Сайгу-308 решили принять на вооружение?

https://news.mail.ru/economics/34473931/
На форуме 'Армия-2018' концерн 'Калашников' представил образец автомата АК-308 калибра 7,62. Как сообщается на сайте 'Калашников Media', опытный образец готовят к испытаниям.

'Оружие выполнено на базе автомата АК-103 под патрон 7,62×51 мм с элементами и узлами конструкции автомата АК-12', - говорится в сообщении.

На экспорт, я полагаю

308 исп 44 окуенный апарат! чёт они пропали с витрин, только короткие в наличии, надеюсь скоро вернут
ни и почему бы и нет, у 308 поди по броне действие лучше будет.

Для экспорта в те африканские страны, которые в основном G3 и FN FAL пользовались, под привычный им патрон.

Интересно, как с него автоогнем стрелять собираются?

Как из любой автоматической 308, типа М14 или FN FAN - третья пуля в очереди на 5-7 метров выше цели.

I7uPoTexHuK
Для экспорта в те африканские страны, которые в основном G3 и FN FAL пользовались, под привычный им патрон.

2 Иваныч Баский
Может тогда уже им не имеющего аналогов Вепря предложить? Там хоть ствол потолще. Греться меньше будет.

Вы не на название смотрите, а на конструктив.

gundos
Вы не на название смотрите, а на конструктив.

gundos

Вы не на название смотрите, а на конструктив.

И что конструктив? Малоэффективность той же АВТ была установлена ещё перед ВОВ. Да, некоторые пробовали поливать из ПКМ, как из шланга. С рук. Вот честно - небольшое удовольствие. При этом помним, что ПКМ немного так подлиннее АКобразного. И потяжелее. Тем не менее, с моими скромными 166 и тогда 60 кг веса - очень хотелось вернуть пулемет на сошки, а самому рядом приудобиться. Да, люди разные. Да, есть на ЗиДе человек, который может из КОРДа с рук. Но это тамошний человек легенда. Но это ладно.
Помнится, был такой проект "Взломщик". Навыпускали под него патронов 9,3х64. Навыпускали винтовок СВДК. А толку - один пар пердячий. Потому что сколько волка не корми, все равно у слона больше. х64 может быть, чуть поэффективней х54. Но против 12,7х108 ему противопоставить нечего. Так какой был смысл оживлять редчайший 9,3х64Бреннеке, чтобы работать, по сути, на склад. Если под 12,7 давно уже все отработано, производство налажено, баллистика изучена, а эффективность доказана. И по ЛА в том числе.

ну х.з. сайга очень комфортна в стрельбе, быстрым тэмпом

Lis-biker
ну х.з. сайга очень комфортна в стрельбе, быстрым тэмпом

Ключевое слово "быстрым темпом". За 0,5-0,8 секунды ствол успевает стабилизироваться. И такая стрельба - не более 10 выстрелов. Это не очередь, далеко не очередь.

impeller
Ключевое слово "быстрым темпом". За 0,5-0,8 секунды ствол успевает стабилизироваться. И такая стрельба - не более 10 выстрелов. Это не очередь, далеко не очередь.

ну это конечно да, но военные поди разберутся надо оно им или нет, на ОЦ-03А зачем-то сделали автоогонь, и ресурс ствола их особо не птичил.

Lis-biker
ну это конечно да.

Да,да,да,да,да! Военных кто-то спросит. Ручку, ручку для переноски гранатомётов сделать не могут. Элементарную, многоразовую ручку на одноразовый гранатомёт. Две стропы и ручка из двух половинок.За одну половину дёрнул -труба осталась, а ручка в руке. Если Таволгу осилили - неужели ручку нельзя придумать. Чтобы эту дуру волохать.

Даже из 39-го знающие люди предпочитают одиночными, а про 308 и говорить не о чем.

Меня больше интересует ресурс в 308 и нагрев ствола при стрельбе очередями из 308.

2 Иваныч Баский
Может тогда уже им не имеющего аналогов Вепря предложить? Там хоть ствол потолще. Греться меньше будет.

Говорят, что используется коробка от РПК74
https://www.kalashnikov.ru/kal...avtomat-ak-308/

Давно такое оружие нужно федеральным органам в патрули. Или что-то подобное.
Ведь сечас случаются забавные ситуации, когда пытаются остановить какой-нибудь грузовик, быстренько расстреляли 16 патронов и просто едут с мигалками и ждут, кода машина нарушителя не въедет куда нибудь,.. или пока топливо не кончится.

Да придумать нового ни чего не могут, вот выставили сайгу308ую.
имха моя такая.

Lis-biker
но военные поди разберутся надо оно им или нет, на ОЦ-03А зачем-то сделали автоогонь

Что-то некоторый народ слыша про этот АК-308 возбудился так, как-будто ими всех мотострелков решили перевооружить.
Его в России если кто будет использовать, то ССОшники в следовых количествах.

Появление этого агрегата абсолютно логично на фоне многочисленных контактов и соглашений со странами Африки. Это в 60-80х годах HK G3 и FN FAL стоили недорого, а также поставлялись в кредит в счёт братской капиталистической помощи. Ну и потом ещё несколько лет валом шли снимаемые с вооружения. Потом источник дешёвых и качественных винтовок в 308 иссяк, новые HK417 и FN SCAR массово даже развитым странам не всем по карману, а привычка к мощному патрону, которым можно сквозь стены лачуг стрелять, осталась.
Вот на этот сегмент КК и нацелился.

Allrad
Давно такое оружие нужно федеральным органам в патрули. Или что-то подобное.
Ведь сечас случаются забавные ситуации, когда пытаются остановить какой-нибудь грузовик, быстренько расстреляли 16 патронов и просто едут с мигалками и ждут, кода машина нарушителя не въедет куда нибудь,.. или пока топливо не кончится.

Забавный бред.

Так и вижу гайцов с автоматом под винтпатрон стреляющие бронебоями по грузовику.
Странно, что на родине 308 до такого не додумались.

2 Иваныч Баский
А че на него смотреть? Калашмат рассчитывался под 39-й патрон. Как Сайга-308 выдержит настрел в обычные для Калашмата 40000, хрен знает...
Вепрь за счет усиленной коробки РПК и то, сумлеваюсь в 40 000 настрела 308 патроном.

А зачем именно 40тыс, а не 20-30тыс.?

Автомат служит пока не расстрелян ствол, а в 7,62х51 ресурс ствола в 20тыс. очень хороший показатель.

I7uPoTexHuK
источник дешёвых и качественных винтовок в 308 иссяк, новые HK417 и FN SCAR массово даже развитым странам не всем по карману, а привычка к мощному патрону, которым можно сквозь стены лачуг стрелять, осталась.
Вот на этот сегмент КК и нацелился.

Может СВТ со складов продавать в Африку? Патрон ещё мощнее. Шыроко распространен там. Да и дешевле. Патронные заводы тоже озолотятся.

Она неудобная для бойцов лет 12-15, которые с G3 вполне себе управляются. Это сразу ей большой минус.

Да и капризная она. Плюс поставлять древний стрелковый хлам в Африку сейчас считается вредным для политической кармы.

I7uPoTexHuK
Что-то некоторый народ слыша про этот АК-308 возбудился так, как-будто ими всех мотострелков решили перевооружить.
Его в России если кто будет использовать, то ССОшники в следовых количествах.

Появление этого агрегата абсолютно логично на фоне многочисленных контактов и соглашений со странами Африки. Это в 60-80х годах HK G3 и FN FAL стоили недорого, а также поставлялись в кредит в счёт братской капиталистической помощи. Ну и потом ещё несколько лет валом шли снимаемые с вооружения. Потом источник дешёвых и качественных винтовок в 308 иссяк, новые HK417 и FN SCAR массово даже развитым странам не всем по карману, а привычка к мощному патрону, которым можно сквозь стены лачуг стрелять, осталась.
Вот на этот сегмент КК и нацелился.

Вот так же думаю. Уж больно активно лезем в Африку, Латину и на Восток.
А там много где, основным доныне, 308.
Ну а где наше было- так вот отсюда похоже, ренессанс производства АК под 7.62. Востребован он там, однако.
Другое дело, так ли хорош и надежен АК в 308, как в 7.62х39?
Вот и поглядим 😊 Авось, немного и внутрь со временем, отгрузят.

Так то уже с двадцать лет Израиль продает в такие страны свою версию Галил -308
Но тема да, эта

2 Иваныч Баский
Может СВТ со складов продавать в Африку? Патрон ещё мощнее. Шыроко распространен там. Да и дешевле. Патронные заводы тоже озолотятся.

Автомат АК-308

Новая разработка концерна 'Калашников' спроектирована под 'натовский' патрон. Это сделано для того, чтобы бойцы могли использовать трофейные боеприпасы во время диверсионных мероприятий в тылу врага.

https://www.kp.ru/daily/26871/3914102/

Это сделано для того, чтобы бойцы могли использовать трофейные боеприпасы во время диверсионных мероприятий в тылу врага

Rasvet
Не вписываемся только мы, граждане России с нашим уродливым ЗоО.

Так есть же МКшка в 308м. Зачем огород-то городить? Если только бабло под госзаказ напилить... 😀

вот-вот бабло попилить.
Даем обоснование что АК-308 дешевле чем СВД. Далее со стороны МО получаем обоснование что для вооружения ротных снайперов возможностей АК-308 за глаза для работы на дистанциях доступных среднему стрелку. При этом у АК-308 есть автоогонь который позволяет бойцу быть более эффективным при самообороне на ближних дистанциях (аналогия обоснования автоогоня на ВСС-винторезе). Дальше профит - пилить бабло госзаказа на замене в строевых частях СВД на Ак-308.

Dewshman
пилить бабло госзаказа на замене в строевых частях СВД на Ак-308.

Ну присцобачили на мк в 308 автоматный усм для выставки... Пацан какой нить в отделе маркетинга про ак308 придумал. И все... А на форуме уже сколько выводов
Если КК очень повезет то неграм, привыкшим к 308, исп 44 либо 61 с автоматным усм продавать будут.
Чем плохо?

RAYnew
Другое дело, так ли хорош и надежен АК в 308, как в 7.62х39?
Вот и поглядим 😊 Авось, немного и внутрь со временем, отгрузят.

Тут у многих есть Сайга-308, давайте их спросим про надежность

Dewshman
Далее со стороны МО получаем обоснование что для вооружения ротных снайперов возможностей АК-308

Новый патрон в армию? Забудьте.

Schaber
Новый патрон в армию? Забудьте.

Dewshman
ага, забыл. и про 7,62х39 и про 5,45х39 и про 9х39 и про 9х19 забыл

Эти патроны различаются по своим характеристикам в разы.

По каким характеристикам 308Win превзойдёт 7,62х54 что бы его приняли в армию?

По каким характеристикам 308Win превзойдёт 7,62х54 что бы его приняли в армию?

Петрофанио
На экспорт, я полагаю

Скорее всего. Нам он нафиг не нужен- денег не хватит..

olega_tor
по главной, по цене?

И когда это 308Win стал дешевле 7,62х54?

Schaber

И когда это 308Win стал дешевле 7,62х54?

Сравните цену сайгаvsтигр
Самый дешевый 308 тулафмжvs54 тула фмж.допустим в темпе.

Ну а когда?-практически всегда

Schaber
По каким характеристикам 308Win превзойдёт 7,62х54 что бы его приняли в армию?

Schaber
Эти патроны различаются по своим характеристикам в разы.

olega_tor
Сравните цену сайгаvsтигр
Самый дешевый 308 тулафмжvs54 тула фмж.допустим в темпе.

Ну а когда?-практически всегда

Сдаётся мне, что вы просто @здун.

Вот вам цены на 308Win и 7,62х54 от НПЗ в Темпе(сортировка по возрастанию цены):

как видите, на 54R цена начинается от 23,30руб\шт а на 308 от 32руб\шт.

А вот ещё сравнение патронов класса Экстра в 54R 308Win:
https://www.tempgun.ru/catalog...ilza_latunnaya/

https://www.tempgun.ru/catalog...ilza_latunnaya/

Как можете заметить, разница 71руб\шт и 92руб\шт не в пользу 308Win.

что касается оружия, то в том же Темпе, от одного и того же производите, например Молота следующие цены:

Как видно, при одной и той же комплектации у одного производителя, цена оружия под 54R и 308Win одинаковая.

Но вы можете дольше продолжать сравнивать штампованную Сайгу и фрезерованного Тигра это будет очень "объективно" .

Для ведения боевых действий на территории противника лучше иметь оружие под калибр, распространенный на территории противника 😊

Патроны к. 7,62x51 Тulammo оболочка 9,7 г, гильза с полимерным покрытием-15р-10копеек

Объёмы производства х54 и х51 в России всё-таки несравнимы. В первую очередь из-за пулемётов. И никто не будет тратить огромные деньги чтобы менять шило на мыло из-за отсутствия закраины. Если это не сделали в начале 60х при создании ПК и СВД, то сейчас уж точно не будут.

И лишать марксменов возможности питаться из пулемётных цинков при необходимости тоже никто не будет.

Schaber
Сдаётся мне, что вы просто @здун.

Вот вам цены на 308Win и 7,62х54 от НПЗ в Темпе(сортировка по возрастанию цены):
https://www.tempgun.ru/catalog...nufacturer-is-a e17948f77995cdc8c3c2ba2316f9231/apply/

как видите, на 54R цена начинается от 23,30руб\шт а на 308 от 32руб\шт.

А вот ещё сравнение патронов класса Экстра в 54R 308Win:
https://www.tempgun.ru/catalog...ilza_latunnaya/

https://www.tempgun.ru/catalog...ilza_latunnaya/

Как можете заметить, разница 71руб\шт и 92руб\шт не в пользу 308Win.

Но вы можете дольше продолжать сравнивать штампованную и фрезерованного Т это будет очень "объективно" .

edit log

#47
P.M. Ц

olega_tor
Патроны к. 7,62x51 Тulammo оболочка 9,7 г, гильза с полимерным покрытием-15р-10копеек

Только вы "забыли" уточнить, что этот 308-й с цинковым покрытием пули:
https://www.tempgun.ru/catalog...rnym_pokrytiem/

А ближайший по цене 54R имеет медное покрытие пули:
https://www.tempgun.ru/catalog...rnym_pokrytiem/

Как видите, сравнивать разные вещи у вас плохо получается.

Dewshman
дешовые ТПЗ в 308 стоят 15 рублей

См. пост 53.

Забавная тема. Кока просто в очередной раз показал не имеющую аналогов (тем более забавно, что в этот раз таки имеющую) хрень, существующую, скорее всего, в единственном экземпляре, при помощи которой, с вероятностью 99%, планируется поддерживать стабильность и конституционный строй в странах, развитых еще хуже, чем рф (при условии, что у тамошних властьимущих на этот аппарат встанет), а вы здесь уже армию на 308 калибр перевооружили =)

А почему бы и нет?)))

потому что действие лишено смысла. с тем же успехом можно обратно кирзачи раздать, бабло попилить, и через пару лет обратно в берцы переобуть, попилив при этом снова.

Schaber
См. пост 53.

Итого. Цена гильзы для 308 либо дешевле либо не дороже чем для 54R. В остальном все зависит от того какую ставить пулю. Но под 308 пули чуть полегче в основном, пороха чуть поменьше, что в итоге идет на то что общая цена патрона чуть-чуть но поменьше в 308.

maestro233
потому что действие лишено смысла

Dewshman
или по вашему 1,5 рубля стоит свинец 1,9 грамма в разнице пуль?

Вы сравните с одинаковым покрытием пули.

Dewshman
Итого. Цена гильзы для 308 либо дешевле либо не дороже чем для 54R

Сами придумали, или можете цены предоставить?

Весь смысл в пилении и заключается.
Думаете просто так МКАД 2 раза в год перестилают)))

Frayman

Тут у многих есть Сайга-308, давайте их спросим про надежность

Авторежим - дает совсем другие нагрузки. На РПК пришлось усиливать коробку, в сравнении с АК.
Да и кто, хотя бы одиночными, из саег под 308 хотя бы тыщ 5 настрелял? Думаю, таких просто нет.

Schaber
Вы сравните с одинаковым покрытием пули.

RAYnew
Да и кто, хотя бы одиночными, из саег под 308 хотя бы тыщ 5 настрелял? Думаю, таких просто нет.

Dewshman

Под практику их затачивали и стреляют. Так что 5 тысяч точно настреливали и без сдачи в утиль после этого. Так что вы плохо думаете

Коллеги. Родину с дивана в этой теме защищать не надо. Она без вашей защиты обойдётся.
Обсуждаем технические нюансы АвтоСайги в 308.

Dewshman
пройдите на сайт магазина и убедитесь что в обоих случаях покрытие пуль биметал

Биметалл-это материал оболочки,а не покрытие этой оболочки.

Цены на гильзы я так понимаю вы не знаете.

Вот вам цена в Темпе на патроны от одного производителя с абсалютно одинаковой пулей:
https://www.tempgun.ru/catalog...ulya_sp_11_7_g/

https://www.tempgun.ru/catalog...ulya_sp_11_7_g/

2 Иваныч Баский
Обсуждаем технические нюансы АвтоСайги в 308

Порожняк.

Лучше бы замутили типа скара или подобного с креплением оптики сверху коробки и на импортные деньги откатали конструкцию.А так путь в никуда с другими же такими калашматами.

Dewshman
Под практику их затачивали и стреляют. Так что 5 тысяч точно настреливали и без сдачи в утиль после этого. Так что вы плохо думаете.

Из 308 сайги? Практику? И где такие стрелки?
Ни одного, описавшегося по этой теме на ганзе не помню. Ссылкой не богаты?
Так что, думаю я хорошо. А вот считать что-то за факт, без результатов для выводов- не привык. Фантазии не по моей части 😊
А фактов не имею.

Schaber
Порожняк.
... путь в никуда с другими же такими калашматами.

Schaber

Порожняк.

Лучше бы замутили типа скара или подобного с креплением оптики сверху коробки и на импортные деньги откатали конструкцию.А так путь в никуда с другими же такими калашматами.

Отработать что-то вроде СКАРа- это НИОКР + полное изменение техноогической цепочки, уход от накатанной колеи.
С фига бы им такие расходы при совершенно мутной перспективе? СКАР и без КК уже на рынке есть. Дешевый СКАР? А он кому-то будет нужен?
Да, они выжимают из АК-конструкта все, что еще можно дожать.
Экономически это вполне обьяснимо. Какой им смысл уходить от АК-платформы? Если речь о достаточно дешевом, оружии?
тут база отработана и 80% деталей уже и так на потоке.
А вот кому его втюхают - поглядим.

Schaber
Биметалл-это материал оболочки,а не покрытие этой оболочки.

Цены на гильзы я так понимаю вы не знаете.

RAYnew
Из 308 сайги? Практику? И где такие стрелки?
Ни одного, описавшегося по этой теме на ганзе не помню. Ссылкой не богаты?

Dewshman
https://forum.guns.ru/forummis...%F0%EE%E1%E5%F6
поспрашайте этого человека для чего он затюнил свою сайгу 308 и что думает с ней делать.

Спасибо, гляну! Но так понимаю, что он-то пока даже 5 тыщ не настрелял?
По сайгам в 7.62х39 и даже в 5.45 статистики уже более чем. Настрелявших по 20-40 тыщ уже далеко не единицы.
А тут - пробел.

Вот вам цена в Темпе на патроны от одного производителя с абсалютно одинаковой пулей:
https://www.tempgun.ru/catalog...ulya_sp_11_7_g/

https://www.tempgun.ru/catalog...ulya_sp_11_7_g/

RAYnew
Дешевый СКАР? А он кому-то будет нужен?

А вы предложите СКАР по цене калаша, и сразу узнаете, сколько людей захотят с вами дружить.

RAYnew
Какой им смысл уходить от АК-платформы? Если речь о достаточно дешевом, оружии?

Если речь идёт например о ствольной коробке, то я вот сильно сомневаюсь, что листовая штамповка стали с последующей гибкой, сваркой, закалкой и доводкой будет дешевле, чем тупо алюминевый прокат порезанный в размер по длине.

RAYnew
Отработать что-то вроде СКАРа- это НИОКР + полное изменение техноогической цепочки, уход от накатанной колеи.

Если задача заработать денег на рынке, то придётся шевелиться.
Если задача попилить бабла на имитации бурной деятельности, то достаточно старого жигуль перекрасить и заявить как новинку для галочки.

Dewshman
Только от этого суть не поменялась. БПЗ гильза стальная покрытая лаком с пулей в биметале в 308 калибре стоит дешевле чем БПЗ гильза стальная покрытая лаком с пулей в биметале в 54 калибре.

С ОДИНАКОВОЙ(конструкция,масса,покрытие,точность) пулей и одним и тем же материалом-покрытием гильзы, 54R стоит ВСЕГДА дешевле 308Win. Патроны PPU тому пример.

olega_tor
Забудьте про иносранных производителей патрон

Почему забыть? Патроны произведены на ОДНОМ предприятии, по ОДИНАКОВЫМ расценкам, с ОДИНАКОВЫМИ пулями и только конечная цена РАЗНАЯ.

Schaber
С ОДИНАКОВОЙ(конструкция,масса,покрытие,точность) пулей и одним и тем же материалом-покрытием гильзы, 54R стоит ВСЕГДА дешевле 308Win. Патроны PPU тому пример.

Schaber
Почему забыть? Патроны произведены на ОДНОМ предприятии, по ОДИНАКОВЫМ расценкам, с ОДИНАКОВЫМИ пулями и только конечная цена РАЗНАЯ.

Schaber
А вы предложите СКАР по цене калаша, и сразу узнаете, сколько людей захотят с вами дружить.

Если задача заработать денег на рынке, то придётся шевелиться.
Если задача попилить бабла на имитации бурной деятельности, то достаточно старого жигуль перекрасить и заявить как новинку для галочки.

😀 Боюсь, что СКАР не дешевый потому, что дешевый СКАР - это.... вряд ли с производителем такой "конфетки", кто-то будет дружить 😊 Тем более, платить 😊
Бабла они достаточно поднимут и на АК-платформе. Вопрос только политики.
Афганистан вон, плачет, требует АК-платформу и вообще, советское оружие.
Наелись уже.
И таких много. Зачем выкидывать то, что отработано и поставлено на поток?
Ради мутной возможности что-то заработать? И то, не факт?

Dewshman
Почему тогда в 54 патроне нет таких пуль у БПЗ и ТПЗ какие есть у них же в 308?

Спросите у БПЗ и ТПЗ.

У сербов например есть.

Да уж, на основании розничных цен в магазинах на охотничьи патроны, делать выводы о себестоимости производства военных патронов на заводах - это однозначно ПЯТЬ! аплодирую стоя! 😀

RAYnew

😀 Боюсь, что СКАР не дешевый потому, что дешевый СКАР - это.... вряд ли с производителем такой "конфетки", кто-то будет дружить 😊 Тем более, платить 😊
Бабла они достаточно поднимут и на АК-платформе. Вопрос только политики.
Афганистан вон, плачет, требует АК-платформу и вообще, советское оружие.
Наелись уже.
И таких много. Зачем выкидывать то, что отработано и поставлено на поток?
Ради мутной возможности что-то заработать? И то, не факт?

Давайте честно.

Самый лучший патрон, это тот, который самый дешёвый.
Из двух патронов самый дешёвый будет тот, который на стальной гильзе.

Вы много знаете 7,62х51 на стальной гильзе? Я вот ни одного.

Если кто-то хочет дешёвого оружия под 308Win-7,62x51, то тот попадёт на дорогие патроны с латунной гильзой.

Schaber
Вы много знаете 7,62х51 на стальной гильзе? Я вот ни одного.

Schaber

Давайте честно.

Самый лучший патрон, это тот, который самый дешёвый.
Из двух патронов самый дешёвый будет тот, который на стальной гильзе.

Вы много знаете 7,62х51 на стальной гильзе? Я вот ни одного.

Если кто-то хочет дешёвого оружия под 308Win-7,62x51, то тот попадёт на дорогие патроны с латунной гильзой.

С этим не поспоришь 😊
Но! Первыми, массово, ввели стальную гильзу в Первую Мировую, немцы!
А мы лишь "догнали" в середине 30-х. И это вытащило нас в ту войну, как и роторные линии по производству этих патронов.
Припрёт их - тоже на сталь перейдут. Никуда не денутся. Другой вопрос, нам-то нафига расходы по замене шила на мыло? А заодно и всего комплекса вооружения под 54-й патрон?
Я к тому, что эта "новинка", все-таки, явно - ориентирована "туда".
А небольшому количеству спецов и сейчас, хоть СКАР, хоть черта лысого, найдут и обеспечат.

2 Иваныч Баский
Даже Новосиб имеет стальные гильзы 308

Нет-нет, не коммерческое барахло, которое клинит или имеет дохлую баллистику.
А именно патроны соответствующие STANAG по баллистике и работоспособности.

Или вы думаете, что НПЗ-ные 308-е с канавкой кто-то возьмёт на войну?

RAYnew
Но! Первыми, массово, ввели стальную гильзу в Первую Мировую, немцы!
А мы лишь "догнали" в середине 30-х. И это вытащило нас в ту войну, как и роторные линии по производству этих патронов

Да.

RAYnew
Припрёт их - тоже на сталь перейдут. Никуда не денутся

Не перейдут, оружие не потянет.

Либо придётся снижать максимальное давление, а это потеря в баллистике, рассогласование траекторий и шкал прицелов.

В любом случае, ради всяких борцов за демократию, никакой Руаг, Хорнеди или Винчестер не станут перенастраивать линии с латуни на сталь.

Schaber

Не перейдут, оружие не потянет.

Либо придётся снижать максимальное давление, а это потеря в баллистике, рассогласование траекторий и шкал прицелов.

В любом случае, ради всяких борцов за демократию, никакой Руаг, Хорнеди или Винчестер не станут перенастраивать линии с латуни на сталь.

Ясное дело, не будут. А так- не знаю за АР-платформу, а гевер-драй стальные гильзы жрет и не давится - много роликов на ютубе видел.
МГ-3 патроны в стальной гильзе тоже жрет вполне - был ролик, где два охламона, со станка, одной очередью вдувают ленту на 200 патронов. Гильзы там - сталь в лаке, четко видно.
В свое время, было место, где М-16, трофей вьетнамский, умучанный, кормили БПЗ в стальной гильзе. Жрала без задержек, по 300-400 штук за раз. Понимаю, примеры единичны и на большую статистику не тянут. Но, тем не менее - они есть!
Так что, думаю, проблемы будут, но не фатальные. И не у американцев. Сами они в большую наземную войну, думаю, не полезут.
А проблемы пушечного мяса, кого волнуют? 😊

RAYnew
а гевер-драй стальные гильзы жрет и не давится - много роликов на ютубе видел

Канавки в патроннике, что бы гильза не липла.
И, опять же, какая скорость у этих патронов?

У 54R практически лимит по давлению для стальных гильз, если больше то тугие экстракции.
А у 7,62х51 объём гильзы меньше, соответственно для такой же баллистики как у 54R нужно повышать давление, а это тянет проблемы с извлечением, поэтому и на 7,62х51 сплошь латунь.

RAYnew
А проблемы пушечного мяса, кого волнуют?

Тут варианты.

Если мясу оружие подарят(вернее отдадут за кредиты), то это явно будет не Россия. Поэтому в этом варианте Ижмаш не заработает.

Если мясо будет покупать патроны за свои, то оно захочет брать в первую очередь дешёвый патрон, а это точно не 7,62х51, то есть и в этом варианте Ижмаш со своим новым стрелядлом в пролёте.

Schaber

Тут варианты.

Если мясу оружие подарят(вернее отдадут за кредиты), то это явно будет не Россия. Поэтому в этом варианте Ижмаш не заработает.

Если мясо будет покупать патроны за свои, то оно захочет брать в первую очередь дешёвый патрон.

Я бы сказал, есть не указанный вариант. Вся Латинская Америка, по сути, сидит на 308 и 223. Практически, без исключений. Поэтому, Венесуэле гнали АК под 223. Помните? Потом вдогон втюхали СВД и кучу трехлинеек, уже под 54-й патрон 😊
Пол-Африки - так же на 308(ФАЛ, Г-3). Купить новые - ой. Менять запасы патронов, до кучи - ой.
И тут красава, КК - нате, АК под 308. И патроны в стальной гильзе.
Цимес. КК в шоколаде 😊

С языка сняли

АК под 308

olega_tor
С языка сняли
Мечта африканера

Латинос не отстанут 😊 В Мексике золотой калаш - культовый предмет у картелей 😊 А АК под 308 - будет для суровых, брутальных мачо 😀
В ростовую на 300 всяло попадет, больше и не надо.

RAYnew

Латинос не отстанут 😊 В Мексике золотой калаш - культовый предмет у картелей 😊 А АК под 308 - будет для суровых, брутальных мачо 😀
В ростовую на 300 всяло попадет, больше и не надо.

Schaber
Не перейдут, оружие не потянет.

Либо придётся снижать максимальное давление, а это потеря в баллистике, рассогласование траекторий и шкал прицелов.

Плохо когда знал и забыл, а еще хуже когда не знал и забыл 😊
Что означает крес в кружке на донце думаю объяснять не надо? или всеж надо? 😊

RAYnew
Пол-Африки - так же на 308(ФАЛ, Г-3). Купить новые - ой. Менять запасы патронов, до кучи - ой

Пол Африки имеют эти пряники как остатки былых(белых) подарков за которые ещё выплачивают.
Всё,что поновее это калаши и ещё раз калаши.
Точно также как и в Сирии, 90% это АКМ и ПКМ, а остального крохи.

RAYnew
Вся Латинская Америка, по сути, сидит на 308 и 223

Латиносы не шибко воюют, поэтому вопрос патронов не сильно острый. Да и продаст Ижмаш максимум Кубе и Венесуэле, а остальные страны обязаны купить у дяди Сэма и оружие и патроны.

RAYnew
И тут красава, КК - нате, АК под 308. И патроны в стальной гильзе

Это если КК скооперируется с Т(Б,Н)ПЗ и найдут лоха, который всё это купит.

Schaber

Это если КК скооперируется с Т(Б,Н)ПЗ и найдут лоха, который всё это купит.

Лох это тот, кто не переплачивает за латунь и СКАР? 😊 Значит, как минимум, 50% стран третьего мира- лохи потомственные 😊
Так что КК всё правильно делает.

RAYnew
Лох это тот, кто не переплачивает за латунь и СКАР? Значит, как минимум, 50% стран третьего мира

50% стран третьего имеют СКАР? Хм, а кто ж тогда с АКМ бегает?

gross kaput
Что означает крес в кружке на донце думаю объяснять не надо? или всеж надо?

А вы поновей патрон не можете показать, а не полувековой артефакт из частной коллекции?

Schaber
50% стран третьего имеют СКАР? Хм, а кто ж тогда с АКМ бегает?

С АКМ бегают те, кому он достался на халяву от СССР. И кто их еще не угробил 😊 Ну и те, кем дядя Сэм побрезговал, в виду нищеты и незначительности.
Всем остальным СКАР тоже не светит. А вот закупить дешевое и надежное, новое стрелядло под 308, который стоит на вооружении - вай нот?
Рынок крайне широк. Продукция КК как минимум, конкурентна по цене. Там.
А здесь - так и тупо, безальтернативна, по полуавтоматам в бюджетной нише.
В общем, КК окучивает еще одну нишу штурмовых винтовок. И это неплохо.
Это какое-никакое, движение и приток бабла.
Российский рынок гражданского оружия ничтожен, убог и малоинтересен тем, кто способен делать 50-100 тыщ единиц в месяц.

RAYnew
А вот закупить дешевое и надежное, новое стрелядло под 308, который стоит на вооружении - вай нот?

Кста, я тут посмотрел, у этого выродка длина ствола как АКМ, 415мм.

С учётом звука и выхлопа такое оружие скорее вредительство, чем реальная польза.

RAYnew
Рынок крайне широк

Я вот кроме турок не вижу, кто бы сейчас вооружал автоматом под винтпатрон, а вы?

Даже пакистанцы, всю дорогу штамповавшие G3 и те хотят купить калаши и что-то подобное, но только под промежуточный патрон.

RAYnew
Это какое-никакое, движение и приток бабла.
Российский рынок гражданского оружия ничтожен, убог и малоинтересен тем, кто способен делать 50-100 тыщ единиц в месяц

Вот неправда.
Бласер-чизеты-итальянцы вполне зарабатывают(ли) на российском рынке, а вот ИЖМАШ не может?

Впрочем, судя по качеству нового карабина лося, там полный звиздец.

Schaber
Я вот кроме турок не вижу, кто бы сейчас вооружал автоматом под винтпатрон, а вы?

Даже пакистанцы, всю дорогу штамповавшие G3 и те хотят купить калаши и что-то подобное, но только под промежуточный патрон.

Вот неправда.
Бласер-чизеты-итальянцы вполне зарабатывают(ли) на российском рынке, а вот ИЖМАШ не может?

Впрочем, судя по качеству нового карабина лося, там полный звиздец.

Кроме турок, армия США активно возвращала в строй модернизированные М-14, по итогу пребывания в Ираке и Афгане. Про остальных промолчу.
То, что бразильцы кажись, доныне, клепают и пользуют "Имбел" - лицензионный ФАЛ - тоже, только ленивый не знает.
Можно погуглить число армий в мире, использующих сейчас, доныне Г-3. Оно существенно больше десятка.
Это только навскидку.
Сколько тех блейзеров продается в РФ? Две-три сотни в год?
Чезет - да. ДО роста курса валюты, это был бюджетный, добротный охотничий карабин, в любом калибре.
Нонича не то, что давеча. Зарплаты, в отличии от курса, не подросли.
Чиза переходит из разряда бюджетных, в средний класс. Увы...
Ну а Лось тут вообще не показатель. Это не АК платформа. Его отдельно, лобзиком, в другом цехе строгают 😊

RAYnew
США активно возвращала в строй модернизированные М-14, по итогу пребывания в Ираке и Афгане

М14 только в качестве аналога СВД. Для замены обычного автомата уже не вспоминают.

RAYnew
То, что бразильцы кажись, доныне, клепают и пользуют "Имбел" - лицензионный ФАЛ - тоже, только ленивый не знает.
Можно погуглить число армий в мире, использующих сейчас, доныне Г-3. Оно существенно больше десятка.

Это как правило не воюющие страны, а если и воюющие, то там однозначно АКМ-ов в разы больше.

Да и Имбел в основном для гражданского рынка в штатах.

RAYnew
Сколько тех блейзеров продается в РФ? Две-три сотни в год?

Пусть будет 300шт\год.
За 25-ть лет получится 7500 штук.

А теперь напомню, что фирма Бласер продала за 25-ть лет 100 000(сто тысяч) R93, то есть получается Россия составила 7,5% от общего рынка.

Извините, но 7,5% рынка это не семечки, тем более это премиум сегмент, а в ширпотребе полуавтоматов объёмы ещё больше.

RAYnew
Ну а Лось тут вообще не показатель. Это не АК платформа. Его отдельно, лобзиком, в другом цехе строгают

Как раз показатель того, что кроме АК-платформы ничего не получается.

Schaber
а не полувековой артефакт

Вообще "реально воюющие" все как один выбирают 7,62х39)))
У Венесуэлы кстати калаши именно под него, а не под 223
Недавно аж богатые саудиты отказались от винтовок 223 и массово перешли опять же на калаши 7,62х39, дошло )
В связи с увлечением темы марксманства в общем какой то рынок калаши под 308 однозначно найдут, но вряд ли большой
Но в принципе в остальном мире все равно патрон 308 пулеметный, так что так или иначе рынок марксманок под 308 существует
Для богатых СКАР и НК, для средних - Галил и Тавор 7, для бедных АК

Schaber

Как раз показатель того, что кроме АК-платформы ничего не получается.

Так, АК-платформу, лет 20 до ума доводили и обкатывали. По взрослому. Под миллионные тиражи.
А Лось- так... ширпотреб, кооперация 😊

gross kaput
Это что-то меняет? Гильза стальная? - стальная. Патрон соответсвует STANAG 2310? - соответсвует, патрон прошел испытания и получил сертификат

Вы забываете, что редакций STANAG 2310 было больше, чем одна, и после выпуска патрона на вашем фото были другие редакции.

gross kaput
А вообще историю вопроса следовало-бы подучить - армейские 51-е в стальной гильзе клепали и клепают далеко не в одной и не двух странах - на вскидку Китай, Болгария, Германия, Португалия, Франция кто-то из латиносов и т.д. и т.п.

На вскидку Болгария:
http://www.arsenal-bg.com/c/sm...-cartridges-165

А у Вас есть конкретика?

gross kaput
P.S. То что основная масса производителей на западе делают латунные гильзы в 7,62Х51 (да и не только) ни как не связано с невозможностью использования стальных гильз в .308, просто с латунью проще работать, меньше операций и износ инструмента, не нужно заморачиватся покрытием и т.д. и пока военные готовы платить за более дорогие латунные гильзы производители будут делать их из латуни

А почему на гражданском рынке нет патронов со стальными гильзами для 308Win кроме как из России?

3
Недавно аж богатые саудиты отказались от винтовок 223 и массово перешли опять же на калаши 7,62х39, дошло

У Венесуэлы кстати калаши именно под него, а не под 223

Rasvet
Что именно дошло.
Разве то, что калаш в пустыне более живучий. А патрон 7,62х39 более распространенный в тех диких местах. Других преимуществ нет.

Саудиты, рассчитывающие на трофейные говнобоеприпасы? 😊 Вот это точно, смешно 😊
А вот живучее оружие - таки, оказалось нужнее, чем понтовое и "более точное". Не на стрельбище, факт.

SG553 в 7,62х39 и принимающий все наши магазины. Забыли для богатых помимо скара упомянуть и sapr их же в 7,62х51. Но последний все-таки не автомат.

RAYnew
Саудиты, рассчитывающие на трофейные говнобоеприпасы? Вот это точно, смешно

Ну даже американцы не брезгуют, и даже проекты соответствующие были. Правда ихняя матчасть не потянула...

Schaber

Ну даже американцы не брезгуют, и даже проекты соответствующие были. Правда ихняя матчасть не потянула...

Все же не думаю, что акцент у саудитов был на "распространенность патрона в регионе". Это важно для партизан и диверсионных групп. Для регулярной армии - это вообще обычно не рассматривается.
А саудиты достаточно богаты, чтобы вообще не заморачиваться на цену и номенклатуру боеприпасов.

Schaber
Если речь идёт например о ствольной коробке, то я вот сильно сомневаюсь, что листовая штамповка стали с последующей гибкой, сваркой, закалкой и доводкой будет дешевле, чем тупо алюминевый прокат порезанный в размер по длине.

Если задача заработать денег на рынке, то придётся шевелиться.
Если задача попилить бабла на имитации бурной деятельности, то достаточно старого жигуль перекрасить и заявить как новинку для галочки.

unname22
1. Закалки там нет, как и доводки и да

Вам просто всей правды не сказали.

Вот вам закалка:

Вот вам доводка:

фрезерование(!!!) штампованной(!!!) коробки. Вы до сих пор, считаете, что так дёшево?

На всякий случай источник:

unname22
сильно дешевле чем прокат высокопрочных алюминиевых сплавов

Дешевле в сырье, а когда посчитаете все переходы, вырубки-гибки-сварки-термичку, да-да, ДОВОДКУ, то будет сильно недёшево.

unname22
2. И да, зачем скар если платформа АК для армейских нужд полностью достаточна?

СКАР лучше уж тем, что не надо лепить оптику на боковое уёжище.
Если вы в курсе, именно этот момент особо педалировался в автоматах АК12-15.

Schaber
1. Это не закалка, это комплексная ТМО, думаю, совмещенная и с горячей листовой штамповкой. При простой закалке и среднем отпуске у вас эту коробку винтом изведет.
2. Тут под доводкой судя по чертежам понимают точную обработку отверстий и окон в коробке, а не доводку геометрии.

3. Про себестоимость высокопрочного алюминиевого проката вы даже не заикайтесь. Для начала вы где его делать собираетесь? По сути во всей РФ остался нормальный прокат на КУМЗ-е. Немного на ВСМПО, но они больше с титаном работают. в Самаре насколько знаю уже усе.
Остальные готовы катать только сортамент по налаженным техпроцессам, и то с боку на бок.
Это вам не говнопрофиль из алюминиевых отходов для окон "экструдировать".
сразу в одну фильеру.
Я уж не говорю про ТМО алюминиевых сплавов с их старением и прочие прелести в виде узких температурных диапазонов, множества переходов и прочие мелочи, посчитаете, дешевле будет эти скары купить.

4. Насколько помню даже в США все армейские винтовки никто оптикой не облагородил, не всем это нужно. Далее как-то килограммовые и более ночники на боковой планке стоят, с устраивающих вояк кучностью.
На практике больше играет не коробка а коммерческие переходники.
И одно дело поиграть в тактику и совсем другое лезть в реальные боевые условия с цепляющимися за все пиккатини, это и жизни может стоить, когда этими планками за что--либо цепанетесь при вскидке.

unname22
1. Это не закалка, это комплексная ТМО, думаю, совмещенная и с горячей листовой штамповкой.

Вы не гадайте, это именно гибка с последующей закалкой на твёрдость.

unname22
При простой закалке и среднем отпуске у вас эту коробку винтом изведет.

Да не уж-то!!! А вы думаете почему Калашников и Ко мудохались столько времени от АК до АКМ?

unname22
2. Тут под доводкой судя по чертежам понимают точную обработку отверстий и окон в коробке, а не доводку геометрии

Опять гадаете.
Доводка, а именно правка-рихтовка и фрезерование в размер.

unname22
3. Про себестоимость высокопрочного алюминиевого проката вы даже не заикайтесь. Для начала вы где его делать собираетесь?

Для начала сами перестаньте фантазировать, тем более про высокопрочный профиль.
Для вашего образования сообщаю, что высокопрочный алюминий вообще стараются не экструдировать в силу большого количества проблем.

Механические нагрузки в стрелковом оружии не запредельны, и вполне хватит марок алюминия обрабатываемых давлением, и такие производства в России уже есть.

unname22
4. Насколько помню даже в США все армейские винтовки никто оптикой не облагородил, не всем это нужно.

Для того, у кого автомат основное оружие, а не средство самообороны штаба или реквизит для парада, прицел и глушитель такая же норма, как ремень и шомпол.

Для вашего сведения, АК74М уже почти 30-ть лет на 100% оснащены планкой под прицелы. Вы хотите сказать, что военные были идиоты, когда выдвинули такие требования?

unname22
Далее как-то килограммовые и более ночники на боковой планке стоят, с устраивающих вояк кучностью.

Только вот ресурс этой кракозябры никого не устраивает, и качка планки с разбалтывание заклёпок это постоянная головная боль.
Даже на этом форуме есть целая наука, как эту планку подклепать-подварить.

unname22
И одно дело поиграть в тактику и совсем другое лезть в реальные боевые условия с цепляющимися за все пиккатини, это и жизни может стоить, когда этими планками за что--либо цепанетесь при вскидке.

Не пишите ерунды, боковая планка с прицелом цепляется гораздо сильнее, чем все пикатини вместе взятые.
Тем более, с установленным прицелом на АК74М приклад уже не сложишь.

Так, для информации специальность моей аспирантуры
05.13.06 В приложении именно к алюминиевой кузнице, даже фамилию научного руководителя называть не буду, слишком известна.

unname22
Так, для информации специальность моей аспирантуры
05.13.06 В приложении именно к алюминиевой кузнице, даже фамилию научного руководителя называть не буду, слишком известна

Вообще не впечатляет.

Кандидатские-докторские нужны только тем, кто их пишет, а есть ещё те, кто делает реальные вещи, и зарабатывает на этом деньги на рынке, а не сидит на бюджетном окладе и надбавках за степень и звания.

Вот например эти ребята:
http://www.alum-center.ru/bot/03_services/draw.shtml

не первый год на рынке и делают вполне достойные вещи. Как видите, кто хочет, тот ищет способ и делает.

А кто вам сказал что я на бюджетных деньгах сижу?
Я вполне себе частной конторе работаю.

Rasvet
Что именно дошло.
Разве то, что калаш в пустыне более живучий. А патрон 7,62х39 более распространенный в тех диких местах. Других преимуществ нет.

Приветствую! Дошло то, что у 7,62х39 есть полный ассортимент пуль от дозвука до БЗТ, которые работают на ровне с винтовочными. А у малоимпульсных(5,45/5,56) только ЛПС, бронебойные и трассеры которые или неуя не пробивают или не светят толком. И не надо просить каждый раз соседа с АКМ чтобы сработать по тихому или поджечь бочку с солярой.

у 7,62х39 есть полный ассортимент пуль от дозвука до БЗТ, которые работают на ровне с винтовочными.

Rasvet
Да, пожалуй верно. Сразу не дошло. Но у наших бродят мысли уйти от 5,45 но не к 7,62. Витает слух по инету, что почти крендель будет 6,4. Но не знаю на сколько это точно.

А с кренделем таже фигня. Дозвука опять нет а если нормальный БЗ и БЗТ делать то опять получается 7,62х39. 😊

Скар в 7,62х39
Про арки вообще молчу-не проблема. У меня один из любимых апперов. Ест самый обычный лакированный бпз без проблем и стреляет достойно.

Rasvet
Да, пожалуй верно. Сразу не дошло. Но у наших бродят мысли уйти от 5,45 но не к 7,62. Витает слух по инету, что почти крендель будет 6,4. Но не знаю на сколько это точно.

Читайте по утрам поменьше Ганзы.
Перевооружение на другой калибр потребует кучу бабла, с сомнительной эффективностью. Лучше эти деньги пустить на новые самолеты и АПЛ, от них толку поболее будет.

Калибры типа 6.5 исследовались много раз, в том числе и под промежэуточные патроны, но по итогу они проиграли калибру 5.45, по импульсу отдачи.

Frayman
Перевооружение на другой калибр потребует кучу бабла, с сомнительной эффективностью.

Вопрос смены калибра в стрелковке всегда рядом и постоянно чешется.

Понятно, что менять 7,62х54R на 7,62х51 это полный идиотизм и поэтому никто на это не идёт.
А вот когда была тема винтовочного 6х49, то вот это открывало значительные преимущества. Правда недостатки оказались тоже не маленькие.

Frayman

Калибры типа 6.5 исследовались много раз, в том числе и под промежэуточные патроны, но по итогу они проиграли калибру 5.45, по импульсу отдачи.

Дело в том, что конкурс был еще до массового внедрения бронежилетов.

unname22

Дело в том, что конкурс был еще до массового внедрения бронежилетов.

Про бронижилеты у нас помнили всегда и вся отработка патронов 5.45 велась именно исходя из увеличения бронепробития
Если что, то патрон 7Н39, пробивает до 24мм стали на 100м.

А патроны 6.5 отрабатывали и во время ПМВ, и во время ВОВ, и во время разработки патрона 5.45, и позже. Но так и не отработали

Frayman
А патроны 6.5 отрабатывали и во время ПМВ, и во время ВОВ, и во время разработки патрона 5.45, и позже. Но так и не отработали

Ещё в 60-х отработали, был в параметрах гренделя. Отстреляли и непонравилось.

Frayman
Я ведь не говорю, что 5.45 безбожно устарел.

Другое дело, на современных порохах 6.5 при сравнимом импульсе отдачи позволяет еще и баллистику иметь сравнимую с тем же .308 или 7.62х54R.

Но если честно я не думаю что у присутствующих здесь камрадов хватит компетентности рассуждать серьезно об этом.

unname22
Frayman
Я ведь не говорю, что 5.45 безбожно устарел.

Другое дело, на современных порохах 6.5 при сравнимом импульсе отдачи позволяет еще и баллистику иметь сравнимую с тем же .308 или 7.62х54R.

Но если честно я не думаю что у присутствующих здесь камрадов хватит компетентности рассуждать серьезно об этом.

1. Балистика может быть, но остается еще куча вопросов: пробивное действие, убойное действие, давление в стволе и вытекающий из этого ресурс стволов. И еще много-много вопросов. Я уже не говорю об экнонмическом обосновании перевода армии на другой патрон (переоснащение патронных и оруженых заводов, заполнение складов моб.резерва, утилизация старых патронов и оружия итд.)

2. Вот тут подпишусь.