Мосин молотовского разлива - 2 (фотографии).

Да извинит меня Уважаемый Кrycek за использование оригинального названия темы. Если будут возражения - изменю.
В общем ВСЕ начиналось так: http://gunszip.org/topic/48/194307.html
Наконец то все формальности были соблюдены и я поехал отстреливать винтовку.

За неимением более приличных "Экстры", пришлось взять Новосибирский FMJ, вот такие:

Очень боялся, что с патронником будет проблема описанная Кrycek'ом здесь: http://gunszip.org/topic/2/197859.html , однако на выходе получилось следующее:

Вроде ничего, а? Как Вы считаете?
Особо не парился по сериям - стрелял и крутил барабанчики - вышло на 100 метрах примерно так:

Причем, что интересно, правая серия (поскольку не пять выстрелов - назовем ее так), получилась менее кучной, чем левая.
Патроны закончились. За "оболоченным" новосибирском в Ростов не успел. Пришлось брать Барнаульcкую "оболочку". Посмотрим завтра - что получится. Продолжение следует.

Поздравляю, винтовочка зачетная, Молот делать хорошо может. Ложе буковое?
Пока куча не очень, Мосинка с ПУ лучше может, новосибирские высокой кучности попробуйте. Может крон не правильно отрегулирован, там есть нюансы.
Можно фото, как основание Кочетова на граненый поставили? Здесь темку поднимал насчет граненого. http://gunszip.org/topic/2/101933.html

Попарься с сериями и барабанчиком....:-) У приятеля сей аппарат на сотку ,новосибом симпатишные вещи рисует.:-)

Можно пару вопросов?
Молот бук заново строгает или из запасов? ПУ на Кочетова вы им свой посылали или их прицел?
Да, какой у них сейчас ценник на эти вещи?

😊

Прошу прощения, по ссылке сразу не сходил.
Симпатичная винтовка.

Сегодня, за неимением, лучшего стрелял Барнаульским FMJ.
Чуть без глаза не остался...

Средняя...
На 60 штук - две осечки(после перезаряжания патроны выстрелили, как ни в чем не бывало...), и один "подарок"...
Но что удивительно, группы удалось собрать в пределах пяти - восьми сантиметров. К сожалению снимки по стечению обстоятельств (много людей сегодня было) сделать не удалось. Так что уж извиняйте. Но на следующей неделе, в пятницу, сделаю обязательно и вечером выложу.
По вопросу фотографий крепления "кочетова" - завтра выложу. Только с полигона приехал...

Черномор
Молот бук заново строгает или из запасов?

Simple
Можно фото, как основание Кочетова на граненый поставили?

Piter O'Tour
Судя по определенным местам - непрошлифованные затемнения на дереве, плюс то, что долго не могли найти ложе под граненый ресивер - посадочное место меньше чем у круглого(щели большие получались), я могу сделать вывод, что бук из старых запасов...

И судя по латунным окантовкам - старая деревяха.
А металл, как я посмотрю, шлифанули и оксидировали, а не покрасили. Или это черный хром? Уж больно блестит...

Присрединяюсь к вопросу Димы - если можно, дайте фото ствольной коробки слева. Насколько чисто выбрано дерево под основание крона?

...Насколько чисто выбрано дерево под основание крона?

...если можно, дайте фото ствольной коробки слева...

Будем ждать фото.

Piter O'Tour
Чуть без глаза не остался...
..

А что случилось, замедленный выстрел?

Да нет, смотрите фотографию с двумя гильзами и одним патроном - среднюю - порвало. В момент выстрела получил по глазу - ощущение такое, как кусочек какой-то в глаз отлетел...
Не сильно правда - как мошка в глаз попадает при езде на велосипеде...
Извлек гильзу - а там такое...
Хорошо патронник не сильно разбитый - будь зазор больше - струя реальная была-бы.
А патроны с осечкой я сразу не дергаю - секунд тридцать жду.

Piter O'Tour
Да нет, смотрите фотографию с двумя гильзами и одним патроном .

Повезло, что же они туда закладывают, или брак гильзы? От Барнаула отказался после первой же стрельбы ими, осечки, пули летают куда хотят,видно довеска пороха не стабильная, дома рассмотрел, что у них даже посадка пуль в гильзы по высоте разная. После проб перешел на Новосибирск высокой кучности.

Да кто его знает...
Но что удивительно, полетели они у меня гораздо как лучше новосибирских FMJ...
Глеб говорит, а уж к его выводам стоит прислушаться, что скорее всего барнаул лучше подходит именно к этой винтовке.
И еще, отдача "барнаулом" ощутимее значительна по сравнению с Новосибирскими FMJ...
Ну а теперь обещанные фотографии:

Технологические отверстия под крепление кронштейна.
Видны винты и штифты.

Кое что, не хочется даже говорить - присутствует...

На следующих фотографиях видны, на мой взгляд, сильно большие "выборки" в ложе под кронштейны винтов вертикальной регулировки:

Общий вид ресивера с затвором. Конечно это не High-Wall Reciwier...

Далее виды собственно крепления на ресивер:




Приношу извинения за качество некоторых снимков, фотоаппарат без функции макросъемки - поэтому "выжал" что смог...

Жду рецензий уважаемых коллег.

Основание нормально установили, и выборка в ложе в поряде. Крон и прицел смотрю родной. Только не понял, округлости базы сточили или оставили как было? При пристрелке прокладки пришлось ставить или лапки корпуса стачивать пришлось?
А то о чем не хочется говорить через 300 выстрелов собьется, кстати его видно в канале ствола?

Сделано аккуратно. Видно какое-то пятнышко. Из-за нарезов не торчит.

...округлости базы сточили или оставили как было?...

...При пристрелке прокладки пришлось ставить или лапки корпуса стачивать пришлось?...

Острие прицельного пенька в центре зрительного поля стоит, или пришлось сдвигать влево, вправо, вверх, вниз?

Если смотреть по центру ствола - вообще ничего не видно.Если смотреть от края патронника на 1-2 часа (при условии, что спусковой крючок расположен строго перпендикулярно по отношению в полу) внутрь ствола - то видно какое-то пятнышко. При рассмотрении от дульного среза, ничего не видно под любым углом.

Знчит гуманно поставили, судя по всему между нарезами.

Спасибо за фото, Петр.
Похоже, стенку ствольной коробки немного фрезеранули. Нижняя передняя лапка основания крона не висит ли случаем в воздухе? Или мне показалось? Так вроде неплохо поставлено.
Все железо и снизу отшлифовали. Год на хвосте коробки тоже стерли?
Блин, нахрена они так затвор шлифуют? И наклон рукояти дурацкий. И шарик могли бы сделать шариком, а не грушей. Неужели "под треху-снайпера" уже сложно сделать по-точнее?
Дерева под основание вертикального винта поправки действительно выбрали много.
Я аккуратнее делал. Правда, не кому-то, а себе. 😊

Simple
Знчит гуманно поставили, судя по всему между нарезами.

Хм, я думал, что гуманнее - это в дно нареза, а не в поле. Я ошибался?

Simple
Острие прицельного пенька в центре зрительного поля стоит, или пришлось сдвигать влево, вправо, вверх, вниз?

Блин, нахрена они так затвор шлифуют? И наклон рукояти дурацкий. И шарик могли бы сделать шариком, а не грушей. Неужели "под треху-снайпера" уже сложно сделать по-точнее?

2 Черномор.
Юра, отписал в Р.М.
Жду ответ.

Piter O'Tour
Затвор так шлифануть и покрыть хромом - я так сам заказал. По шарику - тоже. По поводу наклона рукояти - что не так?

В ПМ ответил.
Затвор хромирован? Любопытно.
Наклон рукояти несколько мал. Я бы опустил сильнее, как на настоящей снайперке.
Но это, думаю, не сильно критично. 😊

Черномор

Хм, я думал, что гуманнее - это в дно нареза, а не в поле. Я ошибался?

Юра, я это как раз и имел ввиду, может выразился не совсем понятно.

Piter O'Tour
Немного влево.

Рекомендую пристрелять, чтобы в центре зрительного поля был.

Simple
Рекомендую пристрелять, чтобы в центре зрительного поля был.

Жесть мягковата. Тонкие стальные пластины должны быть лучше.

Попробую что-нибудь в гараже подходящее найти.

Черномор
Жесть мягковата. Тонкие стальные пластины должны быть лучше.

Юр, жесть - это тонкие стальные пластины..

ЧерноморЖесть мягковата. Тонкие стальные пластины должны быть лучше.

tex
А ещё лучше калиброванная лента (заданной толщины)...

shtift1

Юр, жесть - это тонкие стальные пластины..

Угу. Я имел в виду, что жесть консервных банок мягкая и "пакет" из такой жести под кронштейном, при выстреле, будет "дышать" ИМХО

Piter O'Tour
Да не хочется с прокладками заморачиваться. Хотя если подходить к вопросу ПО ПРАВИЛЬНОМУ - то так и надо делать...
А прокладки из чего лучше делать? Из жести? Еще же материал надо выбрать такой, дабы электропары не возникало...

У меня в начале 3 жестяных пластины стояло, т.к. лапки хвостовика корпуса были сточены. Потом решил капитально сделать, поставил стальную пластину из нержавейки такой толщины, чтобы пенек в центре зрительного поля при сведении по каналу ствола смотрел правее мишени. Потом, осторожно подтачивая пластину, вывел пенек влево точно на мишень.

Дело в том, что крон Кочетова делался так, чтобы пенек изначально смотрел правее мишени и просто, подтачивая лапки, выводился на мишень.
На б/у кронах, и при неправильной пристрелке, когда лапки уже сточены пенек может смотреть левее цели, поэтому требуются прокладки, чтобы вывести его вправо на цель.

В Вашем случае, думаю заморачиваться не придется. Просто вывести пенек вправо в центр, а затем, осторожно подтачивая лапки, вывести пенек влево на цель.

Simple
...когда лапки уже сточены пенек может смотреть левее цели, поэтому требуются прокладки, чтобы вывести его вправо на цель...

Просто вывести пенек вправо в центр, а затем, осторожно подтачивая лапки, вывести пенек влево на цель.

Piter O'Tour

Нержавейка, я думаю пойдет, не будет в местах соприкосновения с металлом корродировать...

Так винтовка, ИМХО, хранится в сухом месте... гальваническая пара возникает при наличии электролита...

Piter O'Tour
Так в положении "ноль" - он, пенек, смотрит левее центра. Значит нужно подкладывать.
Нержавейка, я думаю пойдет, не будет в местах соприкосновения с металлом корродировать...

Немного не понял, Вы же сказали, что пенек находится левее центра зрительного поля. Таким образом, он в таком положении пристрелян по мишени, тогда если пенек сдвинуть вправо в центр зрительного поля, он будет смотреть на мишень правее от нее.

Simple

У меня в начале 3 жестяных пластины стояло, т.к. лапки хвостовика корпуса были сточены. Потом решил капитально сделать, поставил стальную пластину из нержавейки такой толщины, чтобы пенек в центре зрительного поля при сведении по каналу ствола смотрел правее мишени. Потом, осторожно подтачивая пластину, вывел пенек влево точно на мишень.

Дело в том, что крон Кочетова делался так, чтобы пенек изначально смотрел правее мишени и просто, подтачивая лапки, выводился на мишень.
На б/у кронах, и при неправильной пристрелке, когда лапки уже сточены пенек может смотреть левее цели, поэтому требуются прокладки, чтобы вывести его вправо на цель.

В Вашем случае, думаю заморачиваться не придется. Просто вывести пенек вправо в центр, а затем, осторожно подтачивая лапки, вывести пенек влево на цель.

Иногда на стоявшем кроне лапки бывают сточены как-то криворуко. Нормального прилегания не получается. Потому надо на бруске выводить геометрию лапок, а потом - уже думать о центровке

Черномор

Иногда на стоявшем кроне лапки бывают сточены как-то криворуко. Нормального прилегания не получается. Потому надо на бруске выводить геометрию лапок, а потом - уже думать о центровке

Да, такое встречается, при разном выступе лапок после неудачного стачивания, при зажиме корпус перекашивает. На это конечно стоит обратить внимание.

Дим, на сколько выстрелов хватает выверенности ПУ на твоих винтовках?

Черномор
Дим, на сколько выстрелов хватает выверенности ПУ на твоих винтовках?

Юра, особых косяков по Кочетову не заметил, там по НСД кажется после 150-200 выстрелов сверять нужно. Зажимной винт, как посоветовал один компетентный стрелок, плоскогубцами, проложив ветошь, сильно завернул. Не гуляет, в вот хвостовой винт немного раскручивается, положение знаю, проверяю и подкручиваю в нужное положение. Для этого приобрел специально немецкую S-образную отвертку хром-ванадиум, чтобы под прицелом без проблем работать. Уже где-то по 600 выстрелов с каждой, хотя я там по разному эксперементировал, к Кочетову претензий нет. Кернить вертикальные винты не стал, вдруг появится какой-нибудь интересный патрон.

Simple

Юра, особых косяков по Кочетову не заметил, там по НСД кажется после 150-200 выстрелов сверять нужно. Зажимной винт, как посоветовал один компетентный стрелок, плоскогубцами, проложив ветошь, сильно завернул. Не гуляет, в вот хвостовой винт немного раскручивается, положение знаю, проверяю и подкручиваю в нужное положение. Для этого приобрел специально немецкую S-образную отвертку хром-ванадиум, чтобы под прицелом без проблем работать. Уже где-то по 600 выстрелов с каждой, хотя я там по разному эксперементировал, к Кочетову претензий нет. Кернить вертикальные винты не стал, вдруг появится какой-нибудь интересный патрон.

Спасибо, Дим.
А на какую дистанцию максимум стрелял результативно?

300 метров, мытищинский стенд больше не позволяет, кажется его уже прикрыли, где теперь стрелять ума не приложу.

Simple
300 метров...

Piter O'Tour
Дима, а что удалось "собрать"...?

Две минуты удалось собрать из четырех выстрелов, но не стабильно, так что результат пока не очень, правда патронами высокой кучности на этой дистанции еще не пробовал.

Спасибо.

Piter O'Tour
Да извинит меня Уважаемый Кrycek за использование оригинального названия темы. Если не будут возражения - изменю.

Вот я удивился, увидев эту тему 😊 А можно посмотреть поподробнее, как ПУ ставили, ресивер круглый, ставили самостоятельно ?

Черномор
Можно пару вопросов?
Молот бук заново строгает или из запасов? ПУ на Кочетова вы им свой посылали или их прицел?
Да, какой у них сейчас ценник на эти вещи?

Думаю, старые, попадаются ремонтированные ложи с вклейками.

Krycek
Вот я удивился, увидев эту тему...

Piter O'Tour
Штанганул формулировочкой... 😛
Как ставили ПУ сказать не смогу, ибо делалось это на Молоте.
Да там, собственно, в начале темы ссылка есть на мою ветку "Молот и мой заказ" ( http://gunszip.org/topic/48/194307.html ) - там подробно ВСЕ описано.

Многа букаф, ниасилил, мала картинак 😊)

Да по поводу фотографий - фотоаппарат без макросъемки - ерунда на близком расстоянии получается - нет резкости. На удалении - не очень хорошо понятно...
Так что уж извиняйте...

2Krycek:
Леха, ты когда заштифтуешь основание крона?
Засверлился в каленый металл?

Piter O'Tour
Да по поводу фотографий - фотоаппарат без макросъемки - ерунда на близком расстоянии получается - нет резкости. На удалении - не очень хорошо понятно...
Так что уж извиняйте...

Да отличные фото. А фотик видно старенький?

Kodak Easyshare CX7430 Zoom Digital Camera.
Не очень старый.

Без макросъемки нашему брату туго...

И не говори 😛

Петя !!!!!
Ты где мля!!!

Петр, когда посмотрел в топике http://gunszip.org/topic/10/494.html высокое расположение прицельных нитей,при условии, что прицел пристрелян, и положение хвостовика крона, стало все понятно.

К сожалению, немного расстрою, на заводе завалили, т.е. поставили несоосно стволу основание крона. При таком варианте выставить пенек в центр зрительного поля не представляется возможным. Если его выставить в центр, он будет при сведении по каналу смотреть ниже мишени. Для пристрелки нужно поднимать его вверх корпусом крона, откручивая нижний винт вертикальных поправок, а корпус хвостовика крона уже лежит на площадке нижнего винта и его выкручивание не опустит хвостовик, т.е. не поднимет прицел вверх.

Выход вижу в поддточке нижней кромки хвостовика корпуса крона, чтобы поднять прицел вверх, можно и опорную площадку подтачивать, но при этом уменьшается длина нарезов нижнего винта, что не есть гуд.

Первый раз такое встречаю, 2 карабина с Кочетовым на Молоте заказывал, все в норме.

Дмитрий, спасибо за тщательнейший "разбор" полетов....
Попробуем "вниз" - благо там место, чуть-чуть правда, но есть...

2 карабина с Кочетовым на Молоте заказывал, все в норме.

Да ничего страшного здесь нет. Главное ствол в порядке. Стрелять и так можно. Мне когда снайперка пришла примерно также пристреляна была, даже сильно пенек влево стоял, ничего стрелял, правда потом сделал как положено. А поднять там можно, пойти на компромис подточить слегка площадку и хвостовик корпуса.
Кстати на 6-м фото видно, что основание стоит не параллейно ствольной коробке и слегка завалено вниз.

Piter O'Tour
Да по поводу фотографий - фотоаппарат без макросъемки - ерунда на близком расстоянии получается - нет резкости. На удалении - не очень хорошо понятно...
Так что уж извиняйте...

А я обычно стараюсь делать издалека, но делаю максимальный зум. Если снимать сблизи при минимальном зуме, оптика сильно искажает, "бочка" сильная.

Черномор
2Krycek:
Леха, ты когда заштифтуешь основание крона?
Засверлился в каленый металл?

Юра, там каленый только верхний слой оказался, 1-3 мм, дальше сверло пошло как в масло. Под это дела брал специальное, "кобальтовое" сверло за 100р, да и оно с трудом осилило каленый слой.

Вот тут и произошла большая неприятность.. Сверлил ресивер, зажав в тиски, ручной дрелью. Базу прикрутил, чтобы использовать ее, как шаблон. Не заметил, как сверло ушло в сторону, профрезеровав боковой поверхностью переднее отверстие под штифт и ушло вперед, смещение отверстия составляет 1-2мм вперед и чуть вверх 😞 Теперь надо часть старого отверстия в базе аргоном подваривать, чтоб создать опору для штифта.. Надо было все-таки отпустить немного металл, тогда бы сверло пошло бы легко и прямо..

Simple
Петр, когда посмотрел в топике http://gunszip.org/topic/10/494.html высокое расположение прицельных нитей,при условии, что прицел пристрелян, и положение хвостовика крона, стало все понятно.

К сожалению, немного расстрою, на заводе завалили, т.е. поставили несоосно стволу основание крона. При таком варианте выставить пенек в центр зрительного поля не представляется возможным. Если его выставить в центр, он будет при сведении по каналу смотреть ниже мишени. Для пристрелки нужно поднимать его вверх корпусом крона, откручивая нижний винт вертикальных поправок, а корпус хвостовика крона уже лежит на площадке нижнего винта и его выкручивание не опустит хвостовик, т.е. не поднимет прицел вверх.

Выход вижу в поддточке нижней кромки хвостовика корпуса крона, чтобы поднять прицел вверх, можно и опорную площадку подтачивать, но при этом уменьшается длина нарезов нижнего винта, что не есть гуд.

Первый раз такое встречаю, 2 карабина с Кочетовым на Молоте заказывал, все в норме.

Да без проблем там можно подточить. А нижний винт новый сделать. Не проблема.

Krycek

Юра, там каленый только верхний слой оказался, 1-3 мм, дальше сверло пошло как в масло. Под это дела брал специальное, "кобальтовое" сверло за 100р, да и оно с трудом осилило каленый слой.

Вот тут и произошла большая неприятность.. Сверлил ресивер, зажав в тиски, ручной дрелью. Базу прикрутил, чтобы использовать ее, как шаблон. Не заметил, как сверло ушло в сторону, профрезеровав боковой поверхностью переднее отверстие под штифт и ушло вперед, смещение отверстия составляет 1-2мм вперед и чуть вверх 😞 Теперь надо часть старого отверстия в базе аргоном подваривать, чтоб создать опору для штифта.. Надо было все-таки отпустить немного металл, тогда бы сверло пошло бы легко и прямо..

Ну ты блин даешь.
Ладно я на ТОЗ-106 все сверлил вручную и штифты обтачивал на дрели.
А ты не мог найти вертикальный сверлильный станок??
Вари аргоном, вариантов больше нет. Бормашинкой и алмазными шарошками доработаешь.

Черномор
Не проблема.

Черномор

Ну ты блин даешь.
Ладно я на ТОЗ-106 все сверлил вручную и штифты обтачивал на дрели.
А ты не мог найти вертикальный сверлильный станок??
Вари аргоном, вариантов больше нет. Бормашинкой и алмазными шарошками доработаешь.

Юра, а для нормальной стрельбы одного штифта из инструментальной стали не хватит ?

Krycek

Юра, а для нормальной стрельбы одного штифта из инструментальной стали не хватит ?

Почти уверен, что нет. Крон будет ассиметрично "висеть" во время выстрела на одном штифте. По идее, осевую нагрузку держать один штифт будет, но вот долго ли? Тем паче, что нагрузка на штифты не только осевая. И здесь один штифт точно недостаточен.
Подождем Володю тех,а, он точнее может изложить суть проблемы и способы решения.

У меня тоже один штифт (задний), после установки основания нанёс краску на стык, пару сотен выстрелов сделал, держится... http://gunszip.org/topic/2/130506.html

Черномор

Да без проблем там можно подточить. А нижний винт новый сделать. Не проблема.

Юра, а нижний винт зачем новый делать? Здесь вопрос, что лучше стачивать, площалку или хвостовик.

Вот. Установлено, но не заштифтовано.

Ну и кто так звездочки на погоны крепит? Хорошо хоть не заштифтовано...

ghost2222
Ну и кто так звездочки на погоны крепит? Хорошо хоть не заштифтовано...

А что не так со звездочками ?

.

Вот так крепятся звездочки на погонах.

GreenG
.

Вот так крепятся звездочки на погонах.

Это послевоенные, шестиугольные погоны. На пятиугольных погонах обр. 1943г. у старших офицеров звездочки крепились центром не на просвете, а между просветом и кантом. Цвет просвета и канта указывал на род войск.
http://armor.kiev.ua/army/forma/rkka_43-55-o.shtml

Ну вот и обратите внимание на расстояние от нижнего края погона до центра звездочки на рисунке по ссылке и и сравните с тем, что на фото 😊.

Похоже Krycek прав, для пятиугольных погон верно, для флотских и послевоенных правильно с центром на просвете.

ghost2222
Ну вот и обратите внимание на расстояние от нижнего края погона до центра звездочки на рисунке по ссылке и и сравните с тем, что на фото 😊.

Может немного и ниже, чем на рисунке. Однако я не слышал о каких-то правилах, регламентирующих высоту установки звездочки, по ширине да, там есть смещение от просвета к краям. Тем более, эти погоны перешивались из современных полевых на старшего офицера, и отверстия под звездочки уже были просверлены. Вот и пришлось их закрыть звездочками 😊

Черномор

Почти уверен, что нет. Крон будет ассиметрично "висеть" во время выстрела на одном штифте. По идее, осевую нагрузку держать один штифт будет, но вот долго ли? Тем паче, что нагрузка на штифты не только осевая. И здесь один штифт точно недостаточен.
Подождем Володю тех,а, он точнее может изложить суть проблемы и способы решения.

Да, Юра, ты прав, не подумал я. Передний штифт удерживает прицел не только от смещения вперед, но и вниз от опрокидывающего момента.