разрыв ствола

VVal

не знаю, может уже баян...
собственно вот http://fishki.net/comment.php?id=24158
Неудачный выстрел (верхнее фото)
вызывает некоторое недоумение. почему-то у нас это несколько скромнее...ни про какую скорую речи не было. принесли хлопцы ствол и сказали- вот. ага, забыли 😞 -фото снизу.

VVal

и что за ствол такой, очень ровно и правильно на лучинки...и уже не первый раз вижу подобное.

Rosich

Первая фотка точно баян.

САМоделкин

Преподаватели на кафедре огневой подготовки в Новосибисрком военном иституте внутренних войск рассказывали о том, как курсант после чистки автомата оставил в стволе ветошь. На стрельбах - разрыв ствола. У курсанта оторвало палец на левой руке.

pepper70

.

Mess

у него что? гладкоствольное орудие?

ghost2222

у него что? гладкоствольное орудие?
И не только у него - танковые пушки уж не первый десяток лет в массе своей гладкоствольные.

mdw75

Гладкоствольная танковая пушка (ГСП) - пушка, канал ствола которой не имеет нарезов и представляет собой трубу с гладкой внутренней поверхностью. Стабилизация снарядов в полете обеспечивается за счёт их хвостового оперения. Преимущества гладкоствольных пушек - относительная простота устройства и эксплуатации, повышение эффективности действия кумулятивных боеприпасов, меньший износ канала ствола при стрельбе высокоскоростными подкалиберными снарядами.

mdw75

VVal
не знаю, может уже баян

Думаю 2 перпендикулярных распила сделали, а потом загнули.

T_RB

VVal
и что за ствол такой, очень ровно и правильно на лучинки...и уже не первый раз вижу подобное.

Ктото ранее коментировал, не помню, говорили ствол с конелюрами был.

DmL

Было уже. Там в стволе хрень для холодной пристрелки забыли. А танковые пушки гладкие ибо, со слов знакомого полковника-артеллириста, так оно лучше для ядерного боеприпаса. Во время войны он будет основным в боекомплекте. Из того же источника: один выстрел - и позиция, обороняемая взводом вражеской армии накрывается тазиком.

ghost2222

ибо, со слов знакомого полковника-артеллириста, так оно лучше для ядерного боеприпаса.
Понедельник - день тяжелый, хорошо, когда он начинается с хорошей шутки 😊

DmL

Понедельник - день тяжелый, хорошо, когда он начинается с хорошей шутки
Если интересуют подробности, то скоро поеду на охоту и разведаю эту военную тайну.

ghost2222

Если интересуют подробности, то скоро поеду на охоту и разведаю эту военную тайну.
Да это уж как сами пожелаете: продавцы оружейных магазинов со своими тайнами и так от тоски умереть не дадут, ну а если еще и настоящий полковник чего добавит, над чем посмеяться будет - тоже хорошо 😊.

корсар

DmL
Было уже. Там в стволе хрень для холодной пристрелки забыли. А танковые пушки гладкие ибо, со слов знакомого полковника-артеллириста, так оно лучше для ядерного боеприпаса. Во время войны он будет основным в боекомплекте. Из того же источника: один выстрел - и позиция, обороняемая взводом вражеской армии накрывается тазиком.

полковник наверное был из швеции, и фамилия у него Андерсен-)))))))))))))))))))

корсар

Современную гладкосвольную пушку пушкой то назвать нельзя, так как поволяет стрелять управляемыми снарядами, минами, ракетами, это арт система и вот такой вот системе нарезы нафиг не нужны а то и просто противопоказаны, это мое сугубо некомпетентное мнение, а полковник зажигает, может это не полкловник а ночной генерал лейтенант-)))))))))))

decaht858

Управляемыми снарядами стреляют и из нарезных орудий.
Стрельба миной - это применяется мало где, ИМХО.

Нарезы противопоказаны в основном кумулятивным и подкалиберным снарядам. Не любят они вращения.

Как раз фугасным снарядам, кстати, лучше подходят нарезные стволы. Оперение не отнимает от габаритов выстрела место под "начинку".

off:
Не пора ли в Гладкоствольное? )))

DmL

полковник наверное был из швеции, и фамилия у него Андерсен
http://www.ucheba.ru/referats/27009.html
Оказалось - не военная тайна. А если набрать в Яндексе "ядерные боеприпасы для танковых пушек", как это сделал я, или "тактические ядерные боеприпасы", то можно узнать много нового и интерестного.
Всем удачи.
P.S. Я доверяю тем, с кем охочусь, сказочников у нас нет.

decaht858

И что? (с)

Самое близкое к теме:

Средствами доставки ядерных боеприпасов могут являться баллистические ракеты, крылатые и зенитные ракеты, авиация. Ядерные боеприпасы применяются для снаряжения авиабомб, фугасов, торпед, артиллерийских снарядов (203,2 мм СГ и 155 мм СГ-США).
155мм орудие на танке? Ничего не путаете?

P.S. Может, в "Артиллерию"?

корсар

DmL

вы отдаете отчет о том что вы пишите? в первом вашем посте вы писали что гладкосвольные пушки сущетвуют для стрельбы ядерными боеприпасами!!?? вам сказали нечего сказки мифического полковника рассказывать, так как гладкосвольная пушка, в данном случае на танке, существует приемушесвенно для стрельбы разными типами неядерных боеприпасов таких как мины, подкалиберные и кумулятивные боеприпасы и тд и тп

вы же в своем последним посте прикидываясь тов.Колумбом, открыли нам америку, показав статью о ядерных артилерийских боеприпасах


копания хорошая полковник Андерсен и товарищ Колумб -))))))))))

ПыСы ну может сказочников нет, но первооткрыватели налицо-)))))))))))))))))

decaht858

Уважаемый корсар, а какой _танк_ умеет стрелять миной? 😊

корсар

decaht858
155мм орудие на танке? Ничего не путаете?

вполне может быть но товарищ, утверждал что гладкая пушкенция, предназначена именно для ядерноего припаса, кто интересно ядерные войны видел? я из гладких пушек вон арабов долбят, и не для этого изначально они зделаны гладкими, тобиш не для ядерного боеприпаса в первую очередь

decaht858

Я уже сбился, кто что утверждал. 😊

Просто в глаза бросилось, что вроде нет пока на _танках_ 152/155мм орудий.
На САУ - есть. И как раз что к ним есть "спецбоеприпасы" - не отрицаю. Правильно, у них орудия нарезные. 😊

ghost2222 правильно заметил насчет понедельника. 😊

P.S. Осмелюсь предположить, что из присутствующих настоящую ядерную войну никто не видел, да и учения...

корсар

decaht858
Уважаемый корсар, а какой _танк_ умеет стрелять миной?

Боевая и техническая характеристики танка Т-90
Боевая масса - 46,5 т
Экипаж - 3 чел.
Высота по крыше башни - 2230 мм
Пушка - 125-мм гладкоствольная - пусковая установка
Боекомплект - 43 выстрела
Типы боеприпасов - БПС, БКС, ОФС, управляемая ракета
Комплекс управляемого вооружения - 9К119
Управляемая ракета - 9М119 с управлением по лучу лазера
Дальность пуска УР - 100-5000 м
Вероятность попадания УР - 0,8 по цели типа танк при стрельбе с места
Дальномер - лазерный
Стабилизатор - электрогидравлический по вертикали, электромеханический по горизонтали
Баллистический вычислитель - электронный
Тепловизор - есть
Заряжание - автоматическое
Дублированное управление огнем - от командира танка
Пулеметы - один 12,7-мм, один 7,62-мм
Броневая защита - комбинированная
Динамическая защита - встроенная
Комплекс оптико-электронного подавления - ТШУ-1
Дымовые гранатометы - 12 шт.
Максимальная скорость - 60 км/ч
Запас хода по шоссе - 500 км
Двигатель - двенадцатицилиндровый четырехтактный многотопливный дизель
Мощность двигателя - 618 кВт (840 л.с.)
Трансмиссия - механическая планетарная
Подвеска - торсионная
Гусеница - с РМШ
Глубина преодолеваемой водной преграды - 5м (с подготовкой)

в кубинке рассказывали что и минами эта пусковая установка швырятся умеет

2А46М-2

DmL

Уважаемый Сергей Павлович!
Давайте без навешивания ярлыков. Мы здесь общаемся не для того, что бы выяснить у кого хер длиннее (или выше уровень тостестерона). Рассказал, что слышал. Если бы мой знакомый рассказал мне, что труп мамонта нашли на глубине 20 метров, то это не значит, что я утверждаю, что мамонты жили в норах.
Наличие ядерных боеприпасов для танковых пушек не имеет отношения к данной теме. Разорвало ствол у винтовки - слава Богу, что никто не пострадал. Короче говоря, проехали...

decaht858

2корсар
Более конкретный источник, чем "в кубинке рассказывали" можно?
Извините, но в данном случае напоминает байки, аналогичные вышеупомянутым.
Вы скажите хотя бы, какой миной будет стрелять 125мм орудие (самые "подходящие" мины у нас 120мм),
и как она (мина) будет попадать в ствол?

Может, "НОНА"/"Вена"? Они умеют и снарядом (своим), и стандартной 120мм миной. Но Нона при этом нарезная!

2DmL:
Ну "не бывает так!" (с)
А вообще да, наверное, стоит прекратить оффтоп. 😊

корсар

DmL

да и в мыслях не было-)))) но будте последовательны, то пушка гдалкая специально для едреной бондбы, доказали незложность, вы парировали что товарищу можно доверять и дали ссылку на боеприпасы с едреной начинкой для артилерии, опятьже это не сказало ни слово о том что имено гладкая пушка зделана под гладкий свол, как утверджал полковник заслуживающий доверия, теперь вы открестились вроде за что купил за то и продал, вот я о чем, а если на андерсона с колумбом обидились, так я обидеть не хотел, я в качесве так сказать под...бона-))))))))))))))

DmL

Ну "не бывает так!" (с)
Как это не бывает! В норе же нашли!

decaht858

Да я не про мамонта!!! 😀

(мда, понедельник, плавно перетекающий в четверг, явно удался)

корсар

decaht858

а у нас нет разве казнозарядных минометов?

и ракетами пушки раньше не швырялись однако, может и мина хитрая, быть хотя я не спец совсем нет так нет спорить не буду

вполне мог перепутать с той же ноной или веной

корсар

decaht858
Да я не про мамонта!!!


точно не про мамонта, а про папонта-)))))))))))))))))))можно и про деданта и бабанта-)))))))))))))

DmL

2 КОРСАР
Принимается. Мой коллега по охоте говорил, что так оно полетит лучше. А он очень не глупый человек - два высших образования, одно из них гражданское. Сообщил я о том, что что мне стало известно из достоверного источника, что наш танк может стрелять тактическим ядерным боеприпасом, и для этого используется пушка с гладким стволом. Никто собственно и не опроверг...
Сам я по образованию голимый гуманитарий. Военно-учётная специальность - зам. командира авторемонтного взвода. Если есть вопросы по моей ВУС, обращайтесь - расскажу.

decaht858

2корсар:
Казнозарядные минометы есть. Но к танку они отношения не имеют. А конкретно танки минами не умеют стрелять. Не научили пока. 😊

2DmL:
Самые маленькие из несекретных))) ядерных боеприпасов упакованы в калибр 152/155 мм. Меньше - ну не существует. В "Артиллерии" тему откройте - там вам бОльшие специалисты, чем я, расскажут о существующих известных образцах. Я тоже любитель.

Сформулирую по-другому: не существует в открытых (и предположительно в секретных))) изданиях достоверной игформации о существовании таких устройств.

Кстати, вот, по поводу танковых орудий, гладких и нарезных, тут же: http://gunszip.org/topic/42/157.html

корсар

DmL
Сообщил я о том, что что мне стало известно из достоверного источника, что наш танк может стрелять тактическим ядерным боеприпасом,

ну слухи не слухи, ходят с самого появления гладкой таковой пушки, но имменно в танковой теме, могли путать со снарядами с обенденным ураном к примеру

корсар

decaht858
А конкретно танки минами не умеют стрелять. Не научили пока.

да сам был удивлен когда сказали что арт система т 90 позволяет стрелять минами, значит наврали гады-сволочи-))))))))))а может это на т 95 будет?-))))

DmL

ну слухи не слухи, ходят с самого появления гладкой таковой пушки
Мне мой товарищ рассказывал о применении ядерного боеприпаса не в том аспекте, что они у нас есть, а в том что им лучше стрелять из гладкого ствола, и что один выстрел уничтожает позицию вражьего взвода. Насколько сие секретно, мне не ведомо.
А по своей ВУС могу с уверенностью сказать, что наш солдат колесо на УАЗике поменяет быстрее, чем их янкерс на Хамере. А если нашему ещё и домкрат дать...
Короче надо сносить тему.

корсар

DmL
А по своей ВУС могу с уверенностью сказать, что наш солдат колесо на УАЗике поменяет быстрее, чем их янкерс на Хамере. А если нашему ещё и домкрат дать...

некорктное сравнение, вот ремя смены на шишиге и хамере, вот это будет коректно

decaht858

DmL, если это относится к началу создания ядерной артиллерии - так там и не такие чудеса творили... Были и у нас, и у американцев чудища типа крупнокалиберного ядерного миномета, и такие вещи http://gunszip.org/topic/42/173948.html
Искать сейчас лень, помню названия "Ока", изделия "Трансформатор", "Конденсатор" (не шутка)).
Вроде и подобие гладкоствольного орудия было. Зачем - мне неведомо.

А потом все вроде как перешли на стандартный формат 152/155мм выстрелов к САУ.

P.S. Во оффтоп, а. 😊

DmL

Во оффтоп, а.
Ага.

ghost2222

они у нас есть, а в том что им лучше стрелять из гладкого ствола, и что один выстрел уничтожает позицию вражьего взвода.
Ну понятно, а что танковая пушка в силу своей гладкости именно для этого предназначена значит уже сами додумали 😊. Так бы сразу и сказали...

DmL

уже сами додумали . Так бы сразу и сказали...
Танки, тактические ядерные боеприпасы и прочая хрень меня не интересует и специалистом в этой области я не являюсь. Но я умею слушать и фиксировать информацию. Рассказал то, что слышал.
Предлагаю проверить экспериментально. Я приношу танковую пушку и боеприпасы, а с Вас взвод окопавшейся пехоты.

VVal

говорят, делают пушку для танка 152мм. у амеров во вьетнаме был легкий со 155 пушкой. ну на Меркаве кажется сейчас стоит миномет, вроде 6см. и что? кстати, а как минометы рвет? слышали ж все про двойное заряжание. Но лучше про винтовочные стволы давайте.

VVal

"Лось-7" видел с разорваным стволом. веточка с дула попала. всего лишь небольшая трещинка вдоль основания мушки. а тут-...

корсар

DmL
Предлагаю проверить экспериментально. Я приношу танковую пушку и боеприпасы, а с Вас взвод окопавшейся пехоты.

чур я со старухой-))))) заряжающему мало не покажется-)))))))))))

VVal
"Лось-7" видел с разорваным стволом. веточка с дула попала. всего лишь небольшая трещинка вдоль основания мушки. а тут-...

может какие то извращенцы постановочное фото замутили, чего то как то красиво вышло

VVal

да не первый раз, уж 3й случай таких лучинок встречаю.

корсар

VVal
да не первый раз, уж 3й случай таких лучинок встречаю.

так а на чем именно? на акомидах или на разных стволах? надо искать похожести может технология изготовления схожа, сверху у винтаря, могу ошибится на саке, технология производства свола другая, может в этом все дело то? потом может боеприпас похожий, толщина стенок равиваемое давление в стволе и тд и тп

Duster

Первая у нас серийная танковая гладкая пушка была, помнится, на Т-62 и имела калибр 115 мм. А в нее специзделие ну точно не впихнуть. Так что гладкие не для ядерного боеприпаса делались...
Про 150 мм на танках не знаю, но попадалась как-то артинка про Леопард-2 (модификацию не помню, А5 кажется, но не важно, там немцы пытались 140-мм пушку поставить. Так что тенденция к увеличению калибра танковых пушек имеет место быть. Но Германия вроде неядерная держава 😊

ghost2222

Но я умею слушать и фиксировать информацию. Рассказал то, что слышал.
Нет, в данном случае не то, что слышал, а что слышал и додумал на своем уровне компетентности - из додумывания флейм и вылез. Главное предназначение танковой пушки - стрельба по танкам, о чем свидетельсьтвует и номенклатура боеприпасов, и боекомплект, и приборы управления огнем, и курс стрельб. Умеете слушать - сумейте прочитать и понять в чем ошиблись. У меня по этому вопросу все.

Durnev

Попробую прокоментировать как специалист, но без особых подробностей. Сколько в стволе нарезов? Правильно, обычно четыре. Если развитие напряжения выше предела текучести данного металла происходит в дульной части ствола, то эти самые нарезы являются очаг-инициаторами. по ним развивается первая трещина, предел возможности стали в данном случае определяется ударной вязкостью. Как пример - стеклорезом пользовались? Далее, при образовании трещины происходит ее развитие, и трещина становится так называемой магистральной, по которой происходит дальнейшее распростронение энергии разрыва. Почему магистральной,, думаю понятно, это ее отличает от остальных - а если внимательно осомтреть ствол - то вы их найдете. Далее, в каком направлении возникают максимальные растягивающие нагрузки, тоже понятно, по нормали к оси ствола, а следовательно и разрыв происходит по длине, или вдоль оси, если вам угодно. Ключевые моменты - это концентаторы напряжений нарезы, и низкая ударная вязкость стали, что свойственно для высокопрочных сталей, особенно прокованых на холодную. Эффект наклепа, занете ли. Этот же эффект возникает при изготовлении нарезов паунсоном - при протягивании. Ну вот, вроде все.

Слепой Пью

уж ежели в нарезном про атомные бомбы заговорили, то держите и мои пять копеек

VVal

все три винта виденых на фото в инете с "лучинками"- кажется Сако. по крайней мере 2 из 3-явно оно. точно не уверен, на одном был очень хорррроший ДТК. насчет нарезов в роли концентраторов- так лучинки-то прямые, не витые. это и удивляет. кроме того, напряжения в дуле, где запас прочности берется из соображений уже жесткости ствола, просто НЕ МОГУТ быть более чем в казне.
в гладкостволку 115 птурс был, а ядерный для танка наверно и не нужен. Мста- явно под него расчитана. как и амеровско\израильские самоходки 155мм.

Tank

Ядерные снаряды для пушки впервые придумали в СССР пушки "Агава" и "Тюльпан". Стреляя навесом на 56км мошностью 1кгт.

Впервые серииный танк с гладкостволом был Т-62. Очень интересно что вопреки нарезному стволу гладкий имеет меньшый ресурс у Т-72,80,90 всего 400выстрелов, у "Леопарда"-800выс при пушке в двое тяжелее.

Слепой Пью

Tank
ресурс у Т-72,80,90 всего 400выстрелов

??
поражён

корсар

Duster
Первая у нас серийная танковая гладкая пушка была, помнится, на Т-62 и имела калибр 115 мм. А в нее специзделие ну точно не впихнуть. Так что гладкие не для ядерного боеприпаса делались...
Про 150 мм на танках не знаю, но попадалась как-то артинка про Леопард-2 (модификацию не помню, А5 кажется, но не важно, там немцы пытались 140-мм пушку поставить. Так что тенденция к увеличению калибра танковых пушек имеет место быть. Но Германия вроде неядерная держава 😊


на т 62 может и вот эта стоять http://www.morozov.com.ua/rus/body/kba3.php?menu=m1.php

Tank

ресурс у Т-72,80,90 всего 400выстрелов

У 125мм пушки давление 6500бар! Иначе не разогнать снаряд до 1800м\с. а еще весь кайф в том что у подкалиберного снаряда ВС столь высокое, что потеря скорости на первом километре всего 45м/с!

С уважением.

корсар

таак мужики, чего то начали за здравие кончили за упокой, пора тему в артилерию претаскивать, там нам аборигены дадут дрозда-)))))))))))))

Durnev

VVal
все три винта виденых на фото в инете с "лучинками"- кажется Сако. по крайней мере 2 из 3-явно оно. точно не уверен, на одном был очень хорррроший ДТК. насчет нарезов в роли концентраторов- так лучинки-то прямые, не витые. это и удивляет. кроме того, напряжения в дуле, где запас прочности берется из соображений уже жесткости ствола, просто НЕ МОГУТ быть более чем в казне.
в гладкостволку 115 птурс был, а ядерный для танка наверно и не нужен. Мста- явно под него расчитана. как и амеровско\израильские самоходки 155мм.
Нарезы как инициаторы-концентраторы. А потом разрушение идет по линии наибольших напряжений, а не по нарезам, то есть просто вдоль ствола. Я об этом уже писал. А про давления - несогласен. Если в стволе есть пепятсвие - то причем тут жесткость ствола, превышение будет очень даже ничего. Не надо забывать что функция давления в стволе зависит не только от скорости горения пороха, а еще от массы снаряда и скорости его перемещения, а точнее от изменяющегося объема за снарядом, причем тоже функция от времени всвою очередь. Ладно, мутота это все. Кстати, фотка калаша в этой ветке - разрыв тоже на четыре части и вдоль ствола - концентратор был на свободном от муфт участке, межу мушкой и газоотводом, скорее всего на середине этого растояния.