Решил в выходные пристрелять китайца MakSnipe 24Х50 SF (Mil-Dot) на CZ 550 Standart 30-06. Дистанция 112 метров, максимально на что удалось отодвинуться, так сказать кустарное стрельбище, точнее не стрельбище а стенд, ну и как опция можно пострелять (пристрелять) гладкое нарезное. Пристрелять так и не получилось. Диапазон поправок у прицела от ниженей до верхней точки 84 см на 100 метров, цена 1 мила 73 мм. Немного не хватило в верхней точке чтобы дотянуться до точки пристрелки, так сильно задран прицел вверх. Почему так? - для меня загадка, вроде бы визуально все параллельно - база стандартная виверовская, кольца Varna 30-ые , быстросъемы - средние по высоте 😞. Подлжил шайбу под заднюю точку крепления базы и ствол сразу стал стрелять на 1,5 метра вверх - соответственно нижняя точка диапазона даже близко не дотягивается до выстрела. Надо перепристреливать, ну да бог с ним - удалось посмотреть кучность и разницу между финами, шведами и чехами, которые сейчас лежат в магазине (на фото всё видно). Итак ещё раз, калибр 30-06, 4 группы по три выстрела, стрелял в порядке очередности:
1-й прогревочный и пристрельный выстрел S&B FMJ (180) 11,7 гр. - ушел сильно вниз.
далее пошли
1-я группа S&B FMJ (180) 11,7 гр.
2-я группа S&B HPBT (168)10,9 гр.
3-я группа Norma BST 9,7 гр. 895 м/с
4-я группа Sako FMJ 8 гр. 890 м/c
Результат очевиден, и мне думается дело не в том, что конкретный ствол любит легкие пули!? Что-то наводит на мысль что чехи шлют сюда не те патроны, что шлют в янкожопию и развозят у себя в европе.
Но у меня вопрос другой и главный!? Приехал вчера домой, достаю затвор - выбрал точку и смотрю через ствол на соседний дом, примерно около 150 метров. Смотрю в ствол, смотрю в оптику, отцентровал как положено, бл... смотрит крест на метр правее и всё... на стрельбище горизонталь на 112 метров пристрелялась как положено. проверил вертикаль - там все нормально крест примерно около дела смотрит ниже. Навел на другой объект, отцентровал глазомером через ствол, один х.. крест оптики на 150 метрах (примерно) смотрит метр правее самого ствола. Коллеги стрелки что может быть? Ствол не ударял - надеюсь не кривой 😊 Делал беддинг, втулки вклеивал - может ложевые болты перетянуты?
Купите нормальный прицел, хотя бы бюджетный Никон.
Поправки в правильную сторону крутите?
Конечно! С барабанчиками все правильно крутил. По поводу прицела согласен. Интересно было как поведет себя китаец - поплывет не поплывет, потому что мне он достался можно сказать так и уже не новый. Ну и интересно было пострелять на такой кратности, посмотреть что я смогу, да и карабин... Хотя в принципе картинка у прицела не плохая.
Вопрос остается главный!? Сейчас пришла такая мысль: ствол нарезной, у каждого конкретного ствола в зависимости от нарезов и в частности на срезе ствола - есть определенный угол вылета пули, отличный от оси канала ствола, как раз и обусловленный моментом вращения пули. Поэтому пристреливать нарез по сухому как это делал раньше с гладкими через ствол (глазомером) или всякими лазерными приблудами наверное нет смысла. Мысль верна или нет?
Alex578
Сейчас пришла такая мысль: ствол нарезной, у каждого конкретного ствола в зависимости от нарезов и в частности на срезе ствола - есть определенный угол вылета пули, отличный от оси канала ствола, как раз и обусловленный моментом вращения пули. Поэтому пристреливать нарез по сухому как это делал раньше с гладкими через ствол (глазомером) или всякими лазерными приблудами наверное нет смысла
У вас каша в голове... Не занимайтесь ерундой, возьмите нормальный прицел, затяните ложевые болты с правильным усилием и все будет нормально.
FIN981забористая и наваристая 😊
У вас каша в голове...
Alex578как поведет себя дешевый прицел с линзой 50 мм на 30-06 итак понятно.
Интересно было как поведет себя китаец
FIN981У вас каша в голове... Не занимайтесь ерундой, возьмите нормальный прицел, затяните ложевые болты с правильным усилием и все будет нормально.
Послушай уважаемый каша наверное у тебя в голове! Задал конкретный вопрос, почему такие расхождения сухой и реальной пристрелки, выразил свое предположение. Есть какие мысли, что ответить - ответь, а писать х.... всякую. Прицел никто не трогал, карабин тоже, я как привез его так и проверил, сместиться точка пристрелки сама по себе не могла - все закреплено достаточно прочно и база и кольца. Я понимаю Вашу нелюбовь к китайскому, но не настолько чтобы развалиться по пути. Есть на то какие то другие причины - вот я и спрашиваю людей, потому что наверняка кто-то с этим сталкивался!
Саныч59
как поведет себя дешевый прицел с линзой 50 мм на 30-06 итак понятно.
думается если бы он себя как-то не так повел то и группы из 3-х выстрелов не собрать бы было
Много раз пристреливал винтовки,предварительно выставив оптику через ствол.
Погрешность обычно 5-10 см.
Проблема может быть :
1)ствол
2)оптика
3)кольца
Ствол ни где не касается ложа ?
Купите нормальные кольца или моноблок и постреляйте с нормальной оптикой.
Да,и подложив шайбу под заднее кольцо Вы могли погнуть трубу прицела.
Alex578
Задал конкретный вопрос, почему такие расхождения сухой и реальной пристрелки, выразил свое предположение. Есть какие мысли, что ответить - ответь, а писать х.... всякую. Прицел никто не трогал, карабин тоже, я как привез его так и проверил, сместиться точка пристрелки сама по себе не могла - все закреплено достаточно прочно и база и кольца. Я понимаю Вашу нелюбовь к китайскому, но не настолько чтобы развалиться по пути. Есть на то какие то другие причины - вот я и спрашиваю людей, потому что наверняка кто-то с этим сталкивался!
Какая сухая пристрелка?? Вам бы сначала с терминологией разобраться, а потом что-то руками делать. Дальше, вы пишете, что делали беддинг, а потом пишете, что карабин не трогали. Вы сами определитесь, чего хотите, а потом уж спрашивайте. Тем более, что вам уже ответили.
Вот человек делает планки Вивер с наклоном и без.
Я понимаю Вашу нелюбовь к китайскому, но не настолько чтобы развалиться по пути.
Вы не первый.
FIN981Какая сухая пристрелка?? Вам бы сначала с терминологией разобраться, а потом что-то руками делать. Дальше, вы пишите, что делали беддинг, а потом пишите, что карабин не трогали. Вы сами определитесь, чего хотите, а потом уж спрашивайте. Тем более, что вам уже ответили.
Ну вот я и вижу, что у Вас с терминологией только и хорошо, а дальше как-то не очень. Ничего конкретно сказать не можете. Беддинг наверное мог делаться и год назад, а стреляли позавчера!? Если вы про беддинг апосля стрельбы!? Если про беддинг вообще - это другое дело. Я вас вообще не очень понимаю! Причины могут быть: ствол касается ложи, несколько смещен относительно ложи, ложевые болты пертянуты не дотянуты (к сожалению динамометрического ключа нет). Может с оптикой, базой с кольцами что-то не то. Но во всяком случае оптика никуда не едет не плывет не ползет, иначе бы не собрал того, что собрал (на картинках). По поводу зазоров ложи и ствола - визуально щелки одинаковые т.е. он лежит ровно в ложе, 100 рублевка до ресивера проскакивает ничего не задевая. Потом, было сказано - расхождение сухой и реальной пристрелки примерно составляет 1 метр на 150 метров. Человек ниже вашего поста написал, что на его опыте было не больше 5-10 см. Я допускаю, что что-то произошло в самой оптике пока вез домой, потому что сильно сомневаюсь, что что-то с креплением... вивер и кольца Варнавские вполне приличные. По поводу предположения - погнул трубу, во время подкладки шайбы, дело все в том что шайбу подложил перед стрельбой саковскими патронами - они все 3 легли в 12 мм и ровно по горизонтали (на последних картинках видно) именно поэтому пули пошли в верхний лист, а целился в нижнюю мишень.
naach577Ну я понял! Ну мне кажется группы бы тогда не собрал... Видите ли производитель производителем, тут качество конкретного прибора!? Может он и плавает! Человек который, его продал мне использовал его на пневматике, уверяет что отстрелял с него не более 30 выстрелов, а потом продал по раздельности и пневматику и прицел. Знаю только что он очень старый один из первых выпусков, потому что у гражданина этого лежал лет 6-7.Вы не первый.
Купите хотя бы Никон.
Alex578так вы его даже пристрелять не смогли, о чем еще говорить то?
думается если бы он себя как-то не так повел то и группы из 3-х выстрелов не собрать бы было
Alex578так эти прицелы для пневматики и предназначены, 30-06 явный перебор.
Человек который, его продал мне использовал его на пневматике
а по поводу бедингов, шмедингов и затяжки винтов ложа, для собирания охотничьей кучи из охотничьего карабина это все абсолютно не актуально. У вас не высокоточная минутная винтовка и ждать от нее выдающихся результатов не стоит.
Да надо будет!
Саныч59
так эти прицелы для пневматики и предназначены, 30-06 явный перебор.а по поводу бедингов, шмедингов и затяжки винтов ложа, для собирания охотничьей кучи из охотничьего карабина это все абсолютно не актуально. У вас не высокоточная минутная винтовка и ждать от нее выдающихся результатов не стоит.
Все что прочитал улыбает 😊
Судя из вашего профайла у Вас не было серьёзного оружия с болтовым затвором
Давайте по порядку Саныч 59:
1) Минутная не минутная винтовка вы можете глянуть на мои фотографии выше и не только мои, почитать здесь на форуме и на других ресурсах, что такое минута, ну и по CZ-550 есть достаточно инфы. Скажу одно, СZ-550 по точности это не Вепрь и не Сайга, знаю так как присутствовал при пристрелке и одного и второго. А так конечно всё сильно зависит от патрона.
2) Прицел действительно создан для пневматики, но у меня вопрос Вы когда нибудь с 52-й Дианы стреляли или с чего подобного класса магнум?
но у меня вопрос Вы когда нибудь с 52-й Дианы стреляли или с чего подобного класса магнум?
Вопрос правда не мне но всеж напишу.
Я стрелял с Дианы. И не один выстрел подряд. Так вот мое мнение что Макснайп на ней просто умрет. Но ниразу у меня небыло синяка на плече после стрельбы из пневмы.
А как то раз пристреливал товарищу Сако А-7 в 30-06. Ну и так популял во все что было на стрельбище. Выстрелов 30 или 40. Так синяк был во все плечо и сосуд порвал в глазу. Ходил потом как кролик. Патрон был лапуевый заводской с Мегой 185. 800 м.с. Так что не сравнивайте Диану и легкую винтовку в 30-06.
naach577нет не мой
а тут не про ваш случайно пишут?
отдача это сугубо. ещё и от веса человека от удобства приклада на конкретном оружии под анатомию конкретного человека.... от правильности вкладки 😊
нет не мойно уж случай больно похож.
отдача это сугубо.да нихера
она либо есть, либо нет.
naach577
да нихераона либо есть, либо нет.
я про ваши синяки 😊 На нарезном она просто резче, но более слабая, чем к примеру на том же гладком 12 к. Приклад на диане вам мог быть к примеру ортопедически более удобен, а на нарезном нет - отсюда результат.
Случай не мой потому, что проблема с пристрелкой решаема и меня не интересует. Другой вопрос, что сам этот прицел с 24 кратами и малым углом обзора не для охоты, а так для баловства. Меня интересует не эта проблема. Меня интересует почему такое большое видимое смещение когда смотришь через ствол по отношению к тому куда смотрит оптика (имеется ввиду смещение по горизонту)при том, что когда стреляешь по горизонтали точка прицеливания и точка попадания совпадают. Меня наводит на мысль что в зависимости от дульного среза реальная траектория пули на нач. участке полета будет несколько не совпадать с осью канала ствола, потому что момент вращения пули вносит свои коррективы, но почему такой большой: - 1 метр смещения на 150 метров дистанции. Т.е. иными словами расхождение холодной пристрелки и реальной стрельбы на 150 метров по горизонту составляет около 1 метра. Можно подумать, что после стрельбы тряханул винтовку- сбил оптику, но ничего такого не было. И мне как то один из коллег (не из интернета)говаривал, что нарезное лазерными патронами пристреливать по сухому бесмысленно, можно только очень примерно. По всей видимости причина в этом. Я хотел в этом убедиться здесь на форуме. Либо всё-таки что-то другое.
Стрельба по три патрона - ни о чем. Групп на фото - нет.
То, что есть - стрельба по силуэту. Не более. И две пробоины рядом - это не показатель. Так стреляет винтовка 22ЛР с болтающимся ресивером.
Две пробоины - и побежали дальше. По листу гулять.Материал пройденный. Мне тогда было 14.
Есть метод ганзы. Две по пять, на одном листе.
Чтобы понять хоть что-то. И стрельба с двух мешков.
И вообще. Купите себе мелкан и учитесь обрабатыватывать спуск и тренировать однообразность вкладки.
Уважаемый ТС, тут вообще по уму надо делать по уму 😊 Где-то есть тема установка оптики там все расписано. А по Вашим исходным данным вопросов миллион. Ну вот к примеру:
1. Прицел перед установкой обнуляли?
2. Динамометр. отвертки\ключа у Вас нет, по Вашим же словам. Вопрос: с каким моментом затянуты кольца? Может Вы его раздавили уже давно.
3. Этот МаксимСнайпер он не косячный изначально?
4. Народ советует его выкинуть как раз потому, что в прицеле главное не стекла, а механизмы ввода поправок. А вот тут к испытуемому вопросы.
impeller
И вообще. Купите себе мелкан и учитесь обрабатыватывать спуск и тренировать однообразность вкладки.
Вот дельный совет. Но ТСу проще рассуждать в интернетах про "...угол вылета пули, отличный от оси канала ствола..."
я про ваши синяки На нарезном она просто резче, но более слабая, чем к примеру на том же гладком 12 к. Приклад на диане вам мог быть к примеру ортопедически более удобен, а на нарезном нет - отсюда результат.
Вам похоже надо форум еще покурить годика три по разным темам. Плаваете сильно. Потом вопросы сами собой отпадут.
Меня интересует почему такое большое видимое смещение когда смотришь через ствол по отношению к тому куда смотрит оптика (имеется ввиду смещение по горизонту)Потому что линза там криво стоит. И механизм поправок кривой. Я Вам ссылки привел что не Вы один такой с этим прицелом. Много кто похоже на нем влипал. Бесплатный сыр бывает тока в мышеловке.
Купите Никон.
А лучче Найт и кольца приличные. Не говоря уж о планке и ее установке.
Приклад на диане вам мог быть к примеру ортопедически более удобен, а на нарезном нет - отсюда результат.Мне она нахер не нужна. Если тока задаром.
Мне Тикки хватает.
http://popgun.org/files/g/91/orig/9847370.jpg
Просто как три копейки - но работает. И мозг мне не трахает. Как прикрутил - все так и стреляет раз за разом в пять рублей. И отдачи нет.
naach577
Сколько по цене обошлось всё вместе? Мишеньки есть посмотреть?
Стрельба по три патрона - ни о чем.
Для не варминта о чём
Групп на фото - нет.
А что там есть?
То, что есть - стрельба по силуэту. Не более.
Какой силуэт !??? Где Вы видите силуэт? Три выстрела в силуэт с кучностью 12 мм!?
И две пробоины рядом - это не показатель. Так стреляет винтовка 22ЛР с болтающимся ресивером.
Не две, а три. Отмеряйте 112 метров или хотя бы 100 и стрельните из своего Соболя так как я Саковским патроном стрельнул, или хотя бы так как Нормовским. Это при том, что я довольно часто стреляю с гладкого, в основном охота, и очень редко из нарезного.
Две пробоины - и побежали дальше. По листу гулять.Материал пройденный. Мне тогда было 14.
Вы не путаете с варминт стволом. Вы уже в 14 владели нарезным и струляли пуля в пулю, что у вас третья побежала..? 😀
Есть метод ганзы. Две по пять, на одном листе.
Чтобы понять хоть что-то.
Если бы я давал стволу после каждого выстрела отдохнуть минутки 2-3 уверяю результат не заставил бы себя ждать.
И стрельба с двух мешков.
Вы видели условия, в которых я стрелял?
И вообще. Купите себе мелкан и учитесь обрабатыватывать спуск и тренировать однообразность вкладки.
Прежде чем давать советы научитесь писать "обрабатыватывать".
Так и не получил ответа по существу на свой вопрос. Кроме как поменять оптику и купить Nikon ну или хотя бы Найт, из близкой ценовой категории 😊 Вообще надеялся уcлышать здесь мнение: Dr.Watsona, Хабаровска, kiowa, StartGameN и др. именитых которых читал здесь ещё лет 7-8 назад. Засим немного пусть повисит тема и удалю.
С пневматиеки оптику вообще лучше не брать. Особенно с класса магнум - оптику убивает на раз, особенно китайскую.
Сам с липерсом на Ди-52 мучился - куча постоянно куда-то уходила. То есть она куча, как бы и была, но постоянно смещалась. Налицо деффект механизма ввода поправок.
А на счет
Так что не сравнивайте Диану и легкую винтовку в 30-06.Отдача на пневме другого направления и более резкая, чем на огнестреле, где отдача, хоть и оставляет синяки, но она более растянутая.
Представте 350гр стального поршня ударяется о железо рессивера, со всей дури!
Стекла сыпятся, механизмы, только в путь...
Из бюджетных ОП только ВОМЗ на Ди живет и СТП держит. А брать на пневму что-то дорогое - неизвестно, через сколько это дорогое рассыпется...
Крэнк
Уважаемый ТС, тут вообще по уму надо делать по уму 😊 Где-то есть тема установка оптики там все расписано. А по Вашим исходным данным вопросов миллион. Ну вот к примеру:
1. Прицел перед установкой обнуляли?
Барабанчиками центр был приведен в среднее положение изначально мной, и покручен проверен, но ввиду того, что точка попадания даже близко не лежала естественнно я его скрутил еще до того как подложил шайбу.
2. Динамометр. отвертки\ключа у Вас нет, по Вашим же словам. Вопрос: с каким моментом затянуты кольца? Может Вы его раздавили уже давно.
А вот здесь поподробнее можно - симптомы какие?
4. Народ советует его выкинуть как раз потому, что в прицеле главное не стекла, а механизмы ввода поправок. А вот тут к испытуемому вопросы.
Вообще если честно я не собирался им пользоваться в принципе, я имею ввиду прицел - просто пристрелять а дальше если потребуется пользоваться Mil-Dot' ом
2. Динамометр. отвертки\ключа у Вас нет, по Вашим же словам. Вопрос: с каким моментом затянуты кольца? Может Вы его раздавили уже давно.Без динамометрического ключа, болты Г-образным ключом надо тянуть, до той поры, как начало пружинить этот ключ.
А вот здесь поподробнее можно - симптомы какие?
Перетянешь - труба гнется. У моего первого Липерса вот так перетянул- стали туго крутиться барабаны ввода поправок и деформировалась прицельная сетка.
diszТ.е. уходила при кручении барабанов. Ну а если к примеру не трогать барабаны а пользоваться Mil-Dot'ом. Я понимаю щелчками оно как бы поточнее, но при наличии дальномера или промерив заранее расстояние и при наличии БК в телефоне того же Стрелок + от Борисова можно быстренько вывести рисунок и заранее поигравшись с кратностью получив цену Mila к примеру в те же 73 мм можно быстренько жахнуть с вполне приемлемой точностью.
С пневматиеки оптику вообще лучше не брать. Особенно с класса магнум - оптику убивает на раз, особенно китайскую.
Сам с липерсом на Ди-52 мучился - куча постоянно куда-то уходила. То есть она куча, как бы и была, но постоянно смещалась. Налицо деффект механизма ввода поправок.
Т.е. уходила при кручении барабанов. Ну а если к примеру не трогать барабаны а пользоваться Mil-Dot'ом.Совершенно непредсказуемо менялась СТП. И когда крутанешь барабан, и когда его не крутишь. Вроде, прибил прицел на дитанции, а куча ушла..., при чем в непредсказуемом направлении.
Ужасно бесило.
С баллистическим калькулятором тоже не все так просто. Я его так и не осилил. Нужны точные вводы разных величин, углы стрельбы, балистические коэфиценты, для разных патронов они разные. Ни разу не угада с точкой попадания, на разных дистанциях. Может что-то не так делал... Эксперементировал на мелкане.
Побаловался, потом надоело.
diszВ принципе примерно так и було..
Без динамометрического ключа, болты Г-образным ключом надо тянуть, до той поры, как начало пружинить этот ключ.
Перетянешь - труба гнется. У моего первого Липерса вот так перетянул- стали туго крутиться барабаны ввода поправок и деформировалась прицельная сетка.
Не у меня вроде барабаны крутятся норм. И кстати по поводу четкости щелчков этого Maksnipa. Крутил я как-то годок назад в магазине Prostaff от Nikona 7-ми кратник помоему. Вот на памяти мне он не понравился как раз тем, что щелчки там очень размытые - здесь пожалуй почетче будут.
Самое простое, как проверить ОП - это тест на возвращаемость. Проверьте и все станет ясно.
Вот не плохая статья...
http://geladen.livejournal.com/52356.html
disz
С баллистическим калькулятором тоже не все так просто. Я его так и не осилил. Нужны точные вводы разных величин, углы стрельбы, балистические коэфиценты, для разных патронов они разные. Ни разу не угада с точкой попадания, на разных дистанциях. Может что-то не так делал... Эксперементировал на мелкане.
Побаловался, потом надоело.
Лет пять - четыре назад 😊, ещё по старой работе у нас босс р-93 со Шмидт унд Бендером пристреливал (калибр у него по-моему 300-ка) Он как раз пользовался калькулятором Борисова Стрелок. Он делал так: выбирал один основной патрон ( РВС, но какой - не помню сейчас, до санкций ещё дело было) пристреливал его, далее
разбивал дистанцию на калькуляторе по три метра, и делал так что бы на 3-х, 6-ти, 9-ти метрах у всех остальных патронов высота подъема пули относительно оси прицела была как у основного, т.е. грубо говоря просчитывал единообразный вылет пули по вертикали, на первых метрах дистанции. Баллистические коэффициенты брал у производителей. И слушайте у него все более или менее работало. Я помню, что достаточно лестно отзывался он по этому БК. Но вот он как раз пользовался патронами: РВСом, Нормами, Саками. О чём и я делаю вывод, может конечно преждевременный, Нормы Саки - это другие патроны, нежели чехи Sellier унд Bellot - те что сейчас лежат у нас в магазинах/
Alex578разбивал дистанцию на калькуляторе по три метра, и делал так что бы на 3-х, 6-ти, 9-ти метрах у всех остальных патронов высота подъема пули относительно оси прицела была как у основного, т.е. грубо говоря просчитывал единообразный вылет пули по вертикали, на первых метрах дистанции. Баллистические коэффициенты брал у производителей. И слушайте у него все более или менее работало.
Еще раз для непонятливых - у вас каша в голове. Ну информации же достаточно, нужно просто почитать и сделать самому. Это не так сложно.
А по три метра разбивать дистанцию при пристрелки нарезного - это просто пи.дец какой-то...
Вообще надеялся уcлышать здесь мнение: Dr.Watsona, Хабаровска, kiowa, StartGameN и др. именитых которых читал здесь ещё лет 7-8 назад.
Вот реально удивлюсь если они Вам тут ответят.
Особенно после
Слушай знаток-теоретик иди кашу из своей головы вывали это будет намного проще чем сюда писать. Баллистический калькулятор знаешь что такое!? Слышал такие слова? Как при пристрелке под конкретный патрон получить дальний или второй ноль для других патронов с отличной баллистикой знаешь? Не знаешь тогда иди почитай. А вообще больше не пиши на х.. сюда
Это не так сложно.Для кого как. Я таких обычно увольнял.
А по три метра разбивать дистанцию при пристрелки нарезного - это просто пи.дец какой-то...У меня учредитель такой был. Придумает херню и потом пытается заставить всех чтоб в это поверили.
Баллистический калькулятор знаешь что такое!? Слышал такие слова? Как при пристрелке под конкретный патрон получить дальний или второй ноль для других патронов с отличной баллистикой знаешь?
Судя по фото Вашей винтовки ставлю 100 баксов на то что у Вас нет MagnetoSpeed.
Может проще осознать то, что прицел не совсем подходит к Чизе 30-06? И скорее всего просто неисправен? И перестать верить продавцу в 30 выстрелов на пневме и в сказки, что аэрганерский прицел держит огнестрел?
Вам уже 10 раз сказали, чтобы Вы это изделие с названием прицел выкинули/использовали в качестве подзорной трубы/молотка/выкинули совсем/выкинули нахрен и т.п. Вы же никак не смиритесь с тем, что это лом цветных металлов и стекла. И не крутить барабаны на этом якобы прицеле, а пользоваться милдотом - это сильно!!! И показывает ваше полное непонимание механизма работы прицелов. Если надо доступно и качественно - купите Никон. И не выносите мозг людям на форуме.
МакСнайп это не прицел, это говно, даже для мелкашки
если брать китайца, то Вектор Оптикс хотя бы
naach577Судя по фото Вашей винтовки ставлю 100 баксов на то что у Вас нет MagnetoSpeed.
Конечно нету уважаемый! У меня же нет столько денег сколько у Вас! Все по данным производителя и путем расчета! Примерно все примерно... А дальше только сжигание патронов для установления истины.
Alex578судя по теме бесполезное сжигание патронов
А дальше только сжигание патронов для установления истины.
Прицел и должен смотреть правее - деривация однако.
Агат
И не выносите мозг людям на форуме.
Никто Вашим людям мозг не выносит! Насчет прицела успокойтесь, выкину я его и куплю новый, это будет обязательно Никон, (сфотографирую, что купил и выложу) ну или хотя бы близкий по цене Night Force, как советовал nnach. Суть вопроса был проста: может в нарезном оружии реальная траектория полета пули на начальном участке и точки попадания пули на 50, 100 или 150 метрах ощутимо отличаться от видимой через ствол точки попадания? Иными словами может ли пуля при вылете из ствола по каким либо причинам отклониться т.е. например конфигурация нарезов на срезе ствола, качество обработки самого среза вносят корректировку в траекторию или нет? Нужно было просто ответить да или нет!
Нужно было просто ответить да или нет!
да
различают порядка 27 параметров, влияющих на полет пули
Alex578
Суть вопроса был проста: может в нарезном оружии реальная траектория полета пули на начальном участке и точки попадания пули на 50, 100 или 150 метрах ощутимо отличаться от видимой через ствол точки попадания? Иными словами может ли пуля при вылете из ствола по каким либо причинам отклониться т.е. например конфигурация нарезов на срезе ствола, качество обработки самого среза вносят корректировку в траекторию или нет? Нужно было просто ответить да или нет!
Попробую еще раз. Через ствол нарезного оружия ( а именно вашего ЧЗ) даже на 50 метров вы можете вывести марку оптического прицела, допустим, в центр листа А4. Приблизительно, конечно. Что можно увидеть невооруженным взглядом через канал ствола диаметром 7,62 мм. на 150 метров - ну я не знаю, надо быть горным орлом, наверное. Затем в 2-4 выстрела идет точная пристрелка на 100 метров. Обычно при холодной пристрелке отклонение бывает в приделах десятка-полутора сантиметров.
Дальше - пуля при вылете из канала ствола имеет определенную траекторию, проще говоря, летит не совсем по прямой. Траекторией пули обычно называют кривую линию, описываемую центром тяжести пули в полете. В результате действия силы тяжести и силы сопротивления воздуха скорость полета пули постепенно уменьшается и ее траектория представляет собой по форме равномерно изогнутую кривую линию. Обычно траекеторию описывают более чем 20 параметрами.
И опять же, вы используете не совсем общепринятую терминологию - что такое конфигурация нарезов и почему она должна отличаться на срезе ствола?
Надо еще раз пострелять, может прицел просто слетел.
Вот это другой диалог пошел!
Близнец 70можно поподробнее? На сколько правее?
Прицел и должен смотреть правее - деривация однако.
Шутка юмора это. Не в деривации дело, расстояние не то.
Alex578
можно поподробнее? На сколько правее?
Что толку в таком диалоге, ежели у вас отсутствуют фундаментальные понятия? Читать надо и делать самому.
дешевый китаец на 30-06, да ещё и после пневмы. ВАУ!
на пневме и огнестреле разная отдача, и как следствие прицел должен быть устроен по разному. Ну можно сделать чтобы и то и то держало, но это сложно и дорого.
Выкинуть калейдоскоп и кольца, купить прицел с кольцами или моноблоком. Ну да, хотя бы Никон, который самый дешевый из приличных. Обязательно - "огнестрельный".
То что у вас 3 выстрела собираются в кучки - это хорошо, значит винт и патроны нормальные.
ЗЫ. Пуля летит по кривой. поэтому в точку куда смотрит ствол прилетает крайне редко.
на пневме и огнестреле разная отдачапричем на пневме она жестче
и как следствие прицел должен быть устроен по разномувау! сами придумали?
Обязательно - "огнестрельный".а чем у нас огнестрельный от неогнестрельного то отличается?
Пуля летит по кривойпуля летит по ПАРАБОЛЕ, в вертикальной проекции. и по СПИРАЛИ, в горизонтальной
На ППП пневме отдача направлена в обе стороны. Очевидно, под определением "пневмоприцел" многие определяют прицел, рассчитаный на разнонаправлкнную отдачу.
SDRэээ, ну например чем же это отличаются эйрсофтовый и огнестрельный? 😊
а чем у нас огнестрельный от неогнестрельного то отличается?
По параболе???? угу. Давайте посчитаем параболу для обычной мосинки. И внезапно получаем дальность километров в 20, причём при одинаковой ве-ноль независимо от массы и формы пули.
Это именно кривая - причём ЧСХ - баллистическая 😊
В горизонтальной по спирали? То есть стреляете вперёд и пуля летает кругами вокруг вас залетая за спину? 😊 😊
Спираль - да, но в вертикальной перпендикулярной направлению выстрела, и вдобавок с центром "скользящим" по баллистической кривой.
эээ, ну например чем же это отличаются эйрсофтовый и огнестрельный?так я ВАМ этот вопрос задал
И внезапно получаем дальность километров в 20где вы такую траву берете? ада.ру вам в руки
SDR
где вы такую траву берете? ада.ру вам в руки
Как минимум - прочностью, и способностью выдерживать отдачу определенного направления и "силы".
Под силой я понимаю все многочисленные параметры отдачи.
ада ру говорите 😊
А зачем брать сложное? математика и физика из средней школы.
Ну давайте возьмём тот же 30-06 - угол бросания - 30 градусов, ве ноль - 800мс. (конкретные цифры выбраны просто для удобства)
вертикальная скорость - 400мс. итого примерно 40сек пуля по параболе летит вверх, залетая на 8 километров, и ещё 40 вниз.
По горизонту летим 80 секунд со скоростью 800 деленное на корень из 3.
Получаем 36 с лишним километров. А IRL - совсем не так.
А как только мы включаем сопротивление воздуха - усё, никакой параболы. Что хорошо видно на пулях с плохой обтекаемостью - восходящая и падающая ветви имеют разный угол, а парабола - она симметричная по определению 😊
Ну давайте возьмём тот же 30-06 - угол бросания - 30 градусов, ве ноль - 800мс. (конкретные цифры выбраны просто для удобства)
вертикальная скорость - 400мс. итого примерно 40сек пуля по параболе летит вверх, залетая на 8 километров, и ещё 40 вниз.
По горизонту летим 80 секунд со скоростью 800 деленное на корень из 3.
Получаем 36 с лишним километров. А IRL - совсем не так.А как только мы включаем сопротивление воздуха - усё, никакой параболы. Что хорошо видно на пулях с плохой обтекаемостью - восходящая и падающая ветви имеют разный угол, а парабола - она симметричная по определению
отсыпьте травки
там при 30 град, будет 5км, при этом убойность сохранится где то до 3.5
О, планетарные теории пошли 😊
ТСу предложение. Сократить дистанцию до 50 (больше шансов зацепиться). Отстрелять 3 шт во что-нибудь большое. Куча вроде у Вас собирается. И не барабанами марку гнать в точку попадания, а померить линейкой уход СТП от точки прицеливания и зная цену клика накрутить вертикаль и горизонталь. Еще стрельнуть.Если после этого шаманизма СТП и точка прицеливания не совпадут, то МаксимаСнайпера точно в топку.
По Сабжу: То что точка попадания как вы говорите в самом низу сетки может говорить о кривости колец. Это нормальное явление, по уму любые кольца перед установкой оптики надо проверять на соосность, для этого существуют проверочные конусы. Исходя из описаного у вас прицел задран вверх. Для такого крутого ухода СТП достаточно пары градусов (120 МОА) Визуально этого на винтовке можно тупо не видеть.
Чо делать:
-Может помочь замена колец местами, то бишь заднее ставим на перед, перед назад.
-Может помочь просто разворот колец.
-Проверить усилие затяжки колец и вероятно их немного ослабить.
-Проверить правильно ли стоит планка, она может быть с наклоном (обычно 20 МОА) У Манлихеров например вполне можно ее задом наперед прикрутить если маркировку не посмотреть, получим не наклон а подъем в 20 МОА (попался, хорошо не приклеил)
После проделанных процедур ставим обратно прицел, идем на стометровку без затвора, пялимся в ствол, пялимся в прицел, барабанами тащим сетку туда куда смотрит канал ствола. Получилось свести? Проверяем затяжку и двигаем на пристрелку. З.Ы. разумеется все это актуально при условии что прицел вообще жив. З.З.Ы. А вообще очень облегчают жизнь в таких вещах проверочные конусы, очень рекомендую иметь в загашнике. И кстати да, фиксатор резьбы прикупите, на 30-06 будет актуально, только не самый крепкий, чтоб если что с феном раскрутить можно было.
У Манлихеров например вполне можно ее задом наперед прикрутить если маркировку не посмотреть, получим не наклон а подъем в 20 МОА (попался, хорошо не приклеил)
c глазами совсем проблемы?
https://media.midwayusa.com/pr.../365/365595.jpg
SDRc глазами совсем проблемы?
https://media.midwayusa.com/pr.../365/365595.jpg
К сожалению да. И к слову планка МАКовская, что спереди что сзади, на первый взгляд все одинаково если маркировку не читать.
SDRЗависит от массы пули. Да 7,62 примерно так, а 6' снаряд весом 50кило полетит в разы дальше.отсыпьте травки
там при 30 град, будет 5км, при этом убойность сохранится где то до 3.5
Дык летит то с учётом сопротивления воздуха - а парабола это только если сопротивленим можно пренебречь.
Скажем кинутая рукой граната имеет пренебрежимо малое сопротивление, а вот для пули - это СИЛЬНО не так.
Поэтому пуля летит по "баллистической траектории", даже без учёта отклонений от прецессии.
DemonMSKhttp://sniper-weapon.ru/boepri...-06-springfield
Зависит от массы пули. Да 7,62 примерно так, а 6' снаряд весом 50кило полетит в разы дальше.
Дык летит то с учётом сопротивления воздуха - а парабола это только если сопротивленим можно пренебречь.
Скажем кинутая рукой граната имеет пренебрежимо малое сопротивление, а вот для пули - это СИЛЬНО не так.
Поэтому пуля летит по "баллистической траектории", даже без учёта отклонений от прецессии.
Mpak20Спасибо! Проверил сегодня прицел на возвращаемость, выкрутил и вернул обратно барабаны и горизонт и вертикаль плюс минус 3-5 см всё на тех же 150 метрах все обратно возвращается. Попытался его обнулить, покрутил.. без станка и хорошего зажима тяжело, но около дела получилось - крест смещается не более 5 см. Вообщем оказалось, что горизонталь то и крутить не надо он и пристрелялся по горизонтали нормально, пришлось немного с вертикалью поработать. Посмотрел планку, она абсолютно ровная без наклона, сзади выступ под паз в ресивере чезета. Завтра буду колдовать с кольцами, попытаюсь сначала перевернуть, потом попытаюсь менять местами, у меня подозрение что дело в них, потому что когда чуть ослабишь кольца, в переднем кольце сразу появляется люфт, и не просто люфт, при вращении его немного закусывает, думается что они действительно не соосны.
По Сабжу: То что точка попадания как вы говорите в самом низу сетки может говорить о кривости колец. Это нормальное явление, по уму любые кольца перед установкой оптики надо проверять на соосность, для этого существуют проверочные конусы. Исходя из описаного у вас прицел задран вверх. Для такого крутого ухода СТП достаточно пары градусов (120 МОА) Визуально этого на винтовке можно тупо не видеть.
Чо делать:
-Может помочь замена колец местами, то бишь заднее ставим на перед, перед назад.
-Может помочь просто разворот колец.
-Проверить усилие затяжки колец и вероятно их немного ослабить.
-Проверить правильно ли стоит планка, она может быть с наклоном (обычно 20 МОА) У Манлихеров например вполне можно ее задом наперед прикрутить если маркировку не посмотреть, получим не наклон а подъем в 20 МОА (попался, хорошо не приклеил)
После проделанных процедур ставим обратно прицел, идем на стометровку без затвора, пялимся в ствол, пялимся в прицел, барабанами тащим сетку туда куда смотрит канал ствола. Получилось свести? Проверяем затяжку и двигаем на пристрелку. З.Ы. разумеется все это актуально при условии что прицел вообще жив. З.З.Ы. А вообще очень облегчают жизнь в таких вещах проверочные конусы, очень рекомендую иметь в загашнике. И кстати да, фиксатор резьбы прикупите, на 30-06 будет актуально, только не самый крепкий, чтоб если что с феном раскрутить можно было.