Появилось видео по СВЧ.
https://tvzvezda.ru/news/opk/c...utm_source=smi2
Как обычно - куча пафоса и "неимеющаяаналогов" 😊
Мне кажется нужно ввести тут правило, обсуждать ствол только когда он появляется в продаже. А то сейчас опять будет 100500 страниц срача ни о чем.
FraymanПолитического
срача
обсуждать ствол только когда он появляется в продаже.думается мне, в продаже он не появится еще очень долго...к сожалению
------------------
С уважением
Стопудово не появится. Думается Орсис быстрее свою к-151 запустит в серию. Так же как и Т-5000 сейчас ставят на вооружение вместо обещанных Рекордов
А К-151 в 338 калибре уже не трудно для них сделать будет.
и ствол будет хромированным ??? 😊
В 308 быстрей увидем, но только когда говносиволы от госзаказов появятся!)
johndoe1А что обязательно чтобы винтовка хорошо стреляла оно нужно?
и ствол будет хромированным
А что обязательно чтобы винтовка хорошо стреляла оно нужно?ну чтобы стреляла хорошо после 1,5-2 тысяч бахов нашей валовкой нужно точно...для армейцев тем более...
johndoe1338 валовка - трудно найти) 4-5 тыщ и без хрома держат
ну чтобы стреляла хорошо после 1,5-2 тысяч бахов нашей валовкой
У Вас есть черный ствол в 338, который прожил 4-5 тысяч самокрутом с импортными пулями ?????? Поделитесь пожалуйста информацией.
А этот карабин делают для армии и будут стрелять биметаллом в трех калибрах. Естественно появится валовый патрон в 338 . Ствол будет естественно хромированным.
Я не пойму, Вы спорите просто ради спора?
johndoe1Мда... во первых пишем про 338, биметалл сомнительно что вообще делают. Я не спорю, просто вы какие-то глупости пишете про ресурс 2 тысячи
А этот карабин делают для армии и будут стрелять биметаллом в трех калибрах. Естественно появится валовый патрон в 338 . Ствол будет естественно хромированным.
Я не пойму, Вы спорите просто ради спора?
Мда...так Вы не ответили на вопрос. У Вас есть такой ствол? И Вы стреляли из карабина в 338 с черным стволом 4-5 тысяч бахов без ухудшения кучности?
Какие глупости я еще написал? Вы вообще стреляете?
А по поводе биметалла в 338, я уверен, что если делают карабин в таком калибре, то будет и валовый боеприпас.
johndoe1Не будет, поверьте. Если бы он применялся в пулеметах например, тогда как вариант. Ну не может целевой снайперский боеприпас быть говном. Хотя... наши что угодно могут испортить 😊
А по поводе биметалла в 338, я уверен, что если делают карабин в таком калибре, то будет и валовый боеприпас.
johndoe1Откуда такая информация?
А этот карабин делают для армии и будут стрелять биметаллом в трех калибрах. Естественно появится валовый патрон в 338 . Ствол будет естественно хромированным
У нас много чего делают для армии, только армия это не покупает, потому что ей такое не нужно.
johndoe1Нет я не стреляю, вообще ни разу в жизни не видел оружие в глаза, боюсь его как огня и десять раз перекрещиваюсь, когда вижу его на картинках.
Вы вообще стреляете?
А вообще, если по существу, 338 это вам не винмаги с начальными скоростями за 1000 метров в секунду. Чему там гореть на скорости 900м/с?
Пульному входу
А по поводу скоростей за 1000 мысов у винмагов, то и тут вы не правы. Например у меня Тикка Т-3 в 300 вм с 26 инчевым стволом выдает летом 870 мысов 210 Бергером. И проживет ствол, думается мне около 2-2,5 тысяч бахов.
johndoe1Я просто молча курю в сторонке. С чего ствол то грохнется на 2х тысячах со скоростью среднестатистического 308 калибра? Основная причина скорой смерти стволов это разгон до высоких скоростей и не важно какой это калибр. Можно 308 гонять на тысяче с лихим, так естественно он умрет быстрее чем на 750-800. Просто прочтите книги, многое прояснит. Не нужно считать Ганзу эталоном, хотя и тут есть чему поучиться. Я видел в новостях какого то стрелкового клуба как умерла Т-5000 и утюги пошли, так там настрел был порядка 20 000!!! И явно не Нормой и не Лапуей.
И проживет ствол, думается мне около 2-2,5 тысяч бахов.
Ах да! Забыл уточнить. Умер ствол для вас, это когда он выдавал 0.2 МОА и вдруг стал 0.5 и не ужимается больше? СВЧ явно не будет выдавать космические результаты, для нее 1МОА будет нормой и если вдруг это станет 1.5 МОА, никто и не поймет что произошло.
Мда. Разговор ни о чем. Курите дальше. Мне бы Ваш оптимизм.
И все таки, предъявите карабин, стреляющий без ухудшения кучности 5 000 бахов в 338. Или вы стреляете просто вдаль?
johndoe1Да вдаль, глазами, на баб 😊
Или вы стреляете просто вдаль?
Mr_Kalter
Да вдаль, глазами, на баб 😊
заметно, так как безграмотная безаппеляционность так и прет.
На разгар влияет не скорость, а давление и температура. При разгоне тяжелой пули до одинаковых с "легкой" скоростей, давление будет весьма значительным и разгар и прочие процессы разрушения наступят быстрее
А вообще при чем тут легкая и тяжелая пули?
Ясен пень если взять самую тяжелую пулю для данного калибра и разогнать до скорости легкой ствол проживет меньше. Тут не о том спор, просто человек утверждает что 338 В принципе не живет больше 2-2.5тыс.
человек утверждает что 338 В принципе не живет больше 2-2.5тыс.вы перевираете мои слова. Такого я не утверждал. Видимо слова "хорошо стрелять " мы понимаем по разному. А вот Вы с темы предъявить карабин с 5000 бахов СЪЕХАЛИ.
Так что, почитайте книги...многое прояснит. И стреляйте.
Mr_Kalter
А вообще при чем тут легкая и тяжелая пули?
патамушта тяжелая пуля разгоняется большим давлением и время старта (пика давлений) у её больше, и разгар будет больше
johndoe1
У Вас есть черный ствол в 338, который прожил 4-5 тысяч самокрутом с импортными пулями ?????? Поделитесь пожалуйста информацией.
А этот карабин делают для армии и будут стрелять биметаллом в трех калибрах. Естественно появится валовый патрон в 338 . Ствол будет естественно хромированным.
Я не пойму, Вы спорите просто ради спора?
30Х2НМФА сталь в 338 отстрелы на ресурс Новосибом и Лапуа, два ствола, оба за 5000 выстрелов, один уже близко к 6000, начали помирать.
Если поиграть с термообработкой и модификацией поверхности (вроде карбонитрации или еще чего нибудь) то можно до 7000 ресурс догнать.
без хрома естественно
Это ЦКИБа стволы ?
johndoe1Вы конкретно сказали что черный ствол в 338 не может жить 4-5 тысяч. Хорошо стрелять это вообще абстрактное заявление. Вот производитель пишет что ствол имеет кучность допустим 0.5 МОА, вы с него стреляете и у вас получается 0.2-0.3, естественно радуетесь что это меньше чем указано, стреляете 2-3 тысячи и вдруг ваш ствол стал выдавать 0.4-0.5 - по вашему получается это все? Ствол помер? Нифига, если он обеспечивает кучность указанную производителем, значит он еще живой и пока не вылезет за эти пределы можно стрелять.
вы перевираете мои слова. Такого я не утверждал. Видимо слова "хорошо стрелять " мы понимаем по разному. А вот Вы с темы предъявить карабин с 5000 бахов СЪЕХАЛИ.
johndoe1Читаю и стреляю. Проясняет многое. Особенно самая основная книга - учебник по физике.
Так что, почитайте книги...многое прояснит. И стреляйте.
ХабаровскВы так объясняете интересно. Давление и температура напрямую зависят не от массы пули, а от количества топлива(в нашем случае пороха) и объема камеры сгорания этого топлива. Масса пули тут вообще не при чем, даже если и влияет, то незначительно. Проще нужно объяснять, с точки зрения физики, чтобы все понимали, а не начали лезть в дебри.
Патамушта тяжелая пуля разгоняется большим давлением и время старта (пика давлений) у её больше, и разгар будет больше
Не ради срача, а когда появиться кто знает?
БЛА-БЛА......по Вашей логике ствол и 10 000 должен стрелять нормально, и 20 000.
Алексей написал о стволах, я думаю, произведенных на ЦКИБе. Об их продукции вообще мало информации. На стрельбищах России стреляют в основном импортные карабины ( в 338 ). Я еще не слышал о том, чтобы кто-нибудь отстреливал в этом калибре 4-5 тысяч без ухудшения кучности стрельбы.
А Вам стоит почитать теорию, если для Вас нет различия в калибрах .300 winmag и .338 LM . Я о своем посте 21 и Вашем ответе в посте 29.
johndoe1По моей логике есть горячие калибры, как вы указали свой 300винмаг, в который изначально заложены ТТХ для достижения лучшей настильности, через увеличение количества сгораемого топлива, и такие калибры в принципе не могут жить больше 2-3 тысяч. Естественно если вы не станете специально уменьшать заряд. А есть нормальные калибры, где масса заряда и снаряда рассчитаны для достижения требуемой кучности, но без превышения определенных рамок. Так вот я не могу добиться того, что мне скажут про 338 - он не "горячий калибр". И он может жить 4-5тысячи.
БЛА-БЛА......по Вашей логике ствол и 10 000 должен стрелять нормально, и 20 000.
А при чем тут это:
johndoe1я вообще не понял
А Вам стоит почитать теорию, если для Вас нет различия в калибрах .300 winmag и .338 LM
audentesЭто к гадалке обратиться нужно. Представители КК много чего обещают, а при этом часто(скорее всегда) в срок это не выходит.
Не ради срача, а когда появиться кто знает?
Mr_Kalter
Вы так объясняете интересно. Давление и температура напрямую зависят не от массы пули, а от количества топлива(в нашем случае пороха) и объема камеры сгорания этого топлива. Масса пули тут вообще не при чем, даже если и влияет, то незначительно. Проще нужно объяснять, с точки зрения физики, чтобы все понимали, а не начали лезть в дебри.
для неофитов объясняю.
До вас еще не дошло, попробую еще проще
Два одинаковых патрона, с одинаковой навеской одинакового пороха. Пуля разной массы, в каком патроне будет выше давление? С точки зрения физики, газо и термодинамики.
ХабаровскОдинаковым давление будет, практически.
Два одинаковых патрона, с одинаковой навеской одинакового пороха. Пуля разной массы, в каком патроне будет выше давление? С точки зрения физики, газо и термодинамики.
С точки зрения физики объясню вам . Метал от давления не может давать разгар. Разгар он на то и "разгар" появляется от высокой температуры и сильного трения металла об металл, давление и всякие пики там ни при чем. Чем выше температура и выше начальная скорость снаряда - тем сильнее трение и износ канала ствола. Давление в пике может разрушать только патронник, а никак не пульный вход. Естественно высокая температура получается при большем давлении, но это одно из условий термо и газодинамики. Если взять самую легкую пулю и самую тяжелую и сделать их скорости равными, то износ ствола будет выше у тяжелой не потому что выше давление, а потому что трение выше и как следствие нагрев ствола выше.
Mr_Kalter
С точки зрения физики объясню вам
Вы знаете кто такой Хабаровск в реальности и чем он занимается?
dstrrДогадываюсь) Я не против согласиться с тем что он утверждает, но если на то пошло, пусть объяснит несведущим людям причины ухудшения кучности ствола, я вот сколько книг не читал и самые именитые авторы пишут температуру газов, скорость пули, трение и химическое воздействие. Давления там нет. Вот эти Ганзовские утверждения: Читай книги и т.д. порой прям в ступор вводят. Читаешь, вникаешь и начинаешь понимать что кто то все таки тебе говорил не то!
Вы знаете кто такой Хабаровск в реальности и чем он занимается?
Mr_Kalter
Одинаковым давление будет, практически.
дозвиданья, учите матчасть
Mr_Kalter
С точки зрения физики объясню вам . Метал от давления не может давать разгар. Разгар он на то и "разгар" появляется от высокой температуры и сильного трения металла об металл, давление и всякие пики там ни при чем. Чем выше температура и выше начальная скорость снаряда - тем сильнее трение и износ канала ствола. Давление в пике может разрушать только патронник, а никак не пульный вход. Естественно высокая температура получается при большем давлении, но это одно из условий термо и газодинамики. Если взять самую легкую пулю и самую тяжелую и сделать их скорости равными, то износ ствола будет выше у тяжелой не потому что выше давление, а потому что трение выше и как следствие нагрев ствола выше.
я бред коллекционирую, если вы не в теме, то не позорьтесь.
"Трение на износ ствола влияет больше чем разгар."
"Давление не влияет на разгар."
"давление разрушает патронник"!
Бред дилетанта.
ХабаровскСогласен с вами на 100% молча покурю в сторонке и пойду в третий раз перечитывать книги
Бред дилетанта.
Mr_Kalter
Согласен с вами на 100% молча покурю в сторонкеи пойду в третий раз перечитывать Вогна
По видимому вы хреново понимаете, что в этих книгах пишут. Или не те книги читаете.
ХабаровскНу объясните пожалуйста тогда почему при сгорании одинакового объема топлива(в нашем случае пороха), в одинаковом по объему пространстве будет давление выше при использовании тяжелой пули? Я вот этого не пойму.
По видимому вы хреново понимаете, что в этих книгах пишут. Или не те книги читаете.
Mr_Kalter
Ну объясните пожалуйста тогда почему при сгорании одинакового объема топлива(в нашем случае пороха), в одинаковом по объему пространстве будет давление выше при использовании тяжелой пули? Я вот этого не пойму.
Да патамушта пространство по объему будет разное в динамике, тяжелая пуля медленнее будет двигаться, следовательно давления в каждый промежуток времени при стрельбе тяжелой пулей будут больше, и разгар будет больше.
Mr_Kalter
Ну объясните пожалуйста тогда почему при сгорании одинакового объема топлива(в нашем случае пороха), в одинаковом по объему пространстве будет давление выше при использовании тяжелой пули? Я вот этого не пойму.
КвикЛоад в помощь.
ХабаровскТо есть разгар не от слова гореть и не от температуры а всего навсего от давления? Тогда скажите такую вещь, если взять новый ствол винтовки, нагреть его градусов до 800-1000 потом дать охладиться на воздухе и проделать раз так 10-20 подобную процедуру, что в итоге мы увидим когда засунем бароскоп в ствол? Правильно, картину похожую на разгар) Но давление то мы при нагреве не применяли) Как быть то?
Да патамушта пространство по объему будет разное в динамике, тяжелая пуля медленнее будет двигаться, следовательно давления в каждый промежуток времени при стрельбе тяжелой пулей будут больше, и разгар будет больше.
Mr_Kalter
То есть разгар не от слова гореть и не от температуры а всего навсего от давления? Тогда скажите такую вещь, если взять новый ствол винтовки, нагреть его градусов до 800-1000 потом дать охладиться на воздухе и проделать раз так 10-20 подобную процедуру, что в итоге мы увидим когда засунем бароскоп в ствол? Правильно, картину похожую на разгар) Но давление то мы при нагреве не применяли) Как быть то?
так как я поднаторел в общении с тролями и прочими всякими интернет неадекватами, то могу посоветовать вам засунуть бороскоп в другое место и увидеть там разгар.
Это был ответ на дебильный вопрос.
ХабаровскСпасибо большое. Теперь видно про теоретическую подкованность. Все знания опираются на КвикЛоад. Давление без ничего не разрушает металл, только если разорвет его изнутри. Давление без температуры не может быть причиной разгара стволов. Температура же разрушает кристаллическую решетку и вместе с этим выгорают различные компоненты содержащиеся в сталях, основной из которых углерод. При повышенном давлении при прочих равных условиях, температура газов возрастает, и как следствие этого быстрее выгорает сталь, в этом причина меньшей живучести стволов в винмагах их не зря называют "горячими" калибрами. В этом и причина создания порохов с меньшей калорийностью и более низкой температурой горения, чтобы повысить ресурс ствола.
так как я поднаторел в общении с тролями и прочими всякими интернет неадекватами
И в заключение такой вопрос: А если в теории со ствола выпустить пулю не за счет пороха, а например сжать газ до состояния примерно равного давлению выстрела и при этом газ во время расширения не будет нагреваться а сохранит температуру или даже чуть опустит ее. Будет ли в таком случае после 4х тысяч выстрелов образовываться разгар ствола? Ответ: не будет, потому что нет температуры 😊
PS: Сомневаюсь что Михаель Шумахер, или прочие именитые гонщики досконально разбирался в ДВС и во всех процессах происходящих в нем 😊
Mr_Kalter
Спасибо большое. Теперь видно про теоретическую подкованность. Все знания опираются на КвикЛоад.
Нет, знания опираются на продолжительный практический и теоретический (исследовательский опыт), и про то почему и как разрушается сталь ствола я могу книжки писать, которые такие как вы цитировать будете так как своих мыслей ноль.
Но вам это не понять, хотя поначалу подавали надежды, но по факту тролль, еще и неумелый.
Будет в данной теме троллинг, я вас забаню, предупреждение крайнее, свою пургу подотрите сами.
ХабаровскЯ извиняюсь за троллинг или как вы это называете, но сейчас у меня в гостях человек с физико-математическим образованием. Который явно утверждает что давление само по себе не может образовывать разгар ствол. Разгар потому и разгар от слова горение, почему вы это явно отвергаете я не понимаю. В конце концов загуглите слово Разгар и посмотрите что там написано. Я ни слова не вижу что от давления он возникает. Все про температуру, а давление как усугубляющий фактор, который сильнее вдавливает горячие газы в образующиеся трещины. И еще, эти трещины образуются в результате нагрева и разности в температурах внутри и снаружи ствола, напряжение металла проще говоря. Далее продолжать спорить с вами не имеет смысла.
Будет в данной теме троллинг, я вас забаню, предупреждение крайнее, свою пургу подотрите сами.
Баньте - я не против, только я все разложил с точки зрения физических процессов.
пост №26 данной темы, прочитайте внимательно
давно уже вывел для себя формулу, как только чел начинает разбираться в каком то вопросе (например выучил часть таблицы умножения), так его неприменно прёт осветить всех "невежд" светом открывшегося ему знания. При этом недоучив таблицу умножения, с менторским тоном готовы спорить с теми для кого и высшая математика повседневность.
Я для себя называю это "синдром нефита", Mr_Kalter типичный представитель.
Mr_KalterВозьмите винтовку в 308 калибре,и снарядите два патрона с навеской VV 140 45 gr. и пулями одного производителя- Lapua - один пулей Сценар 155, другой Сценар 220 и стрельните и сразу почувствуете разницу.
Одинаковым давление будет, практически.
А если есть много лишних денег,то проведите натурный эксперимент.
Купите две одинаковые винтовки, 1000 шт. легких пуль и 1000 шт. тяжелых,и один порох под них.
И простреляйте все это на одинаковых навесках .
Потом загляните в стволы бороскопом .
И сразу станет ясно что на что влияет.
Кто-нибудь видит себе СВЧ338 как гражданскую винтовку?
Кто-нибудь видит себе СВЧ338 как гражданскую винтовку?Почему нет ? Естественно, при условии, что будет возможность ее приобрести. Ну и при адекватном ценообразовании.
------------------
С уважением
Но для себя лично, я ее вижу в .308. Естественно при наличии хромированного ствола и патронника. И цене до 120 тысяч. С удовольствием поменяю своего Тигра.
------------------
С уважением
Я люблю пострелять, но своей ее не вижу, в 7.62 взял бы.