Вопрос обмусоленный много раз, но тем ни менее хочеться услышать экспертное мнение.

Коллеги. Тысячу раз обусловливался вопрос относительно саег и боевых ак. кто то говорит что одна линия, и одни стволы, кто то говорит что для гражданских версий другая линия. Но по большей части мнение "экспертов" что линия одна.

И вот у меня появилась возможность сравнить стволы ОС АК103 и Сайга МК.

Одинакового года выпуска. Но если псмотреть по нарезам, разве могут настолько сильно отличаться качество стволов?

У 103 четко выраженный ромб в нарезах, у Сайги и в помине такого нет.

Более того, судя по фото и ширина нарезов разная. У АК шире чем у Сайги.
можно ли говорить, что для выпуска гражданского и боевого оружия используют две разные линии? И дело не только в количестве хрома, но в ширине нарезов и материале изготовления ствола.

ЕМНИП нарезы другими сделаны, что бы уйти от кримметки по пуле. Иначе нужно было или штифтовать или еще как изголяться.

П..ц! Я аж в ступор впал когда дульный срез второго карабина увидел.Потом медленно прочитал и увидел маркировку "ОС".

Не может быть, что ОС делается из отбраковки? В том числе и по нарезам?!

Tehnadzor 34
Не может быть, что ОС делается из отбраковки? В том числе и по нарезам?!

Не важно из чего он делается ширина нарезов все той же, что на боевом останется.

Судя по фото на сайте нарезы уже чем на 103

ширина нарезов схожего калибра у гражданских образцов, служебных и боевых разная для лучшей идентификации при проведении экспертиз пуль. на баллистику не влияет, а экспертам работа облегчена.

соответственно стволы делаются наверняка на разных линиях, так как периодическая перенастройка станков и смена оснастки в ходе работы ни к чему хорошему не приведет - обязательно кто-то что то напутает. ну или потребуется доп операции по тех контролю, что вызовет увеличение стоимости изделия

Starway48
Но по большей части мнение экспертов

Андрей К
Почти "все оружейные беды", от доморощенных и диванных эксперДоф.. 😛 😊

Burunduk25
ширина нарезов схожего калибра у гражданских образцов, служебных и боевых разная для лучшей идентификации при проведении экспертиз пуль. на баллистику не влияет, а экспертам работа облегчена.

соответственно стволы делаются наверняка на разных линиях, так как периодическая перенастройка станков и смена оснастки в ходе работы ни к чему хорошему не приведет - обязательно кто-то что то напутает. ну или потребуется доп операции по тех контролю, что вызовет увеличение стоимости изделия

Судя по простреленному дульнику 7.62 маркированному как 366 на ИЖмаше куча линий, в том числе и макаронные 😊
https://vk.com/wall-88238309_25137

Starway48
Более того, судя по фото и ширина нарезов разная. У АК шире чем у Сайги.
можно ли говорить, что для выпуска гражданского и боевого оружия используют две разные линии? И дело не только в количестве хрома, но в ширине нарезов и материале изготовления ствола.

Так и тут - в ротационно-ковочном станке поменяли оправку, с "армейской" на "гражданскую". Эту операцию по смене оправки проделывают не только при переходе с "военки" на "гражданку", но и при смене калибра - ковали стволы для Сайги-5,45, поменяли оправку, и начали ковать стволы для Тигра (или какой-либо иной модели)... Никакой "другой линии" нет.

И на штамповочных прессах меняют оснастку (матрицы и пуансоны), полностью или частично, в зависимости от того, какую ствольную коробку надо изготовить.

Как можно заметить по наличию оружия в ормагах и датам ОТК в паспортах, производство "военки" и "гражданки" не идёт параллельно, когда завод шлёпает крупный военный заказ, в ормагах голяк, только самые неходовые модели, притом с датой выпуска годовалой (а то и больше) давности. А как отчитались о выполнении оборонзаказа - сразу во всех ормагах завоз Саёжек и Тигров...

Костэн

Landgraf
Если в дрели поменять сверло с тонкого на толстое - можно ли говорить, что в результате получится другая ЛИНИЯ???

Так и тут - в ротационно-ковочном станке поменяли оправку, с "армейской" на "гражданскую". Эту операцию по смене оправки проделывают не только при переходе с "военки" на "гражданку", но и при смене калибра - ковали стволы для Сайги-5,45, поменяли оправку, и начали ковать стволы для Тигра (или какой-либо иной модели)... Никакой "другой линии" нет.

И на штамповочных прессах меняют оснастку (матрицы и пуансоны), полностью или частично, в зависимости от того, какую ствольную коробку надо изготовить.

Как можно заметить по наличию оружия в ормагах и датам ОТК в паспортах, производство "военки" и "гражданки" не идёт параллельно, когда завод шлёпает крупный военный заказ, в ормагах голяк, только самые неходовые модели, притом с датой выпуска годовалой (а то и больше) давности. А как отчитались о выполнении оборонзаказа - сразу во всех ормагах завоз Саёжек и Тигров...

вот и главный Иксперд подтянулся 😊

на заводе еще с середины прошлого века стоят разные станки под разные стволы

Саныч59
вот и главный Иксперд подтянулся 😊

на заводе еще с середины прошлого века стоят разные станки под разные стволы

Красаучег возможно стволы для Тигра/СВД не совсем на ковочных машинах куют? 😀

Tehnadzor 34
Не может быть, что ОС делается из отбраковки? В том числе и по нарезам?!

Именно так и делают.Посудите сами зачем для игрушки ( макета) качественный ствол?
А так, когда ставят отбракованные с производства оружия детали на пневматику или охолощенку, то на заводе сразу двух зайцев убивают. И статистику брака по цеху уменьшают и изделие новое делают..

Вот например при выпуске ПМ брака нет совсем.Все что не пошло на боевые пистолеты идет на пневматику либо охолощенку и даже на травматику. 😊

IzhG

Именно так и делают.Посудите сами зачем для игрушки ( макета) качественный ствол?
А так, когда ставят отбракованные с производства оружия детали на пневматику или охолощенку, то на заводе сразу двух зайцев убивают. И статистику брака по цеху уменьшают и изделие новое делают..
Вот например при выпуске ПМ брака нет совсем.Все что не пошло на боевые пистолеты идет на пневматику либо охолощенку и даже на травматику. 😊

Каковы основные критерии отбраковки, чтобы перевести боевое оружие в СХП, например.

По факту их два, геометрия и качество изготовления ствольной коробки и качество изготовления ствола. Ну и крепление, которое может включать пережатие, недоклеп и т.д. А внутри этих параметров уже можно перечислять.

А критерии отбраковки гражданского оружия, наверняка совершенно иные.

Starway48
А критерии отбраковки гражданского оружия, наверняка совершенно иные

Улыбнули

Андрей К
У гражданского отбраковки нет, т.к. главный параметр гражданской продукции "ИТС" всегда в норме.. 😊

😀

Раньше помогал в выборе карабинов, особенно саег. С чем только не пришлось столкнуться, кривизна, завалы, и т.д. в общем мрак. Помню купил тигра, ствол не смотрел. а как дома глянул, штифт который крепит пламегаситель аж погнул хром внутри ствола. Вспоминаю Андрей твою тему по автоматом, если не ошибаюсь что то забыли тоже приклепать.

Саныч59
...на заводе еще с середины прошлого века стоят разные станки под разные стволы

IzhG
...Посудите сами зачем для игрушки ( макета) качественный ствол?...

Landgraf
Ну хотя-бы затем, что по закону эта "играшука (макет)" сначала должна стать БОЕВЫМ ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ, и только потом в неё должны быть внесены конструктивные изменения с целю охолощения.
Не путайте "конструктивно сходные" ММГ (которые собирали и собирают из всяких отходов) и списанное оружие.

Поддержу. Не смотря на то. что макетами никогда не занимался, вместе с этим видел в свое время и очень качественные и ухоженные макеты.

И похоже, что они были переведены их полноценного оружия, допущенного военной приемкой.

Starway48
И похоже, что они были переведены их полноценного оружия, допущенного военной приемкой.

МММда

Landgraf
то прошло заводское ОТК

IzhG
что не прошло ОТК 😊

Landgraf
Что не прошло ОТК, не может считаться готовым изделием, насколько я знаю.

наверное не корректно выразился. В каждом цехе деталь проходит ( по крайней мере должна проходить) ОТК . Прошла ОТК идет дальше по производству. Не прошла либо в утиль, либо если есть такая возможность на другое изделие..
Поэтому правильно было написать " детали не прошедшие ОТК ..."

IzhG
наверное не корректно выразился. В каждом цехе деталь проходит ( по крайней мере должна проходить) ОТК . Прошла ОТК идет дальше по производству. Не прошла либо в утиль, либо если есть такая возможность на другое изделие..
Поэтому правильно было написать " детали не прошедшие ОТК ..."

Я думаю, обнаружить какую-то логику в изготовлении АК-типа образцов на всем известном заводе нереально. Там постоянно что-то меняется, завод колбасит и разброс может быть от отличного качества до качества чудесатого. Самое разумное - прежде чем покупать, надо хорошо понять конструкцию АК и внимательно осматривать Сайги. И качество покупки будет строго в рамках компетенции покупателя.

Да, осмотр необходим. Судя по тому что бросают на гражданский рынок...жесть.

ОТК

Landgraf
Из деталей, не прошедших ОТК, невозможно собрать работоспособный автомат (по крайней мере просто так, без серьёзных ручных доработок и подгонок). А он должен быть собран и признан годным ДО того, как будет превращён в охолощённое оружие.

IzhG
Вы не правы. Смотря какие детали и какие дефекты. Если во время ковки на оправку попала стружка и в стволе образовалась забоина, то на боевое и охотничье оружие этот ствол уже однозначно не пойдет а в охолощенке или ММГ данный дефект не принципиален.
Бракуется же не собранное изделие , а детали во время технологических операций

Landgraf
А на охолощёнку - не должны по закону

IzhG
Речь в этой теме ведь изначально шла о новоделах. Или я что-то не так понял?

Landgraf
Охолощённое оружие, вне зависимости от того, новодельное оно или "историческое", ОБЯЗАНО быть изготовлено из работоспособного огнестрельного оружия. Таково требование закона.

тогда давайте посмотрим на маркировку изделия указанного ТС. 😊

А что не так с маркировкой? Присутствуют ударные маркировки боевого автомата, и лазерные маркировки списанного охолощённого.

Landgraf
ОБЯЗАНО быть изготовлено из работоспособного огнестрельного оружия. Таково требование закона.

Landgraf
А что не так с маркировкой? Присутствуют маркировки боевого автомата, и лазерные маркировки списанного охолощённого.

модель ОС-АК103 светозвуковой.А как маркируется охолощенное оружие? СХ
Вообщем в этот раз мы друг друга не понимаем 😊

Андрей К
Вы бы поаккуратнее с подобными заявлениями, а то тему в юмор перенесут.. 😊 😊 😊

Исходя из процитированного, списанию подлежит только ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ оружие. Газовое, сигнальное, холодное, пневматическое оружие, а также конструктивно сходные с оружием предметы НЕ МОГУТ БЫТЬ СПИСАННЫМ ОРУЖИЕМ.

IzhG
модель ОС-АК103 светозвуковой.А как маркируется охолощенное оружие? СХ
Вообщем в этот раз мы друг друга не понимаем 😊

Landgraf
КК решил использовать маркировку ОС (видимо, она означает Оружие Списанное) - всё нормально, закону не противоречит.

Burunduk25
ширина нарезов схожего калибра у гражданских образцов, служебных и боевых разная для лучшей идентификации при проведении экспертиз пуль. на баллистику не влияет, а экспертам работа облегчена.

соответственно стволы делаются наверняка на разных линиях, так как периодическая перенастройка станков и смена оснастки в ходе работы ни к чему хорошему не приведет - обязательно кто-то что то напутает. ну или потребуется доп операции по тех контролю, что вызовет увеличение стоимости изделия

Landgraf
Исходя из процитированного, списанию подлежит только ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ оружие

mpopenker
стволы делаются на одних и тех же станках ротационной ковки из одних и тех же заготовок
только матрицы для ковки ставятся разные, с разным профилем и шагом нарезов.

Тогда почему заявленный ресурс настолько разный.

Starway48

Тогда почему заявленный ресурс настолько разный.

Заявленный ресурс- величина эмпирическая, некая цифра на которую ежегодно не жаль патронов.

Starway48
Тогда почему заявленный ресурс настолько разный.

IzhG
Видимо поэтому они внизу написали "светозвуковой" 😊

Андрей К
Вроде взрослый человек.. 😛 😊

Starway48
Тогда почему заявленный ресурс настолько разный.

Заявленный ресурс нужно ежегодно подтверждать отстрелом, прикиньте количество моделей и подумайте- надо ли оно, тем паче и гарантия, хотя ее то сложнее всего выбить ибо как будет доказываться, что оружие гарантийный настрел уже пережило и или не пережило или вообще счетчик смотали. По тем же причинам и качество стали не совсем причем. Заявленный ресурс дело добровольное- вот и стреляют сколь патронов не жалко. А с военным оружием такое не прокатит- есть документ, где написаны требования- документ не КК писал- он его только исполнять обязан. Сколь в морозильной камере морозить, сколь в песке держать, сколь стрелять.
Та же байда и с патронами- порох на заводах варят по принципам которыми кухарки при варке щей руководствуются- никто же количество грамм морковки или картошки не считает. А у военных до грамма расписано количество жиров белков и углеводов- не вкусно но точно 😊, потому когда партию пороха сварили садятся за отстрелы- пару дней с утра до ночи стреляют, затем пару дней бумаги пишут- как Камаз бумаг подпишут только тогда к выпуску патронов приступают и всех партий патронов одинаковая скорость, несмотря на то что порох разный. А у гражданской линейки утром порох пришел- вечером лепить начали.

Ничо не понятно, кто дебил, кто персонаж, про что речь? 😀

Охотник1975
Про то, что каждому своё, кому-то стрелять из оружия, кому-то дро"ить на него... 😊 и эта музыка будет вечной, так же как и мнение экспердов по "не раз обмусоленным темам" 😀

Согласен на 200% 😀

Starway48

Тогда почему заявленный ресурс настолько разный.

а что вы считаете "заявленным ресурсом"?
скажем для АК74 ресурс ствола должен был быть не менее 10 000 выстрелов, для Сайги МК 5.45 исп.30 гарантийный ресурс по паспорту - те же 10 тысяч выстрелов
по факту в завивимости от использования и ухода ствол может умереть и через 5 тысяч выстрелов, и 15 тысяч отходить без проблем

Landgraf
Да уж, не повезло так не повезло, на ТАКОМ потоке (наверное, канализационном) не работал.
А когда работал на производстве, то всё должно было быть аккуратно, всё разложено строго на своих местах, мусор на рабочем месте - сразу штраф, о неисправном инструменте надлежало немедленно докладывать, грязный инструмент недопустим. Рабочее место после работы должно было быть в состоянии "как новое". Если передашь по смене грязный (или даже недозаряженный аккумуляторный) инструмент - сменщик доложит начальству, и прилетит штраф.

И инструмент должен быть разложен согласно утвержденной схеме. Если инструмент в кучу, что-то сломано, чего-то не хватает или что-то лишнее. Минус премия. Если усмотрят систему - переведут на более низкооплачиваемую работу.

mpopenker
а что вы считаете "заявленным ресурсом"?
скажем для АК74 ресурс ствола должен был быть не менее 10 000 выстрелов, для Сайги МК 5.45 исп.30 гарантийный ресурс по паспорту - те же 10 тысяч выстрелов
по факту в завивимости от использования и ухода ствол может умереть и через 5 тысяч выстрелов, и 15 тысяч отходить без проблем

А вот если рассматривать Тигр. Гарантийный ресурс по паспорту 4000 выстрелов. По ресурсу СВД спрашивал на форуме - один человек озвучил 6000 выстрелов, другой 9000. Каков он на самом деле? Есть ли фактическая разница с Тигром, если принять условия эксплуатации схожими?

Borion
А вот если рассматривать Тигр. Гарантийный ресурс по паспорту 4000 выстрелов.

Borion
По ресурсу СВД спрашивал на форуме - один человек озвучил 6000 выстрелов, другой 9000.

Borion
Каков он на самом деле?

Андрей К
Это не ресурс! Это гарантия завода изготовителя, причем именно с учётом временных рамок.

Андрей К
В оружейной сфере нет такого понятия как ресурс. Для стрелкового оружия принят параметр живучесть ствола.
Для СВД установлена нормативная(гарантированная) живучесть ствола не менее 6000 выстрелов.

Вы же прекрасно понимаете, что в контексте заданного вопроса "ресурс" и "живучесть ствола" синонимы. А что с точки зрения терминологии написано в нормативных документах, мне не важно. Важна суть вопроса. И по поводу временных рамок: тут в разделе купли-продажи винтовок регулярно выставляют Тигры с настрелом не больше двух сотен патронов за 10-15 лет но, в тоже время, чтобы за гарантийный срок в 18 месяцев настрелять 4000 патронов нужно отстреливать в месяц по 222 патрона, что, в принципе, даже с учетом калибра не так уж много. Так что этот настрел совсем не выглядит заведомо не достижимым. И уж тем более он легко достижим за 10-15 лет эксплуатации, на которую (по меньшей мере), я думаю, рассчитывает большая часть владельцев оружия. Поэтому и возникает вопрос, а что будет после 4000 выстрелов?

Андрей К
Зависит от многих факторов,, начиная от свойств стали конкретного ствола, хромирования, его эксплуатации, применяемого патрона (пуля, порох) и т.д.

Допустим, что патрон фактически одинаковый. Например, 7Н1 у СВД и "двухэлементный" НПЗ у Тигра. То есть патрон как фактор исключаем, про эксплуатацию уже сказал, когда задавал вопрос. Что можно сказать по свойствам стали и хромированию?

Leon следите за языком.

Borion
Вы же прекрасно понимаете, что в контексте заданного вопроса "ресурс" и "живучесть ствола" синонимы.

Landgraf
Вы наверное в курсе, что гарантийный пробег например на автомобиль совсем не соответствует его ресурсу, ресурс как правило ощутимо (в разы, иногда в десятки раз) выше, чем гарантийный пробег.

Borion
Вы же прекрасно понимаете, что в контексте заданного вопроса "ресурс" и "живучесть ствола" синонимы.

Landgraf
Вот как раз категорически НЕ синонимы!
Одно дело, сколько ствол способен отходить (ресурс), и совсем другое - гарантийный настрел.
Вы наверное в курсе, что гарантийный пробег например на автомобиль совсем не соответствует его ресурсу, ресурс как правило ощутимо (в разы, иногда в десятки раз) выше, чем гарантийный пробег.

Где в вышеприведенной цитате я говорил про гарантийный настрел? Речь там шла о ресурсе как таковом. Гарантийный настрел я упомянул в своем вопросе как единственную предоставленную производителем информацию, по которой можно судить о ресурсе. И меня интересует именно фактический ресурс на основе реальной эксплуатации.

Borion
И меня интересует именно фактический ресурс на основе реальной эксплуатации.

Borion
... Гарантийный настрел я упомянул в своем вопросе как единственную предоставленную производителем информацию, по которой можно судить о ресурсе...

Borion
... меня интересует именно фактический ресурс на основе реальной эксплуатации.

Landgraf
Вот в том-то и дело, что гарантийный настрел к ресурсу не имеет ни малейшего отношения.

Я с этим не согласен. Очевидно, что ресурс должен быть хотя бы не меньше, чем гарантийный настрел (исправил формулировку). И фактически соотносится с ним в процентном отношении. Или вы хотите сказать, что производитель берет цифру для гарантийного настрела с потолка? Но тогда для всех моделей оружия можно было бы указывать одно и тоже значение. Однако же, оно разное.

Landgraf
Ресурс производитель не заявляет.

Это я и так знаю. Но одно дело официальная информация и другое дело неофициальная. Мне интересно, что могут сказать на этот счет люди, которые так или иначе связаны или были связаны с производством. Либо отзывы реальных владельцев с большим настрелом.

Borion
...Очевидно, что гарантийный настрел должен быть хотя бы не меньше, чем ресурс...

Borion
...вы хотите сказать, что производитель берет цифру для гарантийного настрела с потолка?...

Borion
...для всех моделей оружия можно было бы указывать одно и тоже значение. Однако же, оно разное...

Landgraf
С какого это перепугу?

"Элементарно, Ватсон!" (с) Если гарантийный настрел будет больше (исправил) ресурса оружия, то это значит, что 100% единиц оружия будет подлежать гарантийному ремонту/замене.

Landgraf
Гарантийный настрел могут вообще установить в два выстрела.

Ну так что же никто не установил-то?

Landgraf
Обычно - да, с потолка.

Ну тогда поясните, почему у Тигра в паспорте указано 4000 выстрелов, а не 400 и не 40000?

Landgraf
Особенно это касается сложных механизмов, у которых разные узлы и детали изнашиваются с разной интенсивностью. Обычно берут минимальное экспериментально полученное значение "до первой поломки", ещё и уменьшают это значение "на всякий случай". Ну или по конструкторской документации определяют, как ресурс самой "слабой" (подверженной наибольшему износу/старению) детали, опять-же, с уменьшением "на всякий случай". Не забывайте, что гарантийный настрел касается не только ствола, а всего карабина. И если (допустим) у какого-то карабина при настреле в 15 тысяч на 6 экземплярах из 10 испытанных лопается курок, то на эту модель карабина назначат гарантийный настрел тысяч в 10. И никакого отношения к ресурсу ствола этот настрел иметь не будет. А ведь в карабине деталей - туева хуча, те-же пружины, которые могут проседать от настрела, вот чтоб их не менять по гарантии, гарантийный настрел назначают с таким расчётом, чтоб пружины не успели сесть за этот настрел. И к состоянию ствола это, разумеется, не имеет ни малейшего отношения.

Замена пружины или курка совершенно не сопоставима по затратам с заменой ствола. Пружины и курок могут заменить в оружейной мастерской или даже владелец самостоятельно, а вот замена ствола возможна только на заводе и, соответственно, проблема с ним всегда влечет обращение по гарантии. Поэтому я считаю, что ресурс ствола является приоритетным фактором, определяющим гарантийный настрел. Особенно если речь идет о столь проверенных временем моделях отечественного оружия, в основе которых АК и СВД.

Landgraf
В принципе, да. Более того, можно вообще не указывать гарантийный настрел, достаточно просто прописать что-то типа "гарантия Х года", и всё. Но специально для тех, кто много стреляет (т.е. режим эксплуатации выходит за обычные рамки) ограничивают ещё и настрел. Хотя, это явно бессмысленно - определить настрел по карабину с достаточной точностью (ну хотя-бы плюс-минус 100 выстрелов) невозможно, в автомобилях с их гарантийным пробегом в километрах хотя-бы одометр имеется (хотя он тоже не панацея). И гарантия действует по принципу "что наступит раньше" - выйдет срок в годах, или выйдет настрел.

Единственное, с чем я в данном случае могу согласиться.

Borion
"Элементарно, Ватсон!" (с) Если гарантийный настрел будет меньше ресурса оружия, то это значит, что 100% единиц оружия будет подлежать гарантийному ремонту/замене.

Borion
Ну так что же никто не установил-то?

Borion
Ну тогда поясните, почему у Тигра в паспорте указано 4000 выстрелов, а не 400 и не 40000?

Borion
Замена пружины или курка совершенно не сопоставима по затратам с заменой ствола. Пружины и курок могут заменить в оружейной мастерской или даже владелец самостоятельно, а вот замена ствола возможна только на заводе и, соответственно, проблема с ним всегда влечет обращение по гарантии. Поэтому я считаю, что ресурс ствола является приоритетным фактором, определяющим гарантийный настрел. Особенно если речь идет о столь проверенных временем моделях отечественного оружия, в основе которых АК и СВД.

И ещё раз повторю - ни ресурс ствола не определяет гарантийный настрел, ни гарантийный настрел не определяет ресурс. Это сходные, но не взаимосвязанные параметры.

Landgraf
Что-то у Вас с логикой. Всё с точностью до наоборот - если хоть у одной детали оружия ресурс НИЖЕ, чем установленный гарантийный настрел, то все экземпляры оружия будут подлежать гарантийному ремонту. Поэтому гарантийные обязательства ВСЕГДА устанавливаются ниже, чем выявленный опытным путём или рассчитанный теоретически ресурс изделия.
Что произойдёт, если (допустим) ресурс ствола 2 000 выстрелов, а гарантийный настрел указан в 4 000 выстрелов? А произойдёт вот что - все изделия, которые в течении гарантийного срока успеют настрелять 2 000 выстрелов, будут подлежать бесплатному гарантийному ремонту (перестволу) за счёт производителя.
А что произойдёт, если ресурс ствола составляет 4 000 выстрелов, а гарантийный настрел указан в 2 000 выстрелов? Вот в таком случае все изделия гарантированно отработают гарантийный настрел (сорри за тафтологию), кроме тех отдельных случаев, когда имеет место какой-то брак в стволе.

Именно это я и имел ввиду. Сформулировал неправильно, да, но рассуждал я именно так, что гарантийный настрел это часть ресурса и, если принять его за 100%, то гарантийный настрел должен быть меньше 100%. Соответственно, правильно сформулированные утверждения должны быть такие:

Borion
Если гарантийный настрел будет больше ресурса оружия, то это значит, что 100% единиц оружия будет подлежать гарантийному ремонту/замене.

Borion
Очевидно, что ресурс должен быть хотя бы не меньше, чем гарантийный настрел.

Но коли уж на то пошло, то и у вас с логикой что-то не то. Утверждения:

Landgraf
Поэтому гарантийные обязательства ВСЕГДА устанавливаются ниже, чем выявленный опытным путём или рассчитанный теоретически ресурс изделия.

и

Landgraf
Скорее всего, было выявлено, что значительный процент испытанных изделий начинает выходить из строя при настреле в 6-7 тысяч, вот и обозначили гарантийный настрел как 4000.

опровергают ваше же утверждение:

Landgraf
Вот в том-то и дело, что гарантийный настрел к ресурсу не имеет ни малейшего отношения.

Landgraf
И ещё раз повторю - ни ресурс ствола не определяет гарантийный настрел, ни гарантийный настрел не определяет ресурс. Это сходные, но не взаимосвязанные параметры.

Ну и я еще раз повторю: вы сами себе противоречите. Если гарантийные обязательства устанавливаются ниже, чем ресурс, то это, очевидно, и означает взаимосвязь данных параметров. Для того, чтобы установить гарантийный настрел ниже ресурса, очевидно, нужно сначала установить сам ресурс, а это и означает, что ресурс определяет гарантийный настрел. Это и есть логика.

Borion
...Если гарантийные обязательства устанавливаются ниже, чем ресурс, то это, очевидно, и означает взаимосвязь данных параметров...

Плюс, как я уже сказал, Вы интересуетесь ресурсом СТВОЛА, а гарантийный настрел устанавливается на ВЕСЬ карабин, включая все его самые малюсенькие пружинки и штифтики, и устанавливается по самой "слабой" детали. Допустим, у некоего изделия ресурс ствола 10 000, ресурс боевой пружины - 8 000 выстрелов, ресурс возвратной пружины - 6 000 выстрелов. На какую величину будут ориентироваться заводчане при определении гарантийного настрела? Разумеется, на самую малую величину, чтоб не "попасть" на гарантийные ремонты. И эту величину ещё и несколько преуменьшат, т.к. в озвученном мной примере гарантийный настрел укажут где-то в 4-5 тысяч выстрелов. И зависеть он будет не от ресурса ствола, а от ресурса возвратной пружины 😊
У Сайги, кстати, ствол - далеко не самая "слабая" деталь. Возвратка просядет раньше, да даже курок наклепается быстрее, чем ствол износится.

У военных есть понятия "текущий" и "мелкий" ремонты, которые, насколько помню, допускаются при определении живучести, то есть для военных живучесть - это ресурс до кап.ремонта (с заменой ОЧ). У гражданских даже поломка антабки в период гарантии - это повод для гарантийного обращения.

Вот из армейской документации, определение категории оружия:
(начало цитаты) категорирование стрелкового оружия и гранатомётов:

Распределение оружия по категориям имеет большое значение для учета фактического технического состояния всего оружия, используемого в подразделениях и хранящегося на складах частей и соединений. Правильно организованное и своевременно проведенное категорирование оружия даст возможность принимать меры по поддержанию в исправности всего оружия и прогнозировать дальнейшую его эксплуатацию.

Для стрелкового оружия и гранатометов установлены следующие категории:

1-я категория - новое (не бывшее в использовании) исправное и годное к боевому применению оружие;

2-я категория - оружие, находящееся и бывшее в использовании и не выработавшее межремонтный ресурс (период) эксплуатации, а также оружие, прошедшее капитальный ремонт, исправное и годное для боевого использования;

3-я категория - не устанавливается;

4-я категория - оружие, выработавшее межремонтный ресурс (период) эксплуатации до капитального ремонта, а также оружие, требующее капитального ремонта по техническому состоянию;

5-я категория - оружие, негодное для боевого использования, восстановление которого по техническим причинам или экономически нецелесообразно.

Оружие, подлежащее текущему ремонту, в низшую категорию не переводится.

Отсутствие или неисправность оптических прицелов, деталей ЗИП, чехлов и т. п. не является основанием для перевода оружия в низшую категорию, а лишь характеризует состояние укомплектованности оружия. (конец цитаты)

Вот всё между 1-й категорией и 4 категорией - всё это ресурс оружия для вояк.
У гражданских товаров ЛЮБАЯ поломка по вине производителя в гарантийный период/настрел - это гарантийный случай.

Landgraf
Да нет никакой связи. Если ёмкость стакана с водой ниже ёмкости ведра с водой, то ёмкость стакана НИЧЕГО не говорит о ёмкости ведра.

Не смешите 😊 Очевидно же, что емкость стакана как раз и говорит о том, что емкость ведра БОЛЬШЕ. Иными словами, она говорит о соотношении их объемов, а не об абсолютных значениях. Но в общем случае емкость ведра заранее неизвестна и его объем может быть меньше, равен или сопоставим с объемом стакана - зайдите в какой-нибудь магазин с товарами для хобби или сувенирами и вы легко найдете там жестяное ведерко размером с рюмку или стакан.

Landgraf
Плюс, как я уже сказал, Вы интересуетесь ресурсом СТВОЛА, а гарантийный настрел устанавливается на ВЕСЬ карабин, включая все его самые малюсенькие пружинки и штифтики, и устанавливается по самой "слабой" детали. Допустим, у некоего изделия ресурс ствола 10 000, ресурс боевой пружины - 8 000 выстрелов, ресурс возвратной пружины - 6 000 выстрелов. На какую величину следует ориентироваться заводчанам при определении гарантийного настрела?

Я интересуюсь ресурсом ствола конкретной модели оружия. Если вам есть что сказать по ресурсу Тигра, то с интересом выслушаю. А абстрактные допущения о том, что ресурс пружин меньше ресурса ствола, мне не интересны.

Иппать! Разница исполнения короны на дульном срезе растянулась аж на 5 страниц! Люди, вам чиво, делать некуй?