BRAS23
Уважаемые форумчане. Прошу помочь в поиске ближних нулей автомата АК-74 по типу прикрепленных ниже для АК-105С уважением.
Охотник1975
Практически тоже самое будет. А зачем ближний ноль на АК74? В адресе стрелять?BRAS23
Увы не те же самое, разница не велика, но важно до см.Охотник1975
На автомате? Важно до сантиметра? 0_0А какая средняя кучность и каким патроном у вашего автомата?
BRAS23
Опять куча! Помилуй бог, допустимый габарит 15 см. родыми 7Н6, 7Н10. Причем здесь кучность.Охотник1975
Да я вот просто пытаюсь понять, как вы внутри кучности 15 см ловить каждый сантиметр и главное зачем это нужно...Черномор
А для АКМ нет такой таблицы?Полосухин Афанасий
ТС интересует именно АК-74 и штатный патрон, а не С-030 и 4.2гр. или легкие?
Пользуясь "на коротке" иметь представления о ближнем нуле весьма интересно и полезно. И подранки отсутствуют и мишеньки эффектно падают.
Соглашусь с ТС, что в данном случае каждый см. важен.
Но, думаю, все же придется самому эти цифры опытным путем искать.
BRAS23
Благодарю. Все больше склоняюсь к поискам нуля, нужен к "третьему" прицелу ну и к "четвертому" для проверки.Так же надеюсь на форум.
Если производитель расчитал таблицу для 105-го может и на 74-й есть.
В войсках точно нет.
Gets
а бал.калькулятором воспользоваться что мешает?BRAS23
Его отсутствие))). Подскажите методику, найду в два счёта.Охотник1975
BRAS23Это не производитель, эту таблицу посчитали несколько человек, я обработал данные и свел в таблицу. Висит она у меня в ЖЖ https://ohotnik1975.livejournal.com/102466.html
Если производитель расчитал таблицу для 105-го может и на 74-й есть.
В войсках точно нет.
Для АК74 есть НСД и в нём таблички.
Я не очень понимаю в чем ажиотаж для автомата с ближним нулем?
ЧерноморНСД есть 😊
А для АКМ нет такой таблицы?
Черномор
Охотник1975
НСД есть 😊
То не то...
Черномор
Я не очень понимаю в чем ажиотаж для автомата с ближним нулем?
Ты точно знаешь, куда именно из твоего калаша пуля на 10-м дистанции летит?
Бывают упражнения, когда нужно попасть в малоразмерку на предельно короткой дистанции, к примеру - чтобы бабушку не зацепить.
omsik
ЧерноморЧто значит "то не то"? Есть НСД. Там ближний ноль на 50 м. Не устраивает? Тогда вычислите по баллистическому калькулятору. Все равно не будет точнее, чем в НСД))) Потому что балл.коэффициент пули будет примерный. Да и со скоростями, весами и навесками разброс не предсказуемый. Проще прострелять. Но, как уже говорили выше, разброс не даст определиться до сантиметра. 3-5 см на 50 м можно попробовать. Но поможет ли не пристрелить "бабушку"? И вряд ли на соревнованиях за "бабушкой" будет всего 1 см поражаемой мишени)))
То не то...
касторка
/topic/17/827336.htmlБыла тема, с программкой, где можно "поиграть" с вариантами пристрелки на ближний и дальний ноль. Применил для МК-03 7,62х39 и вполне корректно работает - знаю что на БПЗ 8 гр с открытого ближний 26-27 м, дальний 170-175 м (проверено пристрелкой).
P.S. вот куда перекочевала: http://bahing.offtopic.su/
Schaber
Может конечно люди не ищут простых путей, но что мешает прострелять всю требуемую дистанцию конкретным патроном и получить исчерпывающий ответ?Тем более, патроны ни 338LM-СУПЕР ПЕРЕМАГНУМ, а вполне доступные. Будет полезно и полезно. В смысле и тренировка и пристрелка. И уж всяко точнее балкалькулятора.
BRAS23
Охотник1975В НСД дальние нули ближних нет, да и в основах и правилах стрельбы нет такого понятия как ближний и дальний ноль. Zeroing у нас от американцев.
НСД есть
SchaberДумаю Вы правы. В ноябре отстреляю все дистанции до нуля с двух прицелов, чего нибудь точно получится.
Может конечно люди не ищут простых путей, но что мешает прострелять всю требуемую дистанцию конкретным патроном и получить исчерпывающий ответ?
Большое спасибо за идею с калькулятором. Буду вникать.
С уважением.
п-ф
Ты точно знаешь, куда именно из твоего калаша пуля на 10-м дистанции летит?ну в узких кругах хорошо известно с каким прицелом нуно стрелять в точку на пять метроф
Охотник1975
Я вот тоже теряюсь в догадках, если предполагается стрелять на комнатных дистанциях негодяю, который прикрывается заложником, в мозжечок. То вопрос понятен и всё это проверяется реальным прострелом.В остальных случаях этот "зероинг" с автоматом, с выведением ближнего ноля. Просто нах не нужен, именно поэтому в армии этим никто не заморачивается.
Просто потому что это не нужно при решении общевойсковых задач.
Черномор
omsik
Что значит "то не то"? Есть НСД. Там ближний ноль на 50 м. Не устраивает? Тогда вычислите по баллистическому калькулятору. Все равно не будет точнее, чем в НСД))) Потому что балл.коэффициент пули будет примерный. Да и со скоростями, весами и навесками разброс не предсказуемый. Проще прострелять. Но, как уже говорили выше, разброс не даст определиться до сантиметра. 3-5 см на 50 м можно попробовать. Но поможет ли не пристрелить "бабушку"? И вряд ли на соревнованиях за "бабушкой" будет всего 1 см поражаемой мишени)))
Как-то в виде поражаемой мишени была лишь полоска шириной 3 см и длиной 15 см.
Охотник1975
ЧерноморЮра, я тебя умоляю... Давайте искать каждый см, внутри кучности валового АК, валовым же патроном
То не то...
Охотник1975
ЧерноморИ кому это нужно в реале? Считанным единицам людей по службе. Но они внешнюю баллистику и так знают
Как-то в виде поражаемой мишени была лишь полоска шириной 3 см и длиной 15 см.
Черномор
Охотник1975
Юра, я тебя умоляю... Давайте искать каждый см, внутри кучности валового АК, валовым же патроном
ХЗ, если 74-й стабильно стреляет 2 МОА, то почему бы и нет?
omsik
Originally posted by BRAS23:Понятия такого нет, но ближние нули есть))) Обозначил красными кружками!
В НСД дальние нули ближних нет, да и в основах и правилах стрельбы нет такого понятия как ближний и дальний ноль.
ЧерноморСмотря для какой дистанции. В принципе, разброс по скоростям даст разброс по высоте. 15 см по вертикали достаточно. А 3 см по горизонтали - это правильное производство выстрела. Если ствол не ушатан в хлам. Опять же, смотря на дистанцию стрельбы.
Как-то в виде поражаемой мишени была лишь полоска шириной 3 см и длиной 15 см.
BRAS23
omsikБлагодарю. Обратите внимание на первый пост мне нужна точная цифра, как для АК-105. Поэтому и обратился за помощью не просто так и получил дельные советы. Не нужно мне тыкать наставлениями у меня их в достатке как и автоматов. Обязательно же найдётся умник, это не ближний ноль.
click for enlarge 800 X 480 124.6 Kb click for enlarge 990 X 600 88.3 Kb
С уважением.
omsik
BRAS23А что это??? Назовите. Аргументируйте. Левая колонка - установка прицела. Верхняя строчка - дистанция пристрелки. Цифра "0" на перекрестье строчки и колонки - пристрелка в "0" на определенной дистанции с определенной установкой прицела. При пристрелке на 100 м в "0" (дальний) на 50 м пуля первый раз пересекаю линию прицеливания (ближний "0"). Странно, что Вам, имеющему много наставлений, надо это доказывать. Количество имеющихся наставлений еще ни о чем не говорит. Количество никогда не переходит в качество. Надо их не просто читать, но и понимать. Если у Вас много автоматов, то давно могли бы опытным путем проверить превышения. Я, например, имея всего один))) АКМ дома и один))) АК-74 на службе, проверил данные таблицы. И неоднократно пристреливал подобное оружие на дистанции 50 м. Которое потом работало на 100 м. Кстати, баллистический калькулятор тоже подтверждает это. Ваше слово "умник" воспринимаю, как похвалу!!!) Спасибо!
Обязательно же найдётся умник, это не ближний ноль.
С уважением!
omsik
BRAS23Если Вы планируете стрелять на скорость, то не стоит заморачиваться, как на таблице для АК-105. На скорости не напереставляешься прицелов и сложно держать все в уме. Даю таблицу до 100 м. Проще запомнить ее. Единственная проблема в том, что составил я ее для определенных условий и патрона. Высоту прицела написал примерно, так как железа уже не имею. Таблица составлена для высоты прицела 7 см, все остальные параметры видны.
Обратите внимание на первый пост мне нужна точная цифра, как для АК-105
Охотник1975
BRAS23Так там человеку в адрес входить, вот он и заморачивался, расчетом и прострелом, для поиска ближнего ноля, в итоге получились цифры близкие к данным таблички НСД для АК74.
как для АК-105
Разница настолько незначительная для комнатных дистанций (где это важно), что я право слово, не понимаю, ширину глубин таких заморочек.
Я не против помочь, я не могу понять ЗАЧЕМ нужен такой перфекционизм в РЕАЛЬНОСТИ вы его не добьётесь практически никогда. И знание, что называется "до грамма" превышений и падений, вам ни чем не поможет.
Размер того же мозжечка (у взрослого негодяя) в лобовой проекции примерно 4см и примерно 10см в боковой, пусть меня доктора поправят если я не прав.
На комнатных дистанциях из-за превышения прицельных на линией ствола нужно просто целится в переносицу между глаз попадёте в основание носа, т.е. куда надо. Это если вам надо с автоматом решать такие задачи.
Если вы обычный "общевойсковик", я тогда вообще не понимаю заморочки.
Если что-то не понятно или не удобно здесь, пишите в ПМ или на почту.
Попробую помочь.
Gets
BRAS23мое мнение, возможно не правильное.
Его отсутствие))). Подскажите методику, найду в два счёта.
по калькулятору методика простая, устанавливаете "стрелок про" за чуть денежек (вот не знаю, есть ли там открытые прицельные, обратитесь к разработчику, даже сокрее всего надо так сделать, может и не этой прогой надо считать на открытых https://forum.guns.ru/forummis...username=senior ), вбиваете все необходимые данные, делаете таблицу по метру (пять или десять, как нужно) и смотрите, это позволит видеть бал.кривую пули на любой дистанции, но
калькулятор считает по боеприпасу, разницу между 74 и 105 он поймает, если только там разные твисты (а они разные?), и будет ли она существенна на близких дистанциях, сомневаюсь. Это если НСД по 105 Вас не устраивает или нужен не только ближиний ноль. Если же нужны поправки и вся бал.кривая на близких дистанциях, тогда конечно только калькулятор и контрольный прострел.
Поэтому предложенный метод простого прострела на необходимых дистанциях возможно даже более достоверен. Единственное, в калькуляторе Вы увидите кривую сразу на любой дистанции, прострелять же по каждому метру (от 0 до 50) довольно гиморно. Впрочем выборочный прострел в любом случае будете делать, для подтверждения и коррекции. Поэтому данные калькулятора совместить с данными контрольного прострела (такая функиця в калькуляторе тоже есть) и нарисовать необходимую себе таблицу на веки вечные.
вот тут похожую тему пытались курить, не для 74, но принципы понятны.
http://gunszip.org/topic/151/2215698.html
касторка
omsikПрикольно, что приколотив прицел на сотню, можно быть уверенным что при стрельбе на полусотню метров маркой играть не надо - нули сливаются, и это заметно даже на минометных боеприпасах. Проверьте на практике, будет интересно 😛
При пристрелке на 100 м в "0" (дальний) на 50 м пуля первый раз пересекаю линию прицеливания (ближний "0")... ... И неоднократно пристреливал подобное оружие на дистанции 50 м. Которое потом работало на 100 м. Кстати, баллистический калькулятор тоже подтверждает это.
omsik
касторкаНе совсем понял, что Вы хотели сказать. Но попробую ответить))) Да, на полсотни играть марко НЕ НАДО. Если только нет цели попасть в муху. Разницей в 1-2 см можно легко пренебречь для работы с автоматом. Что надо проверить еще?
Прикольно, что приколотив прицел на сотню, можно быть уверенным что при стрельбе на полусотню метров маркой играть не надо - нули сливаются, и это заметно даже на минометных боеприпасах. Проверьте на практике, будет интересно
касторка
Я все предельно ясно изложил, и Вы все прекрасно поняли. Пробовать отвечать вопросом на вопрос было излишним 😊BRAS23
omsikВсегда рад помочь. БЛИЖНИЙ НОЛЬ- это пересечение восходящей ветви траектории с линией прицеливания. На установки "1" прицельной планки угол прицеливания настолько мал, что пуля практически не пересекает линию прицеливания, по таблице: 0,0,-3,-10. Результат не имеет для меня практического значения. Я же чётко написал , что ищу нули для "3"-го и "4"-го прицела по своему известному только и не замыслу. Попрошу быть внимательнее. Приезжаю с командировки и на первых же стрельбах в конце ноября попробую найти этот НОЛЬ из переписки подчерпнул много полезного и уже разработал методику.
А что это??? Назовите. Аргументируйте. Левая колонка - установка прицела. Верхняя строчка - дистанция пристрелки. Цифра "0" на перекрестье строчки и колонки - пристрелка в "0" на определенной дистанции с определенной установкой прицела.
omsikИ со всем уважением к Вам. Их там нет.
В НСД дальние нули ближних нет, да и в основах и правилах стрельбы нет такого понятия как ближний и дальний ноль.Понятия такого нет, но ближние нули есть))) Обозначил красными кружками!
BRAS23
omsikСпасибо за таблицу, но прошу пояснить высоту прицела 7 см. Я так понимаю это оптическая прицельная линия?
Таблица составлена для высоты прицела 7 см, все остальные параметры видны.
С уважением.
ober
Оптическая ось прицела, да. Приметенительно к оптике. Ось зрачка, в случае открытых)omsik
BRAS23Высота прицельной планки над каналом ствола.
прошу пояснить высоту прицела 7 см
BRAS23Прошу прощения, но безграмотно( Не может пуля НЕ ПЕРЕСЕКАТЬ линию прицеливания, если она вылетает ниже линии на целых 7см!!! Если бы она не пересекала, то после вылета из ствола просто падала бы!!! -3, -10 - это уже падение после дальнего нуля. А вот 0 на 50м - это и есть ближний ноль - первое пересечение траектории пули оптической оси. Понятно, что это примерно, для военных. По таблице ближний 0 в районе 68м. Расчет тоже примерный, надо проверять. Данные патрона могут разниться.
На установки "1" прицельной планки угол прицеливания настолько мал, что пуля практически не пересекает линию прицеливания, по таблице: 0,0,-3,-10
Сравните данные вертикальной поправки и абсолютное снижение пули при прицеливании по стволу. Когда угол ничтожно мал, т.е. отсутствует)
BRAS23
omsikУ Вас схема не точная. Я только что заметил вышло 5.5 до основания прицельной планки на "1"-м прицеле. Да и ладно.
quote:
BRAS23прошу пояснить высоту прицела 7 см
Высота прицельной планки над каналом ствола.
Далее спорить не вижу смысла мы говорим о разных вещах, но Вы меня определённо убедили что пострелять нужно и с первого прицела просто проверить Ваши слова.
С уважением.
Охотник1975
Прострел - самый верный способomsik
BRAS23Я же и говорил, что высоту поставил по памяти, примерно, так как железа уже не имею. А по поводу разных вещей скажу, что в таблице НСД показано попадание пули на 50м при пристрелке на 100м с прицелом "1". Такого понятия, как нули (ближний и дальний) тогда не было. Но рисунок элементов траектории есть!
Я только что заметил вышло 5.5 до основания прицельной планки на "1"-м прицеле.
А пересечений траектории пули с линией прицеливания всегда ДВА!!! В ближнем 0 и в дальнем. В баллистическом калькуляторе можно найти ближние нули для разных установок прицела. Надо только изменить исходные данные пристрелки. Но удобнее запомнить ту таблицу, которую я дал для пристрелки на 100м. И проверить, совпадают ли показатели. А переставлять прицел при стрельбе на скорость - это ерунда. Потеря драгоценного времени. Честно говоря, уже и не знаю, что дальше говорить?)))
Охотник1975Согласен. Особенно, если понимать, что надо простреливать)
Прострел - самый верный способ
BRAS23
omsikА могу я вас попросить вбить в таблицу 5.5 см. Что бы при стрельбе на первом прицеле оттолкнуться от ваших данных.Я же и говорил, что высоту поставил по памяти, примерно, так как железа уже не имею.
тренер покемонов
Опять высокоточка от Сайги, сцукко...omsik
BRAS23Да не вопрос, если нужно.
А могу я вас попросить вбить в таблицу 5.5 см. Что бы при стрельбе на первом прицеле оттолкнуться от ваших данных
тренер покемоновНу зачем же так?) Каждый владелец нарезняка хочет выжать из него невозможное)))
Опять высокоточка от Сайги, сцукко...
russian45
Какая то буря в стакане воды опять. Ставите мишень с квадратиком в центре. Отходите от нее на 5 м. стреляете 3 выстрела. Еще на 5 м назад. стреляете. Так пока не получите ноль. В среднем по опыту для 5.45 это будет на 20-25 м. с 5 м целить надо сантиметров на 7-8 выше, с 10 примерно так же 7-5. с 15 сразу над квадратиком. с 20 верхний край примерно. Ну это грубо, по ощущениям, по памяти, если на оружии что то типа эотека. Для этого не надо тему создавать рисовать таблицы и телеги катать. надо пол магазина патронов и 15 мин времени. и просто зрительной памятью запомнить нужные точки прицеливанияomsik
russian45Это по какому опыту?))) С прицелом "П"?))) Здесь разговор не об этом прицеле))) Вы внимательно читали, о чем сыр-бор в этой теме? Рекомендую еще раз прочесть)
В среднем по опыту для 5.45 это будет на 20-25 м
russian45Грубо, по ощущениям, по памяти??? А если надо по-точнее, чем по ощущениям?))) Если надо на коротке и точно? В помещении, через щель попасть? Тут грубость не приветствуется) И зачем нужно зрительной памятью запоминать нужные точки, если при пристрелке в 0 на 100м пуля не поднимается выше 3см над линией прицеливания в диапазоне от 20 до 150м, а при пристрелке с прицелом "П" этот диапазон составляет от 10 до 35м. А потом безбожно падает))) Сразу оговорюсь, что о предельной кучности разговор не веду!) Хотя до 50м можно работать достаточно точно.
Ну это грубо, по ощущениям, по памяти, если на оружии что то типа эотека. Для этого не надо тему создавать рисовать таблицы и телеги катать. надо пол магазина патронов и 15 мин времени. и просто зрительной памятью запомнить нужные точки прицеливания
russian45
omsik
Грубо, по ощущениям, по памяти??? А если надо по-точнее, чем по ощущениям?))) Если надо на коротке и точно? В помещении, через щель попасть? Тут грубость не приветствуется) И зачем нужно зрительной памятью запоминать нужные точки, если при пристрелке в 0 на 100м пуля не поднимается выше 3см над линией прицеливания в диапазоне от 20 до 150м, а при пристрелке с прицелом "П" этот диапазон составляет от 10 до 35м. А потом безбожно падает))) Сразу оговорюсь, что о предельной кучности разговор не веду!) Хотя до 50м можно работать достаточно точно.
...при пристрелке в 0 на 100 м, на 150 будет никак не превышение, будет падение. хоть и небольшое. О каком прицеле "П" идет речь, вы прицелом "П" собираетесь ловить какую то щель на 10 метрах в комнате? Зачем? Я вроде ясно выражался, когда говорил, что имею в виду прицел типа Эотека? Как его пристреливают, надеюсь, не надо рассказывать?
Еще раз: первое. если хотите, чтоб вам обозначили какие-то нули, да еще не примерно, и не грубо, определитесь, каким прицелом будете пользоваться, и как он у вас будет приведен. Иначе это просто сотрясение воздуха.
второе. вся эта тема, она сродни тому, что человек не может найти... тапки у себя в квартире. И вот конечно можно создать тему в интернете - ребят, не могу найти тапки, где их найти??? И обсудить это на трех страницах. А можно просто пойти и найти тапки. Конкретно свои, конкретно у себя дома. Как это сделать, вроде описал. Магазин патронов и 20 минут времени. И можно найти ближний ноль сначала с постоянкой, потом с нулем на сто, потом еще до кучи с нулем на двести. Потом еще ночник поставить и с ним найти ноль. Все это займет времени примерно столько, сколько я писал один этот пост.
russian45
И таки да, о чем сыр бор в теме, я не читал. Первых несколько сообщений прочел. Тут не на чем сыр-бор разводить. Тут не надо ничем помогать. Не надо таблиц. Берете, стреляете, смотрите глазами. Все. Ну, если неймется, можно потом таблицу нарисовать. Прямо на мишени, если просто дырок недостаточно. Конкретно под свое оружие, прицел и патрон.Охотник1975
russian45Вынести мозг другим - это бесценно 😛
А можно просто пойти и найти тапки
omsik
russian45Не знаете, что такое прицел "П"??? Тогда точно лучше Эотеком пользоваться))) Можете даже рассказать, как его пристреливать))) Я не топикстартер, поэтому запретить не могу)))
О каком прицеле "П" идет речь, вы прицелом "П" собираетесь ловить какую то щель на 10 метрах в комнате? Зачем? Я вроде ясно выражался, когда говорил, что имею в виду прицел типа Эотека? Как его пристреливают, надеюсь, не надо рассказывать?
russian45"Не читал, но осуждаю"))) Как это знакомо))) Не нравится сыр-бор? Проходите мимо) Никто никого насильно в темы не затаскивает)
И таки да, о чем сыр бор в теме, я не читал.
omsik
russian45Согласен, я оговорился. Падение не более 3см до 150м. Посмотреть таблицу не предлагаю))) Правильно, зачем изучать что-то новое, если можно просто метнуть копье?)))
...при пристрелке в 0 на 100 м, на 150 будет никак не превышение, будет падение. хоть и небольшое
headshot
Ближний ноль зависит от баллистики патрона и высоты прицельных приспособлений. Скачайте баллистический калькулятор и на нем посчитайте. Ну или возьмите и стрельните пользы будет больше чем от бессмысленного перетирания на форуме. А вообще дурная тема, искать ближний ноль на автомате, что вы там выцеливать то собрались?