Собсна интересен для изучения ОЦ128.. есть у кого инфа?
Интересна внутрянка итп... кроме внешнего корпуса и складного в право приклада... многое указывает на конструктив или использование деталей пкм
Вот это реально круто, если смогли сделать надёжно: Особенности системы питания пулемёта ОЦ-128 позволили достигнуть уникально высокой практической скорострельности, поскольку при смене коробки с патронной лентой нет необходимости заправлять её в подающий механизм.
Интересно, а почему не с открытого затвода стрельба?
С открытого... усм от пкм видно итп
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
8thsinОткуда такая инфа?
Интересно, а почему не с открытого затвода стрельба?
Интересно, кому предлагается это продавать. Наша армия вряд ли перейдет на 7.62х51, а на мировом рынке и так вся поляна занята.
Поляна никогда не занята... вопрос в цене и откатах...
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
Цена низка при массовом производстве.
Тула сама по себе неспособна в качественное массовое производство, не говоря уже про конкуренцию с уже развернутыми массовыми производствами бельгийцев, немцев и прочих сингапурцев.
Неее... эти рынки не причем... будь он даже лучше всех... политика это невилирует..
Тут речь о 2м и 3м мире
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
Так там уже есть те же бельгийцы и китайцы.
Взятки и откаты ни кто не отменял)))
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
Так бельгийцы и китайцы тоже взятки и откаты отлично дают 😊
Ну мне лично конструктив интересен... остальное не важно
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
Интересно, под патрон 7.62x54R такую конструкцию системы питания создать реально? В системах подачи рантового патрона всегда имелись определенные трудности.
Задумка-то очень крутая, проблема большинства пулёметов - значительно более низкая скорость смены короба с лентой, по сравнению с магазинной подачей.
Вот для этого и в нормальных пулеметах есть возможность питания с магов и с ленты
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
AKmod_customsВот тут не соглашусь, это как раз так себе идея при всём её внешнем "лоске". Много лет на западе носятся с ней, а надёжности нет. Слишком много нареканий от солдат на них.
Вот для этого и в нормальных пулеметах есть возможность питания с магов и с ленты
Потому что система питания при этом требует дополнительного дооснащения приёмником магазина и т. п. Нельзя просто вынуть ленту и вместо неё воткнуть магазин ни на одном образце, насколько знаю.
И как правило на практике даже при возможности выбора, используется либо только ленточное либо только магазинное питание.
У нас в Союзе тоже много экспериментировали с этим, но в итоге отказались из-за недостаточной надёжности, повышенной сложности изделий и технологической дороговизны.
Данный образец хорош хотя бы тем, что позволит избавиться от второго номера расчёта (основной недостаток пулёметов с ленточным питанием - обычно требуется второй номер для переноски и подачи лент и прикрытия первого номера при перезарядке).
Макс1Данный образец ни как не отменяет второй номер. Ибо сами ленты как и их масса ни куда не исчезли. Так, что для ношения патронов для пулемёта нужен ещё один человек.
Данный образец хорош хотя бы тем, что позволит избавиться от второго номера расчёта (основной недостаток пулёметов с ленточным питанием - обычно требуется второй номер для переноски и подачи лент и прикрытия первого номера при перезарядке).
Ну хз... довелось с 249 познакомиться... там ни кто не жаловался на гибридную систему питания...
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
AKmod_customsДа ладно...
Ну хз... довелось с 249 познакомиться... там ни кто не жаловался на гибридную систему питания...
Жаловались...
AKmod_customsКак раз у "Миними" больше всего нареканий на систему питания и ряд других недостатков. Неоднократно попадались западные публикации на эту тему.
Ну хз... довелось с 249 познакомиться... там ни кто не жаловался на гибридную систему питания...
Например:
https://lastday.club/m249-as-ar/
Оригинал этой статьи:
https://www.mca-marines.org/ga...atic-rifle-role
Не просто так МО США сейчас ищет замену М249.
Я не говорю за всех... там где я был... люди работающие с ним... не жаловались.. переваривает любые маги ну ленты ессно..
Ничего сложного сделать на затворе доп.подающий гребень и окно приемник со шторкой тож проблем не вижу...
Приклад да не самый лучший...
10 магов и 2 ленты съел легко...
Вот ток там ленты уже с патронами.. и условно одноразовые..
Собрать можно но ни кто не морочиться
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
Я например тоже не вижу особой проблемы в снаряжении пкм..
5 сек и пулемет работает..
Единственно что при установке ОП итп на крышку стп гуляет... так проще это решить..
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
Вообще нужно что то типа рпд в 5.45-6.5
РГ например думает о модернизации рпд..
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
AKmod_customsОсновной недостаток ленточного питания - сложность перезарядки, особенно в условиях боя (стесненные условия, грязь, пыль, песок и т. п.). Магазины в этом плане быстрее и удобнее, хотя при большой ёмкости там свои заморочки.
Я например тоже не вижу особой проблемы в снаряжении пкм..
5 сек и пулемет работает..
Единственно что при установке ОП итп на крышку стп гуляет... так проще это решить..
А проблему ОП решили уже на ПКП - откидной боковой кронштейн. Там СТП не гуляет. А если вивер на крышке - таки да, будет гулять.
Ну, и все новые образцы оружия, принимаемые на вооружение, сейчас штатно нормальным вивером оснащаются, так что проблема вроде снята.
Вы серьезно? На пкп планка хуже чем на ак... она откидная и подвижная...
Тут решение или вивер клепать или как зенит... но в обоих случаях в районе защелки нужна доп.фиксация
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
Интересно, под патрон 7.62x54R такую конструкцию системы питания создать реально? В системах подачи рантового патрона всегда имелись определенные трудностиА как из ленты толкать рантовый патрон вперед? Потому и взят этот патрон, я думаю.
8thsinИзменить конструкцию ленты и толкать. А вообще не принципиально сразу толкать в патронник или вытягивать из ленты, а потом толкать в патронник.
А как из ленты толкать рантовый патрон вперед?
8thsinПоэтому и спросил. Про проблемы создания надёжного автоматического оружия под рантовый патрон осведомлён.
А как из ленты толкать рантовый патрон вперед? Потому и взят этот патрон, я думаю.
Кстати, сомнения вызывает рукоятка для переноски на прикладе.
Решение оригинальное, но не бесспорное.
Для складывания-раскладывания приклада нужен ещё и поворот его на 180?, а это дополнительные усилия и время. И надежность такого решения под вопросом, есть лишние подвижные элементы, следовательно возможны люфты и опасность загрязнения. И скорее всего будет повышенная нагрузка на узел складывания, т. к. при переноске за такую рукоятку весь вес пулемета на прикладе. Хотя это зависит от конструкции фиксатора сложенного приклада на коробке, часть веса возьмёт на себя он.
Рукоятка расположена сильно сбоку, думаю, оружие при переноске будет заваливаться в сторону и мешать при перемещениях.
Ну, и явно будет разница в удобстве переноски правой и левой рукой.
Кроме того, рукоятка на складном прикладе полностью исключает возможность переноски пулемета в полностью боевом состоянии во время быстрой перебежки и смены позиции. Рукоятка на ПКМ и ПКП довольно часто используется для этого.
AKmod_customsкому нужно? зачем нужно?
Вообще нужно что то типа рпд в 5.45-6.5
РГ например думает о модернизации рпд..
На мой взгляд РПК-16 с бубном на 95 (при том, что бубен будет надёжен) идеологически правильное решение
П.С.
По теме, насколько я понял, ОЦ-128 это инициативная разработка и врядли поступит на вооружение
тут ещё немного
https://mpopenker.livejournal.com/2322376.html
https://glockmeister.livejournal.com/988174.html
Макс1Для переноски в полностью боевом состоянии у ОЦ-128 есть штатное цевьё.
Кроме того, рукоятка на складном прикладе полностью исключает возможность переноски пулемета в полностью боевом состоянии во время быстрой перебежки и смены позиции.
SedoborЦевьё-то есть, но оно явно не в центре тяжести, так что переносить за него одной рукой будет проблематично, только двумя. Пулеметчик часто меняет позицию с пулеметом в одной руке и с запасным коробом во второй.
Для переноски в полностью боевом состоянии у ОЦ-128 есть штатное цевьё.
Кроме того, рукоятка на стволе обычно нужна для его смены.
Sedoborнарисуйте хотя бы как это сделать
Изменить конструкцию ленты и толкать.
Макс1Что-то я не помню ни одного цевья находящегося в центре тяжести.
Цевьё-то есть, но оно явно не в центре тяжести,
Макс1Все стараются уйти от смены ствола. Даже ПКП штатно идёт с одним стволом.
Кроме того, рукоятка на стволе обычно нужна для его смены.
Скромность конечно украшает. Господин ХАБАРОВСК ежедневно здесь присутствует и упорно игнорирует народ. Так не по камрадовски. Алексей Михайлович, развейте тучи наконец, поделитесь секретами. Пожалуйста.
SedoborПросто легкое оружие, типа АКМ, легко можно переносить и за цевьё при необходимости. Не слишком удобно, но можно.
Что-то я не помню ни одного цевья находящегося в центре тяжести.
В ОЦ128 только двумя руками - за пистолетную рукоятку и цевье.
Это может вызывать трудности, например при десантировании пехоты из БМП/БТР.
На самом деле, нет смысла спорить, при необходимости рукоятку добавить - проблем нет. Если в процессе испытаний выяснится, что она нужна, то добавят.
Насчёт ухода от сменного ствола - да пытаются обходиться одним, но при интенсивной стрельбе альтернатив пока нет. Тот же ПКП перегревается на ура, несмотря на принудительный обдув ствола.
8thsinРисовать к сожалению не умею, но это и не обязательно. Уже существуют готовые варианты выполненные в металле.
нарисуйте хотя бы как это сделать
Лента к пулемёту ТКБ-521 Никитина-Соколова
http:/images/g/2/misk/8571629.jpg
Данный пулемёт имел подачу на прошив. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%9A%D0%91-521
Вот лента к пулемёту Березина (сам 7,62х54 пулемёт не нашёл, возможно имелся ввиду СИБЕМАС)
http:/images/g/2/misk/8571632.jpg
Помню у финнов были какие-то изыскания с 7,62х54 патроном и лентой на прошив, но сейчас не могу найти.
К сожалению, эти образцы так и не смогли полностью пройти испытания.
Хотя многие идеи в них были очень перспективными.
На самом деле всё равно пора было заменить морально устаревший патрон. Дело сложное и дорогое, но давно назревшее.
СССР, к сожалению, так и не смог этого сделать ни до ВОВ, ни после. И развал Союза отодвинул замену ещё минимум на 35-40 лет.
А с другой стороны, возможно в том, что не внедрили, есть свой смысл, т. к. без научного и технического прорыва в боеприпасах большого качественного скачка не получится.
Ну, есть 7.62х51 на Западе, есть и другие пулемётные патроны, только принципиальных преимуществ они не дают.
Макс1Не смогли пройти испытания пулемёты, а ленты были более-менее нормальные. По крайней мере доработать их было проще, чем пулемёты. Но кому нужны ленты без пулемётов.
К сожалению, эти образцы так и не смогли полностью пройти испытания
Макс1А настолько ли патрон устарел? Выступающая закраина создаёт сложности для создания коробчатых магазинов (хотя и это в нашей стране было решено), но в остальном это самый обычный патрон. С появлением промежуточных патронов 7,62х54 стал пулемётно-винтовочным (используется преимущественно в пулемётах). А в пулемётах патроны с проточкой существенных преимуществ перед рантовыми патрона не имеют. Экономически нет смысла в переходе на патрон с проточкой. Вот если бы изобрели надёжные безгильзовые патроны, то тогда был бы смысл.
На самом деле всё равно пора было заменить морально устаревший патрон.
Макс1Ну вот вы подтвердили всё, что я написал.
Ну, есть 7.62х51 на Западе, есть и другие пулемётные патроны, только принципиальных преимуществ они не дают.
SedoborИнтересно...Рисовать к сожалению не умею, но это и не обязательно. Уже существуют готовые варианты выполненные в металле.
Лента к пулемёту ТКБ-521 Никитина-Соколова
http:/images/g/2/misk/8571629.jpg
Данный пулемёт имел подачу на прошив. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%9A%D0%91-521
Вот лента к пулемёту Березина (сам 7,62х54 пулемёт не нашёл, возможно имелся ввиду СИБЕМАС)
http:/images/g/2/misk/8571632.jpg
Помню у финнов были какие-то изыскания с 7,62х54 патроном и лентой на прошив, но сейчас не могу найти.
Надо бы глянуть на ленту этого ОЦ 128. Может, там не получится реализовать таким образом. Да и есть уверенность, что подача будет надёжна так же, как и при безрантовом патроне?
Мммм... извините был в астрале...
Сначало для моего дорого охотника)
Чтоб вы знали... бубен на 96 стоит как 2 рпк.... тоесть 90т.р.... по стальному на 75 как бы он не прошел что угодно были вопросы)
Рпд гораздо более легкий и функциональный чем пкм/п
Если бы он был в 5.45 цена веса еще упала....
Зачем нужен рпк16... когда он не нисет ничего.... абсолютно...
Ленту поменять на 20 процентов дольще... если не уметь... так в чем вопрос свалиться в яму... и там менять... а если ямы нет... то кстати без короба будет быстрее
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
Я менял... и на пкм и рпд и 249.... рпк не всчет
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
А на счет разворота приклада.... тут 2 ответа...
1й на броне он уже разложен... в броне он на лафете сложен и выйти проще...
А привыходе из брони ток в сериалах кудато палять... сначало нужно упасть и неск раз откатиться... и уж потом подумав... епт я жив... думать о остальном
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
И вопрос опять уходит от ОЦ к ручным пулемётам под промежуточный патрон.
На эту тему копий переломано - только на Ганзе сотни страниц в нескольких темах 😛
Кто-то считает, что надо идти по западным стопам за М249 и подобными с основным ленточным питанием (магазины там "для галочки" в реале).
Кто-то - что ручники с магазинным питанием из надёжного проработанного барабана (РПК-16, Ультимакс-100 и др.) лучше и надо развивать их.
Истина из этого спора так и не родилась 😛 Нет смысла устраивать ешё одну аналогичную тему.
Спор из серии что лучше для БТР - колёса или гусеницы. Обе точки зрения имеют право на жизнь и у обоих свои преимущества и недостатки.
Не эксперт, но похоже, что коробка из лёгкого сплава и стальной оголовок в торце коробки под складной приклад. Фрезерованная коробка из готовой поковки? или экструктированная - хз, а если так, это очень технологично. Все нужное просто приклепывается. Раз-раз и готово.
Минимум станочного времени.
А вот предохранитель стоит неудобно, на мой взгляд. Целик перевернутого типа - хз, странно видеть.
Ни кого нет фото винтовки ОЦ-123 по этой же теме "Алатау"?
Имхо пулемет должен иметь промежуточный патрон и гибридку...
Когда рядом лежит пару трупов забитыми рожками... это естесьвенеей
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
AllradПроверено временем. На ПКМ то же самое, унификация.
А вот предохранитель стоит неудобно, на мой взгляд. Целик перевернутого типа - хз, странно видеть.
Allrad
Ни кого нет фото винтовки ОЦ-123 по этой же теме "Алатау"?
Есть и модификация ОЦ-129 под 7.62Win
AKmod_customsИменно поэтому американские солдаты во всех военных конфликтах оценивали наше семейство АК-РПК как более приспособленное для боя, надёжное и универсальное. Совместимые магазины для стрелковки отделения без дополнительных "танцев с бубном" - важнейший фактор.
Имхо пулемет должен иметь промежуточный патрон и гибридку...
Когда рядом лежит пару трупов забитыми рожками... это естесьвенеей
А гибридные системы слишком сложны и недостаточно надёжны. Это отмечают все эксплуатанты такого оружия.
Со временем увидим, смогли ли наши создать надёжный барабанный магазин для РПК-16.
Китайцы давно используют бубны под свои аналоги РПК, но с надёжностью подачи там не очень.
AKmod_customsКстати, откуда такие данные?
Чтоб вы знали... бубен на 96 стоит как 2 рпк.... тоесть 90т.р.
Но, даже если так, всё дело в технологии и массовости производства.
Обкатают технологичность, начнут выпускать тысячами - цена упадёт в разы.