою.
Уважаемый как там тебя мама в детстве звала, прежде чем тявкать на моего слона, скан поста или ссылку. И свои бредовые сны за мои высказывания не выдавай. И главное не пей на праздники водку она щас яд. Лучше самогон, бреда не будет и белка с зелеными не придёть. И как сказал уважаемый министр иностранных дел .... ...., прекращайте пургу нести. 😊
Мне плевать, на ваши инсинуации. У вас свои уважаемые люди которым вы верите, у меня свои.
И я так и не увидел кроме прозы доказательств вашей правоты. А по сему моя мне дороже. 😊
Я ни кого не осуждаю и вам тоже не нужно этого делать.

Lis-biker

Rasvet
И я так и не увидел кроме прозы доказательств вашей правоты.
в том то ит дело, что это ВАШ бред требует доказательств, а их нет.

Jumangy

Rasvet
У вас свои уважаемые люди которым вы верите, у меня свои.
Ну хоть тогда назовите этих уважаемых Вами людей, которым Вы верите. А я уж тогда к ним обращусь, чтобы рассказали, откуда у них информация об уменьшенном ресурсе трёшек военных лет выпуска и что это за информация такая.

------------------
С уважением, Денис.

Legioner1976

Jumangy
Ну хоть тогда назовите этих уважаемых Вами людей, которым Вы верите. А я уж тогда к ним обращусь, чтобы рассказали, откуда у них информация об уменьшенном ресурсе трёшек военных лет выпуска и что это за информация такая.

Денис, приветствую! Их имена слишком известны чтоб он их назвал! Думаю это консьержка в иво подъезде и барышня терапевт из соседней поликлинники, которым диды все по секрету слили. Товарисч даже про Юрьева никогда не слышал. Это просто жирный троль!

Legioner1976

Lis-biker
Legioner1976
- спасибо забыл сказать за картинки и тексты 😊

Всегда рад поделиться инфой из уважаемых источников :_)

Rasvet

в том то ит дело, что это ВАШ бред требует доказательств, а их нет.
Мой не требует. То о чем говорю обычно знают все, ну кто разныея книжки там читал. 😊 А вот ваш бред обычным маркетингом воняет. Мож мзду имеете. Мож еще чего. Не знаю. Но такую вонь развести на ровном месте нормальным людЯм ни к чему. Не станут. Мало ли какое мнение, тем более распространенное, может быть у человека. Докажите, если хотите, обратное или не доказывайте, сути по сути ничего не изменит в масштабе мнения всей страны. Так, что не за чем так надрываться. 😊
назовите этих
Не стоит. Верьте лучше своим как и верили прежде. Вам так будет легче. 😊

Lis-biker

Rasvet
Мой не требует.
ну да.. голоса в голове они такие..
Rasvet
книжки там читал.
книжки в студию...

Rasvet

Товарисч даже про Юрьева никогда не слышал. Это просто жирный троль
Какой такой товарисч, дерьмократия на дворе. 😊
Про Юрьева А.А. не, не слышал, спортсмен охотнику не товарисч. 😊
На счет троля, поклёп и напраслина, прочтите тему сначала. На мое неосторожное слово, прибежал известный лис мотоциклист и как всегда тема пошла в навоз. 😊 Я то здесь при чем. 😊

Lis-biker

Rasvet
за чем так надрываться.
чтобы бредни не распостраняли в интырнэтах.

Rasvet

чтобы бредни не распостраняли в интырнэтах.
ну да.. голоса в голове они такие..
Да успокойси. Слон давно прошел. А то всю подворотню расшатал, свирепый то какой, мож блохи мучат. 😊
На счет голосов твоих, уже выше писал, вернись и почитай. И на счет бредней твоих тоже.
На счет книжек, прочти на досуги Юрьева, я знаю ты его не читал. 😊

п-ф

Про Юрьева А.А. не, не слышал, спортсмен охотнику не товарисч.
а где у юрьева или типа того, написано, что для отбора спортивной винтовки нуно брать исключительно довойну, ась?

Ded Mazay

Dirty Carry
Стрелял из трех КО 44, у всех все было затянуто и отрегулировано при этом все "пинались" будь здоров.

Да ладно пинались-лягалисъ-я с одной правой на вытянутой руке барнаулом 11г в гонг попал на 200м.А вы лягается.

Ded Mazay

Я Плакаль

Хочу купить для души Мосинку (обычную, не снайперскую).

!

для души она должна попадать хорошо и быть нерасшорканой шомполом.
достаточно промерить калибрами см на 7 от дула.
я сам продолжаю искать нерасшорканый.

Dirty Carry

Ded Mazay
Да ладно пинались-лягалисъ-я с одной правой на вытянутой руке барнаулом 11г в гонг попал на 200м.А вы лягается.
Да Вы просто очень меткий чудо богатырь

Jumangy

Legioner1976
Денис, приветствую! Их имена слишком известны чтоб он их назвал! Думаю это консьержка в иво подъезде и барышня терапевт из соседней поликлинники, которым диды все по секрету слили.
Приветствую! Дык, с персонажем всё понятно, попросил доказательств он их не представил и не сослался, спросил на мнения каких именно людей основывает свои сплетни и снова без ответа.

Однако, этих людей я и сам знаю. Раз он их не знает то, я сам к ним обращусь. Причём это, действительно, я без всякой иронии, очень авторитетные и знающие люди, которые присутствуют здесь на Guns.ru и тоже произносили слова мифа о ресурсе в 500 выстрелов карабинов выпуска военных лет. Причём насколько я понимаю, они это говорят, либо основываясь на своём опыте, либо на опыте других охотников, которых знали лично.
Я предполагаю что, возможно, это связано с тем что, карабины попавшие в советское время простым охотникам были, например, уже с исчерпанным ресурсом ствола от неправильной чистки, либо уход за оружием осуществлялся без учёта особенностей, например, коробления лож от влаги, а может быт и ещё по каким-нибудь другим причинам.
Словом, реально столкнувшись, с примерно стабильным ухудшением кучности, при примерно одинаковом количестве выстрелов, на конкретной модели оружия у нескольких пользователей, они не смогли объяснить это иначе как предположением о якобы, специально-технологически уменьшенном ресурсе стволов военного выпуска. Тем более что, обработка некоторых внешних поверхностей у некоторых(далеко не всех) карабинов военных лет выпуска, действительно и очевидно, обработаны гораздо хуже довоенных. Возможно, такое их предположение было логичным в то время но, получилось так, что это предположение постепенно распространилось, превратилось в миф, который теперь уже стал восприниматься к сожалению многими, к ещё большему сожалению, уже как факт.

Я обострил этот момент, специально, чтобы раз и навсегда запустить обратный процесс по опровержению мифа - о специально-технологически уменьшенном ресурсе стволов военного выпуска чтобы, постепенно распространилась сногсшибательная новость о том что, оказывается, у винтовок и карабинов Мосина военных лет выпуска ресурс ствола абсолютно такой же большой как и у довоенных и послевоенных винтовок и карабинов Мосина и составляет многие тысячи выстрелов.

Надо всё-таки окончательно разобраться с этим надоевшим вопросом, поэтому я постучусь в Р.М., к упомянутым мной ранее корифеям, и попрошу вступить в дискуссию, раскрыв нам свои доводы и доказательства и, возможно, станет ясно, откуда пошла эта некрасивая легенда о вполне надёжном и долговечном оружии.

------------------
С уважением, Денис.

Rasvet

Приветствую! Дык, с персонажем всё понятно, попросил доказательств он их не представил и не сослался, спросил на мнения каких именно людей основывает свои сплетни и снова без ответа.
Вы такой же персонаж. Я то хоть назвать не имею права не спросимши. А вы чью то там прозу в пример. Давайте лучше стихи, хоть читать интересно будет.
а где у юрьева или типа того, написано, что для отбора спортивной винтовки нуно брать исключительно довойну, ась?
А я уже не помню, что конкретно в том учебнике написано. Помню серенькую брошурку в мягком переплете и помню молод был зело очень. Где то валяется найду полистаю. А вам темку советую читать не с конца а всю.
И читать Юрьева А.А. я не вам советовал а одному очень наглому пользователю сего ресурса. Любителю сказок и испражнений. И после того как мне этот старый учебник в пример приплели.
Ну чисто знахари при поликлинике. И толстющие троли.

Lis-biker

Rasvet
Где то валяется найду полистаю
фото в студию, с названием, издательством автором и годом выпуска, ну и текстом по теме.

Lis-biker

Rasvet
и испражнений.
твоих что-ли? да нет, не нравятся мне они, пока в тему говно всякое не принесли- нормальная была.

п-ф

Где то валяется найду полистаю.
ну когда налистаете, тады и ой. а пока не о чем.



А вам темку советую читать не с конца а всю.
а что йа в ней нового для себя узнайу, особенно от вам?

Rasvet

автором и годом выпуска,
Не иначе пьёть водка шайтан. Одно слово .... . Автора ему, я и говорю, сами ни чего не читають только пишуть. .... .... .
Год выпуска. Да видимо лет за 20 до твоего рождения, примерно. 😊

Lis-biker

Rasvet
Год выпуска.
де книжка то? где фото нужного текста как #122
или только твои фантазии будут?

Rasvet

Какой тебе текст. Темку читай писатель. Про текст это ваша выдумка. Достали, .... своими вывертами. Мне плевать и ...., на ваше авторитетное писание в прозе, давайте в стихах. Стихам поверю. Про ваш идеальный ствол выпущенный в годы войны...
И кто там мне Юрьева приплел. Покажите где там у него написано, что стволы военного выпуска были произвелены так же как и до военные. И всё на этом. Надоело эту диарею читать.

Jumangy

Трепло оно и есть трепло.

Rasvet

Jumangy
Трепло оно и есть трепло.

Так и я вам о том же. Много написали а по сути ничего.

Jumangy

С вами дискутировать бессмысленно. Вы - человек не подтвердивший свои слова доказательствами. Сами знаете, а главное, все теперь знают каким одним словом вас охарактеризовать.

Jumangy


А.А.Юрьев "Спортивная стрельба" 1957 г.
Фото страницы с текстом о ресурсе ствола винтовок Мосина любезно не поленился сделать и выложить в моей теме уважаемый KorgevUG,
за что ему ещё раз Спасибо.
Серьёзность, скрупулёзность, научность и практичность проработки вопросов спортивной стрельбы и не только, вплоть до тонкостей, делает эту энциклопедию актуальной по сей день.
------------------
С уважением, Денис.

п-ф

Фото страницы с текстом о ресурсе ствола винтовок Мосина
ну и где про ресурс трех военного выпуска, ась?

Lis-biker

так это Rasvet вещал всякое.. но как обычно никаких доказательств не предоставил

п-ф

упс. был неправ. вспылил. прошу дать возможность загладить, искупить. всё (С)

Jumangy

п-ф
упс. был неправ. вспылил. прошу дать возможность загладить, искупить. всё (С)
😊
Я к тому и подкрепил Юрьевым то, что он не делал разницы между довоенными и военными.

------------------
С уважением, Денис.

Lis-biker

п-ф он такой, как порох 😊

п-ф

что даже он не делал разницы между довоенными и военными.
ну ясен пень полюбасу имеюцца виду новые винтовки. иначе какой смысл говорить о ресурсе не зная скоко до того высажено.
кста, наблюдал снайперку 43го года. предназначалась для ваффен шумахер, без штифтов и все новые мульки под накладкой. вылизана по дровам и железу каб не лучше довоенной.

Rasvet

так это Rasvet вещал всякое..
а главное, все теперь знают каким одним словом вас охарактеризоват
Вы думаете, что другие люди так же не могут читать как и вы. Не надейтесь.
На счет характеристики, мне на вашу, как бы помягше сказать, наплевать в обчем. К тому же в моих глазах вы много потеряли, можно сказать всё. 😊
Хотя если правду сказать, минуты через три забуду о вас совсем. Главное вы меня не вспоминайте. 😊

Lis-biker

Rasvet
люди так же не могут читать
ну да, им твои бездоказательные бредни тоже видно.

п-ф

Вы думаете, что другие люди так же не могут читать как и вы. Не надейтесь.
дядя, чаво вы пыхтите? сортамент сталей дудок известен. применительно ручной стрелковке замен нетуа. у амеров и гансов, насколько известно, оне были.
у нас замены были для пушечно-пулеметных дудок. дорогой 30хн2мф на более дешовую.

Rasvet

им твои бездоказательные
Приписывать своё бредовое состояние другим. Это уже серьезно. Это видимо как то связано с синдромом бреда отрицательного двойника или синдром Капгра.
Как тебе справочку то выправили, уважаемый Lis-biker.
чаво вы пыхтите
Яж писал, мене плевать.
Это вы уважаемые надрываетесь и пыхтите. Подмётныя грамотки подсовываете.
Яж писал, главное вы меня не вспоминайте и вас сразу же забуду. А вы опять.
Всё, некогда мне развлекаться. 😊

п-ф


alex3506

народ , обращаюсь за консультацией. планируется одним товарищем к продаже винтовка мосина с граненым ресивером и г.в. 1929. Уверяет что состояние идеальное- коллекционное , номера родные кроме крышки магазина. промер 7,64 фото и клейм пока нет. говорит что типа интерес вообще есть к такому экземпляру и если все "правда" то порядок цен.

п-ф

были подобные с мулькой мр-143. стоило в лабазе 500 грина по курсу 30.

alex3506

п-ф
были подобные с мулькой мр-143. стоило в лабазе 500 грина по курсу 30.

пардон это вы по моему запросу? то врятли это сей агрегат. говорит что новодельных надписей нет. но спасибо за наводку уточню как сей карамультук записан в рохе