Приклад тигра повернут, так должно быть?

Доброго всем дня. В магазине смотрел тигр, приклад пластиковый повернут на 1-2 градуса вокруг осевой линии ствола вправо, если смотреть со стороны приклада.

1) Так должно быть? или это косяк от ижмаша? Других тигров нет возможности осмотреть, гугл молчит.
2) Как лечить если это брак? Заменой приклада или там может быть железо кривое? Может кто сталкивался?

Спазыбо всем заранее)

Приклад Анисимова не симметричен. Фсе путем.

Тартарен
Приклад Анисимова не симметричен. Фсе путем.

А где почитать про поворот приклада Анисимова, это ведь не сарказам про Ижмаш??
Гугль молчит

все родные приклады тигры/свд к сожалению сделаны под праворуких стрелков. отселя и увод приклада. это не брак. Если вы левша- поможет только замена на адаптер-труба приклада-приклад-пистолетка. либо изготовление приклада под левшу или просто сделать его прямым без уводов. и кстати на пластике пистолетка сделана тоже не одинаково слева справа. Если вы правша- все путем. Если вы левша как йА- страдайте 😀.

Спасибо огромное, что откликнулись, жду лицензию и еду за ним тогда)

еще вопрос, на новых тиграх пламегаситель штифтован, снимается ли он без боли, если заморачиваюсь с чисткой до блеска каждого микрона на оружие или все же штифты намертво не для частых снятий и придется страдать не имея возможности почистить все внутри пламегаса?

Придётся страдать и запасаться антидепрессантами

Господа, последний вопрос, много читал про пережатия - мнения поровну. У моего (надеюсь дождется) - со стороны патронника:
- 7.65 не проходной
- 7.64 - упирается там где газоотвод
- 7.63 - там пламегаситель
- 7.62 - проходной

ПО паспорту 59 мм куча

Стоит ли морочится и искать без пережатий идеал по регионам, или все же забить и купить этот, в остальном все в нем отлично? Будет ли у меня куча 1.5 моа?, мне ее за глаза)

Anton.kzn
и придется страдать не имея возможности почистить все внутри пламегаса?

Проблема не в том, чтобы чистить пламягаситель, это не сложно. Проблема в том, что не удается заглянуть в дульную часть ствола для посмотреть отчистили вы его или нет. На это разумно забить компенcируя усердием чистки с использованием бронзовых ершиков (гонять их только с казны на выход каждый раз отвинчивая) плюс к этому использовать пасту Josso, за 30-50 фрикций она способна снять даже барнаульский нагар. Размеднять стандартно.

Anton.kzn
Стоит ли морочится и искать без пережатий идеал по регионам, или все же забить и купить этот, в остальном все в нем отлично? Будет ли у меня куча 1.5 моа?, мне ее за глаза)

Купите болт, искомый результат достигните легче. Тигр лотерея и капризы с патронами.

sas7777
Если вы левша как йА- страдайте

Я страдать не стал, просто взял исполнение 02, о чем не жалею.

Anton.kzn
Господа, последний вопрос, много читал про пережатия - мнения поровну. У моего (надеюсь дождется) - со стороны патронника:
- 7.65 не проходной
- 7.64 - упирается там где газоотвод
- 7.63 - там пламегаситель
- 7.62 - проходной

ПО паспорту 59 мм куча

Стоит ли морочится и искать без пережатий идеал по регионам, или все же забить и купить этот, в остальном все в нем отлично? Будет ли у меня куча 1.5 моа?, мне ее за глаза)

В конечном счете ИМХО не важно, есть пережатия или нет, важна кучность. 59 мм на 100 м - это уже практически 2 МОА. Лично я такой карабин не взял бы. Можно надеяться на то, что по факту подобранным патроном с упора он будет стрелять лучше, но, в любом случае, это вероятностное событие. А вот при стрельбе с рук даже 2 МОА будут иметь очень условное значение.

Тартарен
Проблема не в том, чтобы чистить пламягаситель, это не сложно. Проблема в том, что не удается заглянуть в дульную часть ствола для посмотреть отчистили вы его или нет. На это разумно забить компенcируя усердием чистки с использованием бронзовых ершиков (гонять их только с казны на выход каждый раз отвинчивая) плюс к этому использовать пасту Josso, за 30-50 фрикций она способна снять даже барнаульский нагар. Размеднять стандартно.

Сейчас можно за ~300 р. купить китайский эндоскоп на АлиЭкспресс, который решит проблему "заглядывания" в ствол на всю его длину. Естественно, это не бороскоп с высоким разрешением, но оценить результат чистки он вполне дает возможность. Впрочем, даже просто светодиодный фонарик помогает.

Меня в пламегасителе напрягает другое - неудобство чистки дульного среза.

Borion

Я страдать не стал, просто взял исполнение 02, о чем не жалею.

т.е. по факту тигр вы взяли но кучность 59 это много. А какая у Вас и на какую ориентироваться, ведь минутный тигр как я понял это миф?

Я взял с кучностью 43 мм. Можно сказать повезло, так как он был в магазине один единственный. До этого в другом магазине смотрел карабины с кучностью 56 и 58 мм, еще один витринный экземпляр был 57 мм. Естественно, надо понимать, что хоть минутная, хоть не минутная паспортная кучность у Тигра не является стабильным показателем и 2 серии по 5 без отрывов вы, скорее всего, не отстреляете (по крайней мере, без модернизации). То есть с отрывами придется смириться. Но то, что мой Тигр может делать группы по 3-4 выстрела с кучностью в пределах и даже менее паспортной, я уже убедился. Впрочем, я понимаю, что пока что более существенное препятствие в точной стрельбе это стрелок, то есть я 😊

Что касается ориентиров в выборе по паспортной кучности, то изначально я ограничил себя 50 мм (спичечный коробок, по сути), потом уже готов был брать с 52-54 мм.

Borion
Я взял с кучностью 43 мм. Можно сказать повезло, так как он был в магазине один единственный. До этого в другом магазине смотрел карабины с кучностью 56 и 58 мм, еще один витринный экземпляр был 57 мм. Естественно, надо понимать, что хоть минутная, хоть не минутная паспортная кучность у Тигра не является стабильным показателем и 2 серии по 5 без отрывов вы, скорее всего, не отстреляете (по крайней мере, без модернизации). Но то, что мой Тигр может делать группы по 3-4 выстрела с кучностью в пределах и даже менее паспортной, я уже убедился. Но с отрывами придется смириться. Впрочем, я понимаю, что пока что более существенное препятствие в точной стрельбе это стрелок, то есть я 😊

Хочу понять для себя связь хорошей кучности (Вашу будем считать отличной) с наличием пережатий в стволе. Есть ли у Вас пережатия и какой действительный диаметр после промеров?
Если они есть у Вас и куча паспортная такая хорошая, значит мне можно не морочиться и брать, а вот если есть связь вашей кучи по паспорту и отсутствия пережатий, тогда я уже задумаюсь. Как у Вас, заранее спазыбо)

У меня промерочных калибров не было, выбирал только на основе визуального осмотра и паспортной кучности. Но при чистке я пережатия чувствую банально по тому как увеличивается усилие при прохождении шомполом с патчем газоотвода и пламегасителя.

Borion
У меня промерочных калибров не было, выбирал только на основе визуального осмотра и паспортной кучности. Но при чистке я пережатия чувствую банально по тому как увеличивается усилие при прохождении шомполом с патчем газоотвода и пламегасителя.

Итого у Вашего есть пережатия, а куча хорошая, значит и у "моего" может быть хорошая куча при наличии пережатий. И это самое главное. Так как выборку из 4 выстрелов на заводе, можем считать не шибко ответственным делом и вообще не совсем правильными стат. данными.
Спасибо за инфу).

А тигр с 620 стволом в пластике и КОРОТКИМ пламегасителем, у него пламегаситель снимается, откручивается? может его смотреть и под него купить от свд пламегаситель с резьбой?

Короткий пламегаситель тоже на штифтах. За счет того, что у него есть конусность, чистить его нетрудно. Повторюсь, что неудобно чистить дульный срез.

Еще на магазинном образце, прицельная мушка на стойке пламегасителя сдвинута вправо, если смотреть с дульного среза. Риски совпадают, выглядит примерно как на фото. Это плохо? и может ли быть что ее еще вправо придется двигать?? причем так на многих тиграх, может это из области приклада Анисимова, так и должно быть? Еще раз заранее спасибо)

Приклад пластиковый на тигр-свд,заточен под стрельбу лёжа правшой. Рукоятка имеет завал.Ничего страшного.Колодка мушки ровно стоит редко.Опять ничего страшного)).Может обратно двинуть придётся при пристрелке.А может и наоборот))Главное конечный результат на бумаге а потом в холодильнике.

Anton.kzn
Еще на магазинном образце, прицельная мушка на стойке пламегасителя сдвинута вправо, если смотреть с дульного среза. Риски совпадают, выглядит примерно как на фото. Это плохо? и может ли быть что ее еще вправо придется двигать?? причем так на многих тиграх, может это из области приклада Анисимова, так и должно быть? Еще раз заранее спасибо)

На всех экземплярах, что я видел, смещена вправо. На самом деле, правильнее все же говорить, что влево, так как целиться-то с другой стороны 😊 На моем тоже есть смещение, но значительно меньше, чем на фото. Вот на тех Тиграх, которые я смотрел с кучностью 56 и 58 мм было сильное смещение и это была еще одна причина, по которой я отказался от их покупки. Потому что так или иначе это показатель смещения СТП при заводской пристрелке. Я, кстати, еще так и не пострелял с открытых прицельных приспособлений.

taulu taulu
Приклад пластиковый на тигр-свд,заточен под стрельбу лёжа правшой. Рукоятка имеет завал.

Вот, кстати, совершенно непонятно, зачем это нужно на охотничьем карабине? Лежа никто не охотиться, это чисто армейский приклад. Неужто было так трудно для гражданки сделать его прямым?

Borion
59 мм на 100 м - это уже практически 2 МОА. Лично я такой карабин не взял бы

Ответ очевиден - не позволяет уверенно делать менее 2 МОА. Собственно, если устраивает кучность 2-3 МОА, то зачем брать Тигр? Можно сэкономить и купить Сайгу-308, если нужно что полегче, или Вепрь 7.62х54 или 308, если масса не важна.

Borion
Ответ очевиден - не позволяет уверенно делать менее 2 МОА.

Охотник1975

Потому что, например, мой тигр с кучностью 2МОА стабильно, а и иногда меньше, позволяет попадать по ростовой до 900м с очень высокой вероятностью, примерно 0,6

1) правильно понимаю, с кучей 5.9 советуете брать и не любить мозги себе измышлениями лишними?
2) если посмотреть в сторону тигров в дереве, их сейчас 3 шт в магазине и цена +16тр, если найду там с кучей менее 5см или отсутствием/меньшим количеством пережатий, стоит ли перерлачивать за ненужное дерево +16тр ради снижения кусности или пережатий?

Охотник1975
Ради самоей себя? т.е. кучность ради кучности? Если так, то вопросов нет.

Ради достижения желаемого результата.

Охотник1975
Потому что я не очень понимаю, в чём кардинальная разница в возможностях Тигра который делает круг скажем 45-50мм и 60мм. Какую такую рояль сыграют 0,5МОА в реальности?
Потому что, например, мой тигр с кучностью 2МОА стабильно, а и иногда меньше, позволяет попадать по ростовой до 900м с очень высокой вероятностью, примерно 0,6

А я не очень понимаю, в чем смысл стрельбы по ростовой мишени на 900 м? Вы собираетесь с Тигром воевать? 900 м дистанция не охотничья в большинстве случаев (разве что для горных охот), а на соревнованиях по высокоточной стрельбе по ростовым мишеням, вроде бы, не стреляют. И Тигр на них тоже редко встречается.

Для охоты по крупному зверю кардинальной разницы нет, особенно при стрельбе с рук, но если стрелять, например, сурку в голову с 80-100 м как здесь c 1:10 https://www.youtube.com/watch?v=p5Y1C5IP5S8 то очевидно, что если кучность оружия сопоставима или больше размера цели, то вероятность попадания зависит уже не только от стрелка, но и от оружия. А для стрельбы по бумаге, естественно, чем меньше, тем лучше.

Anton.kzn
1) правильно понимаю, с кучей 5.9 советуете брать и не любить мозги себе измышлениями лишними?
2) если посмотреть в сторону тигров в дереве, их сейчас 3 шт в магазине и цена +16тр, если найду там с кучей менее 5см или отсутствием/меньшим количеством пережатий, стоит ли перерлачивать за ненужное дерево +16тр ради снижения кусности или пережатий?

Надо просто определиться, для чего оружие покупается? Если чисто для охоты, то брать. Если для того, чтобы оружие позволяло еще и собирать хорошие (для полуавтомата) кучки на бумаге и тем самым, радовало владельца, то я бы переплатил. Я считаю, что 16 т.р. не те деньги, чтобы потом расстраиваться и либо мириться с результатами стрельбы, либо продавать карабин. Все равно, нужно будет еще покупать прицел, кронштейн, кольца и бюджет в любом случае выходит не маленький.

Borion
Вы собираетесь с Тигром воевать?

Borion
но если стрелять, например, сурку в голову

Borion
очевидно, что если кучность оружия сопоставима или больше размера цели, то вероятность попадания зависит уже не только от стрелка, но и от оружия

Anton.kzn
1) правильно понимаю, с кучей 5.9 советуете брать и не любить мозги себе измышлениями лишними?

Anton.kzn
2) если посмотреть в сторону тигров в дереве, их сейчас 3 шт в магазине и цена +16тр, если найду там с кучей менее 5см или отсутствием/меньшим количеством пережатий, стоит ли перерлачивать за ненужное дерево +16тр ради снижения кусности или пережатий?

Borion
Надо просто определиться, для чего оружие покупается

Господа, спасибо Вам всем за советы.
У меня остался последний вопрос который мучает перед покупкой - и все же еще раз!!! - мушка на планке сдвинута до упора влево (если смотреть от приклада в сторону дульного среза).
ТИГРы ведь пристреливают? и соответственно она уже пристреляна или криво пристреляна? Есть ли вероятность, что ее нужно будет двигать в том же направлении по планке влево (в пустоту, там где уже нет планки)?
Или все же тигр с ровной мушкой совсем не гарантия что будет ровно после пристрелки / моя мушка тоже может выправиться?
Еще раз спасибо)

Anton.kzn
Есть ли вероятность, что ее нужно будет двигать в том же направлении по планке влево (в пустоту, там где уже нет планки)?
Или все же тигр с ровной мушкой совсем не гарантия что будет ровно после пристрелки / моя мушка тоже может выправиться?

Охотник1975
Понимаете, СВД, а Тигр ее почти полный гражданский аналог, сделана не для охоты на сурков, а для охоты на людей. Соответственно и размер мишени, я использую Тигр по мишеням соответствующего размера, поэтому у меня нет проблем с их поражением.

Тем не менее, Тигр продается и, что гораздо существеннее, часто покупается именно как охотничий карабин, а ростовая мишень имеет все же мало общего даже с профилем кабана, к примеру.

Anton.kzn
У меня остался последний вопрос - мушка на планке сдвинута до упора влево (если смотреть от приклада в сторону дульного среза).
ТИГРы ведь пристреливают? и соответственно она уже пристреляна или криво пристреляна? Есть ли вероятность, что ее нужно будет двигать в том же направлении по планке влево (в пустоту, там где уже нет планки)?
Или все же тигр с ровной мушкой совсем не гарантия что будет ровно после пристрелки / моя мушка тоже может выправиться?
Еще раз спасибо)

Со мной сейчас может быть опять не согласятся, но все же выскажу свое мнение. Риска на мушке ставится после пристрелки и показывает ее положение, соответствующее "нормальному бою" (описано в НСД СВД). Если при этом мушка сдвинута влево до упора, то есть до края колодки, это значит, что при заводской пристрелке было значительное смещение СТП. Сразу же возникает вопрос, а с чем это связано? Разные патроны, в первую очередь, дают разную СТП по высоте, а вот отклонение по горизонтали ИМХО может служить показателем качества ствола.

Borion
Тем не менее, Тигр продается и, что гораздо существеннее, часто покупается именно как охотничий карабин, а ростовая мишень имеет все же мало общего даже с профилем кабана, к примеру.

Borion
а ростовая мишень имеет все же мало общего даже с профилем кабана, к примеру.

Borion
Разные патроны, в первую очередь, дают разную СТП по высоте, а вот отклонение по горизонтали ИМХО может служить показателем качества ствола.

Это точно, что только по высоте? Тогда сдвиг однозначно говорит не в пользу ствола? Речь о НЕПРЯМОЛИНЕЙНОСТИ? или все же не правильной запресовке колодки под мушку и прочего?

Охотник1975
Да хрен ее знает. А вы прямо собираетесь механикой пользоваться? Оптика будет не основной прицел?

Конечно же с оптикой, но хотелось бы раз и на всю жизнь тигра взять и оставить, поэтому хочется не столько 1 2 3 МОА, сколько просто нормально ровно собранный без доп проблем и мозгблудий, в т.ч. и рабочие и настраиваемые открытые прицельные)...причем не хочется по всей рф ездить искать идеал, хочется пойти и купить...вот и ломаю мозг себе, что считать нормой и лучше не найти, а что все таки вески повод за НЕТ конкретному экземпляру...т.е. сбствн говоря ищу критерии "лучшее - враг хорошего"

У Тигров болезнь производственная, при установке ствол часто смотрит влево вниз

Охотник1975
У Тигров болезнь производственная, при установке ствол часто смотрит влево вниз

А у кого нить из владельцев вообще бывает после пристрелки - мушка по центру площадки? Или может кто видел? Если заморочиться (простите и Вам уже заморочил мозг видимо тоже - вот так оно когда берешь раз и на всю жизнь вещь), то насколько трудно найти такой? он 1 на 100, или 40 на 100 таких?

Anton.kzn
вот так оно когда берешь раз и на всю жизнь вещь

Охотник1975
нормальному болю

Случайность? или жизнь как бэ намекает, что намучаюсь я с приведением к нормальному боЛю)))))

Лан, все понлял теперь, спасибо огромное Вам)

Anton.kzn
Случайность? или жизнь как бэ намекает, что намучаюсь я с приведением к нормальному боЛю)))))

Anton.kzn
что намучаюсь я с приведением к нормальному боЛю))))

Если Вас терзают такие мучения, тогда вопрос --
А почему именно Тигр? Возьмите Вепрь, КМК они более аккуратно сделаны. И патрон есть 308, там выбор пуль поболее. И в 7.62*54 есть Вепри. Точность вполне себе сопоставимая.
У меня был и Тигр (в родном калибре) и Вепрь в 308м, так вот Вепрь меньше разбрасывал. И я никогда не слышал, чтоб на вепрях были завалы газкамеры или основания мушки. Возможно и есть, но лично я не слышал о таком.
Так что стоит подумать.

А вообще -- ни сдвиг мушки, не "пережатия", ни тем более паспортная кучность особо мало значат. Именно в случае с ижевской продукцией возможны приятные и неприятные сюрпризы.

Охотник1975
То, что, кто-то там себе чего-то думает или под что-то приспосабливает, не меняет изначальной сути конструкции. СВД по НСД должна укладываться в круг 8см, а не сурка в голову.
Вот и все требования к ней.

По поводу "сути конструкции": Драгунов изначально был конструктором спортивных винтовок, в частности для биатлона, но ему предложили участвовать в конкурсе на создание снайперской винтовки именно потому, что его спортивные винтовки были одними из лучших в СССР и, в частности, самых точных. Далее можно отметить, что с современных позиций полуавтоматическая винтовка снайперской может считаться довольно условно и большинство современных винтовок, используемых снайперами в мире, это таки болтовые винтовки. Так что, одно дело для чего и в какое время СВД создавалась и другое дело, какое реальное применение она имеет сейчас. УАЗ-469 изначально тоже был армейским внедорожником, что до сих пор не мешает массовому использованию его модификаций в качестве гражданского внедорожника.

Охотник1975
Поэтому вот эти вот 45мм, 52мм или 58мм кучности, это из серии вынести мозг себе и окружающим, причем без всякой рациональной цели, просто потому что

Я считаю, что отсутствие рациональной цели - это купить за 50-65 т.р. Тигр с кучностью Сайги-308 за 35-40 т.р. Просто потому что хочется именно Тигр.

Anton.kzn
Это точно, что только по высоте? Тогда сдвиг однозначно говорит не в пользу ствола? Речь о НЕПРЯМОЛИНЕЙНОСТИ? или все же не правильной запресовке колодки под мушку и прочего?

Нет, не только, но чаще по высоте, так как смещение СТП по высоте напрямую зависит от массы пули, начальной скорости и БК. На колодке мушки риска есть "по умолчанию", риска на намушнике ставится после пристрелки. Если они совпадают, значит карабин так пристрелян. Если не совпадают, значит прицел "сбит".

Norg
Возьмите Вепрь, КМК они более аккуратно сделаны. И патрон есть 308, там выбор пуль поболее. И в 7.62*54 есть Вепри. Точность вполне себе сопоставимая.

Вепрь тяжелее Тигра, это надо учитывать особенно с перспективой установки оптики. Вполне вероятно, что вместе с ней суммарный вес оружия перевалит за 5 кг. А по кучности, если не ошибаюсь, Молот указывает в паспорте, что радиус попаданий не превышает 50 мм.

Norg
У меня был и Тигр (в родном калибре) и Вепрь в 308м, так вот Вепрь меньше разбрасывал. И я никогда не слышал, чтоб на вепрях были завалы газкамеры или основания мушки. Возможно и есть, но лично я не слышал о таком.

Буквально в моем присутствии в магазин пришел мужчина с нестреляным еще Вепрем в калибре 7,62х39 и большим желанием его вернуть. С его слов дома при чистке он обнаружил какой-то существенный дефект в стволе (то ли сильное пережатие, то ли пятно на хроме - я так и не понял), а также деформацию (забоину) ствольной коробки. При всем при этом вызванный продавцом мастер озвучил, что для Вепрей это нормальное явление и оформить возврат в данном случае они могут только если с самого Молота придет ответ на запрос, подтверждающий брак. То есть человеку рекомендовали писать сначала на Молот.

Граждане а еще вопрос, предположим мушка пристрелена и остается в крайнем положении. А можно ли установить самому целик от РПК, который поперечно регулируется, выставить мушку по центру а потом целик от рпк пристрелять?

Можно, только не от РПК http://gunszip.org/topic/56/12.html Но, честно говоря, я все-таки не понимаю, что мешает поискать другой карабин, нежели обсуждаемый? Вот, кстати, положение мушки на моем карабине:

Borion
90289346

Дорогой, Борион! К сож. не знаю как Вас по И.О.

1) Вы все таки считаете, что смещенный целик - не от расп-дяйства на заводе (= неотрегулированный в принципе).
И поиск карабина с ровной мушкой - желателен?

Вопрос 1: Есть ли гарантия хоть какая того, что долговымученный поиск карабина с ровной мушкой после пристрелки - мушки на карабинах не поменяются местами? их пристреливают или все таки нет? на завод звонил по 8-800-..ничего толкового не сказали. Сначала согласились, что ерунда и пристреливают, потом согласились, что не ерунда и не всегда пристреливают - "за все хорошее, против всего плохого"

2)
- 7.65 не проходной
- 7.64 - упирается там где газоотвод
- 7.63 - там пламегаситель
- 7.62 - проходной
ПО паспорту 59 мм куча

Что выше вы считаете не допустимым, если все таки я настроюсь на долгий поиск карабина, вместо описанного выше?

Кучность лучше и какая? - найду ли?
Без пережатий? - найду ли? или подкорректировать список выше?

Поиск - ближ. регионы на авто до магазинов, поиск все таки будет разумным по цене и времени.

Спасибо заранее, не ожидал, что попаду в мир лотереи, устал уже, мне эта мушка кривая вторую ночь снится 😞 . Авто могу по 9 месяцев не мыть и не мою, не переживаю из за царапин и рыжиков вообще фиолетово - железка покатаюсь и продам, а с оружием нездоровая болезненность по всякой мелочи - беру навсегда, хз почему так

Anton.kzn
хз почему так

Охотник1975
вот тоже не понятно, вот представьте себя сейчас в магазине хозтоваров и вы покупаете... скажем молоток. Ну там по хозяйству сладить чего...
А рядом с вам мужик-покупатель пытает продавца, а почему этот молоток немного криво на рукоятке посажен? А буду ли я попадать по гвоздю? А почему у этого молотка не такой цвет рукоятки? А повлияет ли это, на попадание по гвоздю? А какие гвозди можно забивать этим молотком?
Ну и глядя продавцу в глаза: "Понимаете, я покупаю молоток один и на всю жизнь, хочется выбрать самый лучший. Мне картину надо повесить и гвоздь забить... Один"
😊
Это просто инструмент, железка. Может вы постреляете и поймете, что это вообще не ваше или ещё чего...
Если уж вам так важна прям точность точность, берите болтовик, он будет точнее, как правило

1) Важна не столько точность - сколько стабильные 1.5 - 2 моа, которые эта железка должна выдавать!
2) Кривые прицельные открытые - будут вымораживать, себя знаю - точно будут. Еле нашел сайгу 5.45 ровную, спасибо продавцам огромное - терпиливые ребята, я их точно заип...л) ...низкий поклон им отдельный .

Т.е. я хочу стоковый, валовый тигр, который после приведения к нормальному бою, даже по никогда не используемым открытым прицельным - должен быть ровным и симметричным, стрелять в круг 25 на 500м. вот и все что мне надо, влияют ли пережатия на стабильную кучку на 500 м - так и не найден мною ответ.

PS - Важная поправка, он будет стоять в коллекции, независимо буду ли пользовать или болт куплю, наверное поэтому так и заморачиваюсь, на хохоты на крупного хожу редко и не планирую далее чаще, больше пострелять по уткам гусям зайцам, поэтому ружья за глаза хватает на охоту, остальное гладкое представляет эстетический коллекционный интерес, тигр - тоже будет стоять в сейфе большую часть времени и радовать глаз и пострелухи по бумаге на кучки - стабильные 2 моа, симметричный тигр такой), но если нападут китайцы, он должен стабильно выдавать 2 моа, чтоб спасти родину!)

Borion

Буквально в моем присутствии в магазин пришел мужчина с нестреляным еще Вепрем в калибре 7,62х39 и большим желанием его вернуть. С его слов дома при чистке он обнаружил какой-то существенный дефект в стволе (то ли сильное пережатие, то ли пятно на хроме - я так и не понял), а также деформацию (забоину) ствольной коробки. При всем при этом вызванный продавцом мастер озвучил, что для Вепрей это нормальное явление и оформить возврат в данном случае они могут только если с самого Молота придет ответ на запрос, подтверждающий брак. То есть человеку рекомендовали писать сначала на Молот.

Надеюсь, Вы понимаете о чем пишите. Чел пришел в магаз и говорит -- " вот заберите назад карабин, я чистил там пятно и забой ствольной коробки!!!"
Второй дурак, мастер, говорит -- "у всех вепрей забой и пятно в стволе это нормально".
И никакого направления на ремонт или продажу от УЛРР, никому ничего не надо )))) Цирк.

Я не защищаю ни вепри, ни тигры, ни иных животных. Говорю только про свой опыт. И с чего Вы решили , что вепрь тяжелей тигра? Разные они бывают, эти вепри и эти тигры...

Anton.kzn
Дорогой, Борион! К сож. не знаю как Вас по И.О.

Антон, поскольку вы продублировали это сообщение мне в личку, то я там же и ответил. Ответил в несколько более свободной форме, чем позволил бы себе здесь.

Norg
Надеюсь, Вы понимаете о чем пишите. Чел пришел в магаз и говорит -- " вот заберите назад карабин, я чистил там пятно и забой ствольной коробки!!!"
Второй дурак, мастер, говорит -- "у всех вепрей забой и пятно в стволе это нормально".
И никакого направления на ремонт или продажу от УЛРР, никому ничего не надо )))) Цирк.

Естественно, я понимаю, о чем пишу. Была моя очередь, но этот человек попросил дать возможность задать вопрос продавцу вперед меня. Я ему уступил. Пока он ждал мастера, в том числе и я объяснял ему, что без направления из ОЛРР оружие вернуть в магазин нельзя. Он же предполагал, что можно просто сделать какую-то отметку в лицензии ЛНа, потому что он его еще на учет не поставил. Если угодно подробности, то этот случай произошел в магазине Темп (Темпган) в г. Климовск в конце июля - начале августа этого года. Ну а верить или не верить, дело ваше.

Norg
И с чего Вы решили , что вепрь тяжелей тигра? Разные они бывают, эти вепри и эти тигры...

Я решил это, как минимум, из тех данных, которые указаны на официальных сайтах КК и Молота.

Охотник1975
вот тоже не понятно, вот представьте себя сейчас в магазине хозтоваров и вы покупаете... скажем молоток. Ну там по хозяйству сладить чего...
А рядом с вам мужик-покупатель пытает продавца, а почему этот молоток немного криво на рукоятке посажен? А буду ли я попадать по гвоздю? А почему у этого молотка не такой цвет рукоятки? А повлияет ли это, на попадание по гвоздю? А какие гвозди можно забивать этим молотком?
Ну и глядя продавцу в глаза: "Понимаете, я покупаю молоток один и на всю жизнь, хочется выбрать самый лучший. Мне картину надо повесить и гвоздь забить... Один"
😊

Это вы не видели как я инструмент в магазине выбираю 😀 По этой причине предпочитаю магазины типа Леруа Мерлен, где можно спокойно выбрать, не мучая продавцов. И криво посаженный на рукоятке молоток я, естественно, не куплю.

Охотник1975
Это просто инструмент, железка. Может вы постреляете и поймете, что это вообще не ваше или ещё чего...

Если бы у нас можно было покупать оружие по "открытой" лицензии, без регистрации каждого отдельно взятого экземпляра и перерегистрации раз в 5 лет, то можно было бы относиться к оружию, как простому инструменту. Но это совсем не так. Поэтому лично для меня покупка оружия очень ответственное действие.

Anton.kzn
Важная поправка, он будет стоять в коллекции, независимо буду ли пользовать или болт куплю, наверное поэтому так и заморачиваюсь, на хохоты на крупного хожу редко и не планирую далее чаще, больше пострелять по уткам гусям зайцам, поэтому ружья за глаза хватает на охоту, остальное гладкое представляет эстетический коллекционный интерес, тигр - тоже будет стоять в сейфе большую часть времени и радовать глаз и пострелухи по бумаге на кучки - стабильные 2 моа, симметричный тигр такой)

Anton.kzn
тигр - тоже будет стоять в сейфе большую часть времени и радовать глаз и пострелухи по бумаге на кучки - стабильные 2 моа, симметричный тигр такой), но если нападут китайцы, он должен стабильно выдавать 2 моа, чтоб спасти родину!)

Borion
Поэтому лично для меня покупка оружия очень ответственное действие.

Охотник1975
Да-да, я регулярно наблюдаю как растёт стрелковое мастерство владельцев, пока их стволы стоят в сейфе, у многих по 10-15 лет стажа по сейфовому стрелковому мастерству...
Это только дураки стреляют регулярно и помногу, это не то мастерство, только у кого ствол большую часть времени стоит в сейфе, только тот стабильно выдаёт 2МОА и спасает Родину... с дивана...

Очень ценю предыдущие Ваши советы, они действительно отрезвили мой взгляд - но много стрелять и иметь эстетически приятное и ровное оружие пусть и в царапках - не взаимоисключающие понятия)
никаких 7.61 -7.65 не ищу..написал же - ровный, симметричный, с симметричный мушкой по установочным рискам +- 1 мм максимум, с кучей до 6!!! не до 3 или 4 а до 5-6! - самые простые требования...ну ведь вовсе не факт что я из тигра за всю жизнь настреляю 7000 выстрелов! Если б планировал за 4 года сжечь столько патронов, и было бы где! - тогда конечно! -стрелять буду но не в таких количествах! - так что я где то посередине между сейфовым хранением и между вашим подходом. Борион наверное ближе всего к тому, что я пытаюсь совместить.
Все м спасибо друзья, Вы действительно помогли трезво взглянуть на проблему)

Anton.kzn
самые простые требования

Это уже можно считать отсутствием требований. Вообще, забавно, когда требованием к оружию считается его ровность и симметричность.

Borion
Это уже можно считать отсутствием требований.

Требования к нормальному не заваленному газоотводу, приц. приспособлениям в вертикальной плоскости ствола и пр., при его техническом исполнении, соответствующем техническому. заданию - отсутствие требований? Я Вас умоляю!)
Можно привести аналогию - авто должно ездить ровно с той скоростью для которой его задумали изготовили, а требования отсутствия щелей между кузовными деталями, чтоб пальцы не лезли - излишни. Все вместе - является отсутствием требований к автомобилю? Вовсе! Верно обратное - это и есть адекватные требования с учетом конструктивных особенностей конкретной модели!

Borion
Вообще, забавно, когда требованием к оружию считается его ровность и симметричность.

Вот как раз таки наоборот, я не хочу комфортных 200 км/ч от Ваза (1 моа от тигра), я не хочу, чтоб через 50 т.км авто сломалось (с тигром тут все в порядке), но я хочу чтоб двери закрывались, щелей не было, не дуло и не бренчало, это элементарно нервирует (к тигру предъявляются аналогичные требования - симметричность, соосность и прямолинейность, которая и была запланирована конструкторским бюро)

Охотник1975
угу, когда они самые простые, то приходят в магазин, смотрят на общее состояние и берётся ствол в самой простой комплектации и без всяких отборов, он и стреляет те самые 2 МОА, говнопатронами за 20р/шт

А потом 500 страниц на ганзе, какой ижмаш плохой, и куча предложений по продаже...я б очень хотел придти в магазин и взять 4 ед проукции ИЖМАША хоть завтра!!!! только у нас ИЖМАШ И ВАЗ, а не РЕМИНГТОН БРАУНИНГ И ДАЙМЛЕР.....нужно жить в тез условиях в которые ставит нас жизнь, если не получается изменить ничего - ИЖМАШ нас ставит в позу (взял бы все импортное, если б под наши калибры 7.62 5.45 было хоть что то)...все кривое... поэтому и хз что делать

Повторюсь 1: СZ гладкий - пришел в магаз покрутил, через 5 минут уехал с коробкой. Вепрь молот гладкий - приехал на завод, просидел часа 2 чтоб пропуск сделали, дошел до склада, вынесли 3 коробки, открыл первую, покрутил, все ровно КАРЛ!!!, через 5 минут вышел со склада, через 3 часа с завода 😀 .

И както все стреляет, да еще и глаз радует. А любителям авто с рулем по центру - авто с рулем по центру, ездит же. Немцы бы не поняли ни работников завода ИЖМАШ, ни покупателей, кто покупает кривое без отбора, ПРИШЕЛ УВИДЕЛ ПОБЕДИЛ

Повторюсь 2: Приехал в магазин с желанием купить с сайги 7.62, 5.45, 9 и тигр. 7.64 пролетает со свистом сайгу насквозь как в "п.. простите портовой шл..хи", да простит меня модератор, куча у сайги 113 мм по паспорту КАРЛ!!!!, газоотвод сидит на 3 минуты влево, мушка с целиком - значок Wolssvagen не иначе - у 4 экземпляров сайёг разных калибров. Уехал в другой магазин - та же петрушка, в 3 магазине нашли ровную сайгу 5.45 - из 8 единиц - 1, и после поиска второй единицы -тигра, я уже начинаю задумываться что мне бл..несказанно повезло, сатурн за юпитер зашел, цыгане наколдовали, белая порча на удачу, что я вообще нашел не кривую сайгу не выезжая а границы одного города. Да что то как то жалко отдавать деньги за такое говноизготовление отличной изначально вещи, а "глотать" по принципу стреляет и славно! что то уж извольте не хочется. Это кривой и очень скользкий принцип - там не далеко пришел, подержал, деньги отдал, через 3 дня отвалился ствол..Вы во3можно посмеётесь, а ИЖМАШ вполне может скатиться и до такого скотства.

Вы наверное думаете, что я мозг грею Вам. А я элементарно изЪ...лся,и не знаю как решить эту проблему, и купить хоть маленечко не совсем кривой. Уже реально смотрю в сторону Сако или блазера(