АМ-17 или Русский SCAR?

Посмотрел рекламный ролик на сайте КК, погуглил и почитал статьи в интернете. Наконец-то свершилось. Из того что интересует нас, гражданских:
1) Длина с разложенным прикладом 750
2) предохранитель справа-слева
3) рукоять взведения затвора справа-слева
4) система аппер-ловер, верх стальной с планкой пикатинни по всей длине
5) система перезарядки - короткий ход поршня с запиранием упора на 3 боевых выступа
6) магазин штатный АК 5.45
Получается вот он Русский СКАР. Добавить ствол +100-150мм и пролазим под ЗОО. Убрать автоогонь, блокировку сделать УСМ при сложенном прикладе. Получим офигительный гражданский карабин, который и в спорт и для развлекухи; в общем отличное импортозамещение АРкам и СКАРам под наш патрон 5.45.

Mr_Kalter
который и в спорт

Охотник1975
Чего вдруг? Кто-то уже считал фактор мощности?

Mr_Kalter
порядка 180 получается)

Охотник1975
Это из каких данных пули и на какой длине ствола?

Mr_Kalter
Это при усредненных, даже если будет короткий ствол, а его придется для ЗОО длиннее делать, все равно 150 набирается)

Охотник1975
Х.З. ЕМНИП в Сайге-033

Mr_Kalter
Ствол то по любому длиннее придется делать.

Mr_Kalter
Но КК даже не будет и думать о выпуске таких карабинов на гражданский рынок. Вот как на это повлиять?

Вопрос в другом. Шел бы КК навстречу, как вариант сделать пробную партию на заказ. Ну допустим наберется 50 желающих с форума тыщ по 100 за единицу. Провести параллельные испытания в 2018 изделия с длинным стволом для граждан и запустить в производство. 5млн небольшая сумма, но поди на разработку документации в ноль выйдет. А далее при должном качестве и отзывах с Форума владельцев этих пробных 50штук спрос будет поди?

Охотник1975
тут два путя
1) Написать в ЦК КПСС Генсеку о том, что ижевский завод не идёт на встречу пожеланиям трудящихся и что бы директора вздрючили по партлинии за нечуткое отношение
2) Стать мажоритарным акционером КК и на общем собрании акционеров обязать исполнительные органы КК производить эту модель.
Думаю первый, даже более вероятный

Это совсем не скар, раз запирание коротким ходом ствола реализовано. Конструкция слишком сложная, в серию вряд ли пойдет, а о гражданской версии задумываться вообще не стоит, ведь даже АЕКа мы не увидели

А вообще есть же тут представитель КК и человек с ником New, который вроде как маркетолог или кто он там? Привлечь их к обсуждению и возможным вариантам запуска или отказа от производства такого образца.
Вот для примера Молот_Оружие, в прошлом году я задал вопрос на конференции: будет ли варминт вариант болтовика для "бюджетной высокоточки" - последовал категоричный ответ НЕТ! Этим же летом они заявили о выпуске варминт-Егеря и выпуска его в 7.62*54. Появился спрос - задумались же о выпуске и уже внедряют в производство за каких то менее года.

Orbitoclast
Это совсем не скар, раз запирание коротким ходом ствола реализовано.

Mr_Kalter
А далее при должном качестве и отзывах с Форума владельцев этих пробных 50штук спрос будет поди?

Охотник1975
Не знаю, я бы не стал покупать за 100000р это, просто лично мне не нужно и неинтересно.

Mr_Kalter
Сссорян, я затупил немного. Там система перезарядки - короткий ход затвора, по типу СВД и прочих. Исправил "ствола" на "затвора" в первом сообщении

Mr_Kalter
думаю пора задуматься

Куплю АМ-17 в калибре .366 ТКМ, недорого 😀

kostegg
Куплю АМ-17 в калибре .366 ТКМ

спрос будет поди?

оценка спроса, по Ганзе, недорого стоит 😞, ИМХО.
и совсем ничего не гарантирует, а Вы уже

5млн небольшая сумма,

kodec
и совсем ничего не гарантирует, а Вы уже

Mr_Kalter
Вот в могучем Паинте приляпал стволик 😀, примерно под ЗОО должен проходить.

Надо было еще магазин "обрезать" под ЗОО, 100круб., за опытный образец, для обкатки на гражданских многовато, максимум готов на 50круб. 😛

Кто ж его для гражданского рынка выпустит-то...

Сорокдва
Кто ж его для гражданского рынка выпустит-то...

Да ижмаш и выпустит, минимальная партия 100 тысяч штук 😀

рукоятку ему бы сменную и была бы не плохая платформа.

wrc

Да ижмаш и выпустит, минимальная партия 100 тысяч штук 😀

К 2100 году.

Сорокдва
Кто ж его для гражданского рынка выпустит-то...

wrc
Да ижмаш и выпустит, минимальная партия 100 тысяч штук

Не будет никогда этого образца... залили МА в пластик и пиарятся... и будут пиарится дальше... ну это их выбор и наша бытность.. и никогда ничего не измениться.... а кто их критикует тех банят))))
Сначала некоторые одаренные пиарщики орут нет линий неначем производить, потом орут линии есть потратили кучу милиардов.. но производить все равно не будем.. нет госзаказа))) а ведь были уважаемыми личностями...

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

З.ы. это скар скорее русский МА

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

RedAlertArms
залили МА в пластик и пиарятся...

Mr_Kalter
Думаю данный образец, даже после запуска на производство, не будет выпускаться в таком количестве. Максимум пару тысяч в год.

Mr_Kalter
ну почему так категорично? Верх сталь фрезерованная, низ пластик, я так понимаю армированный. Для облегчения веса - самое то. Планка во всю длину - скорее плюс и здравая конструкторская мысль. Приклад тоже достаточно функциональный

Это детали и тюнинг.. смысл в том что это не новое изделие...

RedAlertArms
Это детали и тюнинг.. смысл в том что это не новое изделие...

Achinsk
100круб., за опытный образец, для обкатки на гражданских многовато, максимум готов на 50круб.

кк сидит на госзаказе и ему пох на все и вся... а Молот нет вот и разница в подходе..

Единственное условие на которое они могут повестись.. это на дядю с миллиардом ито растянут хз на сколько))) ибо бюракратов там ......

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

Эта, Сайга -107.
Прикольный аппарат. На всех прилавках...))

RedAlertArms
Единственное условие на которое они могут повестись.. это на дядю с миллиардом ито растянут хз на сколько))) ибо бюракратов там ......

z-zebra
Эта, Сайга -107.
Прикольный аппарат. На всех прилавках...)

Mr_Kalter
А вообще есть же тут представитель КК и человек с ником New, который вроде как маркетолог или кто он там? Привлечь их к обсуждению и возможным вариантам запуска или отказа от производства такого образца.

Я вам за него отвечу: пока на вооружение не встанет, гражданской версии не будет. Судя по новостям, в следующем году КК подаст сабж на гос.испытания, если пройдет их и будут заказы, то наладят выпуск, а уж потом будет гражданская версия. Так что пройдет минимум 3 года, пока он появится у нас.

Frayman
Я вам за него отвечу: пока на вооружение не встанет, гражданской версии не будет. Судя по новостям, в следующем году КК подаст сабж на гос.испытания, если пройдет их и будут заказы, то наладят выпуск, а уж потом будет гражданская версия. Так что пройдет минимум 3 года, пока он появится у нас.

Frayman
Судя по новостям, в следующем году КК подаст сабж на гос.испытания

Frayman

Я вам за него отвечу: пока на вооружение не встанет, гражданской версии не будет. Судя по новостям, в следующем году КК подаст сабж на гос.испытания, если пройдет их и будут заказы, то наладят выпуск, а уж потом будет гражданская версия. Так что пройдет минимум 3 года, пока он появится у нас.

Вернее пока старые задроченные калаши не продадут, не будет.
Зачем им что то делать. Что бы вам что то продать?
Что бы получить деньги?
Проще меньше платить...

Mr_Kalter
В этом проблема таких компаний, можно сделать, испытать гражданский вариант и уже потом проходить государственные на оборонку

Ага, а минобороны потом откажется покупать их, а КК уже перестроил производство, наладил линии и обучил персонал...

И купит эти стволы пару сотен ганофилов с ганзы. Так они ничего не отобьют

Купил бы такой в пределах 100 с удовольствием. Красивая игрушка, только приклад на вид коротковат

Frayman

Ага, а минобороны потом откажется покупать их, а КК уже перестроил производство, наладил линии и обучил персонал...

И купит эти стволы пару сотен ганофилов с ганзы. Так они ничего не отобьют

А что, нельзя подготовить линию рассчитанную на небольшие объемы? Обязательно делать сразу на миллионы штук?
Нет я наверное ничего не понимаю в производстве оружия, однако остальные заводы как то живут. А молотовцы со своим 366 вообще молодцы сами себе рыночную нишу сделали

wrc

А что, нельзя подготовить линию рассчитанную на небольшие объемы? Обязательно делать сразу на миллионы штук?
Нет я наверное ничего не понимаю в производстве оружия, однако остальные заводы как то живут. А молотовцы со своим 366 вообще молодцы сами себе рыночную нишу сделали

Там нет линий на небольшие объёмы, там конвеер глобальный, рассчитанный на максимальный объём и удешевление

котяра93
Там нет линий на небольшие объёмы, там конвеер глобальный, рассчитанный на максимальный объём и удешевление

wrc
линия рассчитанная на небольшие объемы

Mr_Kalter
И тогда все будут довольны 😊

Тогда будет дорого, если собирать без оснастки полукустарно на станочном парке

котяра93
Тогда будет дорого, если собирать без оснастки полукустарно на станочном парке

Русский СКАР? А стволы такого качества, как FN, КК смогёт делать?

Mr_Kalter
Сами же понимаете что такой автомат позиционируется как для СПн, а их не будут выпускать миллионами.

Десятками тысяч это уже объём для конвейера, а почему его нельзя в войска? В те же вдв или морскую пехоту

только когда всё это будет.. будет-ли, сколько будет стоить? тут штифт никак победить в сайге не могут..
а так да, выглядит интересно, современно 😊

котяра93
Купил бы такой в пределах 100

Более менее адекватная АРка стоит 1500 баксов, а на наши это порядка 90 тысяч.
- так у них зарплаты около 3000 у всяких там полицейских рядовых много наших знаете с зарплатой в 180 ?

Amateur_94
Русский СКАР? А стволы такого качества, как FN, КК смогёт делать?

А сколько на СКАРе живёт ствол,если стрелять биметаллом?

А стволы такого качества
- какого? вы специалист оружейник?

Mannfred

А сколько на СКАРе живёт ствол,если стрелять биметаллом?

Откудова мне знать? Я в рф проживаю, и лишних 20 тыщ "вечнозелёных" у меня нету...но в теме про СКАР, помницца, восхищались качеством стволов

Amateur_94
.но в теме про СКАР, помницца, восхищались качеством стволов

Так там биметаллом не стреляют,потому и восхищались.

wrc

А что, нельзя подготовить линию рассчитанную на небольшие объемы? Обязательно делать сразу на миллионы штук?
Нет я наверное ничего не понимаю в производстве оружия, однако остальные заводы как то живут. А молотовцы со своим 366 вообще молодцы сами себе рыночную нишу сделали

Вот удивляет меня попытка требовать что-то от госкомпании, основной целью которой является работ на оборонку.
Это выглядит примерно так: Вы приходите к начальнику вашей городской теплосети и предлагаете ему протянуть водяное отопление в ваш дачный поселок, аргументируя тем, что ваши соседи Петрович и баба Нюра готовы скинуться, но максимум по 100 тысяч.

Amateur_94
но в теме про СКАР, помницца, восхищались качеством стволов

Mannfred
Так там биметаллом не стреляют

Lis-biker
ну конечно к примеру hickok45 был неоднократно замечен в стрельбе барнаулом

hickok45 пишет на ганзе в теме про СКАРы???И где можно прочитать его посты?

Mannfred
пишет

Lis-biker
стреляет барнаулом- не однократно видел.. и не только он.

Вы реально не понимаете?

В этой теме:
http://gunszip.org/topic/2/2139971.html

ЕСТЬ информация про стрельбу барнаулом,новосибом,туламой из СКАРа?
Если ЕСТЬ,то сколько живёт ствол биметаллом?

з.ы.То,что амеры стреляют биметаллом,я знаю не хуже вашего,вопрос был и есть именно про СКАР.

Mannfred
,то сколько живёт ствол биметаллом?

Mannfred
именно про СКАР.

Lis-biker
не знаю.. никто из обычных владельцев оружия не знает.. нет таких настрелов...

Никто не знает,но есть,кто заявляет про расчюдесные стволы.

Для меня чЮдесный ствол,это тот,который может долго стрелять и биметаллом,и хорошими(с медной оболочкой) пулями стрелять кучно.

кучно это скока? чуда не будет.. барнаул это 1.5минуты в 308win зато за 20 рэ выстрел..

kodec
LVE

kodec
Дорогая медь в России

Lis-biker
кучно это скока? чуда не будет.. барнаул это 1.5минуты в 308win зато за 20 рэ выстрел..

Смотрите внимательно:
-ствол один и тот же.
-патроны РАЗНЫЕ.

-кучно это лапуёй сценаром меньше минуты по пяти.

-долго биметаллом,это минимум 10тыс. до утюгов.

Меньше минуты биметаллом я не прошу.

ТАК ПОНЯТНО?

Mannfred
меньше минуты по пяти.

ничему жизнь завод не учит, уже было короткое уе**ще АКСУ в калибре 5.45. Сделали второе но по моднее и по тактичнее.
всем же понятно, что баллистика патрона 5.45х39 на таком коротком стволе отвратительная. Почему не сделать укорот в 7.62?

я дуаю этот автомат если будет жить- будет в разных калибрах

Lis-biker
а кто?

Lis-biker
я дуаю этот автомат если будет жить- будет в разных калибрах

В 5.45 он мертворожден.
Надо было и начинать с 7.62 и 9х19 где закрытый затвор позволит прекрасно применять всю номенклатуру боеприпасов

Саныч59
В 5.45 он мертворожден.
Надо было и начинать с 7.62 и 9х19 где закрытый затвор позволит прекрасно применять всю номенклатуру боеприпасов

Mr_Kalter
На кой? На кой 9*19

Lis-biker
будет свой покупатель

какая разница? покупают же люди.. стреляют, радуются..

Lis-biker
какая разница? покупают же люди.. стреляют, радуются..

Mr_Kalter
подняли до 60к

Lis-biker
вам жалко?

да как сказать.. одно время- полностью пропадали из наших магазинов

Frayman

Вот удивляет меня попытка требовать что-то от госкомпании, основной целью которой является работ на оборонку.
Это выглядит примерно так: Вы приходите к начальнику вашей городской теплосети и предлагаете ему протянуть водяное отопление в ваш дачный поселок, аргументируя тем, что ваши соседи Петрович и баба Нюра готовы скинуться, но максимум по 100 тысяч.

Какая нах госкомпания.... усе продано давно в хорошие руки))))

Саныч59
ничему жизнь завод не учит, уже было короткое уе**ще АКСУ в калибре 5.45. Сделали второе но по моднее и по тактичнее.
всем же понятно, что баллистика патрона 5.45х39 на таком коротком стволе отвратительная. Почему не сделать укорот в 7.62?

Уеб... ну за чем так про себя... аксу отличное оружие под свои цели...
Интересные у вас мозги... 7.62 вы хотите стабилизировать лучше чем 5.45?
Дело не в калибре а в отсутствие нормальных стволов... арка с 10' стволом стреляет как 415й ак и от чего то все норм

RedAlertArms

Какая нах госкомпания.... усе продано давно в хорошие руки))))

51 % акций Концерна принадлежит Госкорпорации «Ростех»

RedAlertArms
Дело не в калибре а в отсутствие нормальных стволов... арка с 10' стволом стреляет как 415й ак и от чего то все норм

RedAlertArms
Уеб... ну за чем так про себя... аксу отличное оружие под свои цели... Интересные у вас мозги... 7.62 вы хотите стабилизировать лучше чем 5.45?Дело не в калибре а в отсутствие нормальных стволов... арка с 10' стволом стреляет как 415й ак и от чего то все норм

Mr_Kalter
Человек дело говорит!

Lis-biker
а кто?

Это был я. 😊

И продолжаю восхищаться. Конечно в этом видео нужно понимать английский, но автор наглядно демонстрирует какие патроны он использует. Да и если приглядеться, то видно какими он стреляет. Он так же говорит обращаясь к американцам что хватит жаловаться на Вольф. А это Барнаул. Он говорит что использует практически постоянно эти патроны. Я его понимаю. Он спортсмен и ему их нужно много, а они самые дешевые.

А я ленивый и чистить не хочу и покупать Волф не буду. И если честно не стреляю так много. Но нравится что оружие способно на 1МОА или меньше и одновременно с высоким ресурсом ствола. Автору кучность не нужна. Ему главное по мишени попасть и быстро. Между прочим он большой любитель АК.

Вобщем суть в том что автор уже отстрелял 18000 и без проблем. Биметалом. И еще столько же отстреляет.

https://www.youtube.com/watch?v=g4nENj7kx4k&t=1192s

Дай Бог КК сделать стволы такие же как делает ФН. Но пока верится с трудом.

В теме про СКАР уже обсуждали другой "русский СКАР"(ORSIS К-151). Не много "русских СКАРов"? Нет? 😊 Хотелось бы верить что Россия сделает достойную винтовку. Будет это новый Орсис или КК не важно. Главное чтобы прекратили лапшу на уши вешать про превосходство их оружия над другими мировыми производителями, а сделали сами что-то толковое и в количестве более чем на выставку. Вот искренне этого желаю.

А насчёт патронов, так вот одни из тех которые я предпочитаю. 1МОА практически гарантирована. И стоимость адекватная.

Умеют делать братья славяне! Кто мешает России?

У нас эти ппу тоже самые дешевые из минутных. 1.30$ за выстрел 😊

И хотел сказать ещё насчёт hickok45.
Дядечка конечно интересный и стреляет на Ютубе уже давно. Оружие просит у друзей и знакомых. Оставляет себе только что больше всего нравится. Но сейчас стал часто получать подарки от производителей. Не припомню ни одного видео в котором он критиковал тот или иной экземпляр. Смотрю его видео давно, но доверять стал меньше. Правда он и не стрелял из плохого оружия. Как правило он выбирает хорошее. От своих изначальных правил он уже отступил и просто делает видео обо всём что попадется под руку. А раньше говорил что лучше 45ого ничего нет лучше.

Виталий Петров
У нас эти ппу тоже самые дешевые из минутных. 1.30$ за выстрел 😊

Дороговато(я их беру за 75 центов), но они того стоят. В комбинации со СКАРом очень даже неплохо. Да и с АР тоже ничего. С Вепрем не пробовал. Решил Вепря не покупать.

Главное чтобы прекратили лапшу на уши вешать про превосходство их оружия над другими мировыми производителями, а сделали сами что-то толковое и в количестве более чем на выставку. Вот искренне этого желаю.

Золотые слова. Их в раздел КК надо гвоздями вверху прибить.

TimUSA
Не много "русских СКАРов"?

Я бы эту штуку сравнивал максимум с аксу с шасси от втб.
Скар думается совсем другая категория

Саныч59
Просто кому то хочется получить почти скар за 120 00, потому что на скар за 1 200 000 денег не хватает

Mr_Kalter
Все еще проще, СКАР не стоит 1200000, он стоит всего то 2700-3000 долларов, а то что эти три штуки превращаются после ввоза в 20ть это уже другая история 😊

Такие цены в США. Вчера говорил с другом в Бельгии (родине СКАРа) и там они стоят 5000 Евро, даже не $. Не понятно почему. А поскольку везут наверно из Европы автоматом становится дороже.

TimUSA
1МОА практически гарантирована.

TimUSA
Это был я.

TimUSA
Будет это новый Орсис или КК не важно

Lis-biker
сербским говном? не верю.

Вот именно эти патроны попробуйте. Другие сербские не рекомендую. Если мне нужны не минутные, беру немецкие по 62 цента.

TimUSA
5000 Евро

Lis-biker
важно, ибо ценник будет отличаться МНОГОКРАТНО

Здесь Вам виднее. Я говорю вообще, как в принципе. Стоимость я не беру в расчёт. Будь это КК или Молот или почтальон Печкин. Главное что бы сделали приличную винтовку и желательно в нормальном количестве, а не только для спецов и выставок.

Mr_Kalter
даже если и так, на наши это всего 350к, вот какой бизнес хороший оказывается оружейный)

Lis-biker
мишени в студию

Вы бы хотя бы видео попросили 😊, а то ведь пойду гвоздиком подходящего диаметра наковыряю и вывешу. 😛 Тогда поверите? 😊
К сожелению сейчас нет.
Но если действительно интересно, то на форумах в США информации полно. Патроны действительно не плохие. Аналогичные патроны с такой же пулей производства Федерал примерно в 2 раза дороже.

Mr_Kalter
вот какой бизнес хороший оказывается оружейный)

Саныч59
только что то скар за 1200000 все не продается

Потому что это даже не грабёж. Я даже не знаю как это назвать.

TimUSA
Стоимость я не беру в расчёт.

TimUSA
Потому что это даже не грабёж. Я даже не знаю как это назвать

TimUSA
что бы сделали приличную винтовку

TimUSA
то на форумах в США информации полно.

TimUSA
К сожелению сейчас нет.

Lis-biker
ну орсис вроде как клепает потихноньку свой полуавто.

Посмотрим как они смогут продвинуть свою ORSIS К-151.

Саныч59
все не продается

Lis-biker
в чём проблема сделать?

Как сделаю выложу, а пока действительно не до этого. Я сейчас большей частью по докторам, а не стрельбищам.

TimUSA
смогут продвинуть свою ORSIS

Lis-biker
и что минуту он должен барнаулом за 20рэ патрон выдавать.. так-то.

Я вообще очень сильно сомневаюсь что это возможно с Барнаулом. Особенно стабильно. А один раз из 10ти не считается.

И речь шла вообще-то о ресурсе ствола при использовании биметала. Вот это тоже под вопросом.

в том то и дело что невозможно.. хотя 1.5 с орсиса вполне себе даёт.
лично мне хватило бы и 2-х моа стабильных из этой новой вундерваффе
при адэкватной цене на неё.

TimUSA
о ресурсе ствола при использовании биметала

Lis-biker
лично мне хватило бы и 2-х моа стабильных из этой новой вундерваффе

Вот это реально. Согласен на все 100

Lis-biker
здесь все биметалом стреляют..

А у нас в закрытые стрельбища с ними не пускают близко. Проверяют магнитом. Я в основном люблю на открытых, но иногда приходится.

TimUSA
Посмотрим как они смогут продвинуть свою ORSIS К-151.

Саныч59
за орсис

Саныч59
за чз557

Lis-biker
говно, и таки да, лучше за орсис переплатить чем взять это говно.

в работе затвора, и вообще в качестве.. импорт начинается с карабинов тикка, всё ято ниже просто шлак и смысла не имеет.
кстати есть егерь за 60 с хором стволом и планкой 😊

Lis-biker
в работе затвора, и вообще в качестве..

Lis-biker
импорт начинается с карабинов тикка, всё ято ниже просто шлак и смысла не имеет.

Саныч59
но сегодня своих денег стоит.

Саныч59
хоть и дешевки

Саныч59
Если стрелять по пивным банкам, то все норм. А если речь идет о боевом применении, автомат как бы для спец подразделений, то на первый план выходят могущество пули, останавливающее, проникающее действие и способность к рикошету. А у 5.45 на таком коротком стволе все уныло и печально.
Напомните в каком году Аксу сняли с производства? И что там сегодня в роли компакта у целевой аудитории, витязь с 9а91?

Чего там уныло и печально? Аксу это единственно действенное оружие в замкнутых пространствах.. рикошетирование обеспечивает на ура дал очередь по корридору и когонить да зацепит.. ну или прижмет... что еще надо?
Аксу крайние 93года..
На счет быдлятины))) пока есть мега троли типа тебя... я вас буду гнобить..
Останавливающее действие? Я лучше прижму супастата по помещениям и закидаю их гранатами чем буду выцеливатьс 9*39 ...
Уж на коротком 7.62 все на много печальнее.. да еще и неуправляемо...

RedAlertArms

Чего там уныло и печально? Аксу это единственно действенное оружие в замкнутых пространствах.. рикошетирование обеспечивает на ура дал очередь по корридору и когонить да зацепит.. ну или прижмет... что еще надо?
Аксу крайние 93года..
На счет быдлятины))) пока есть мега троли типа тебя... я вас буду гнобить..
Останавливающее действие? Я лучше прижму супастата по помещениям и закидаю их гранатами чем буду выцеливатьс 9*39 ...
Уж на коротком 7.62 все на много печальнее.. да еще и неуправляемо...

Что вы имеете ввиду под коротким 7,62? Сучка кстати в городе самое то. Витязи у ментов появились по другому поводу

RedAlertArms
ксу это единственно действенное оружие в замкнутых пространствах..

RedAlertArms
Аксу крайние 93года..

RedAlertArms
пока есть мега троли типа тебя... я вас буду гнобить..

RedAlertArms
Останавливающее действие? Я лучше прижму супастата по помещениям и закидаю их гранатами чем буду выцеливатьс 9*39 ...

RedAlertArms
Уж на коротком 7.62 все на много печальнее..

Под коротким 7.62 я неудавшийся акмсу подразумеваю

АКСУ в городе да самое то.. до 100м рулит.. а более и не надо!

Причем тут энергетика? Вы пишите от балды.. я с обрезками 7.62 сталкивался.. оружие не управляемо!!!
Если не выпускают... то это изза развала...

АКСУ используют куча собров и спн.. под конкретные задачи... и я это точно знаю ибо работаю с ними...

Много...
Т.ч. уймись злобный троль...
АМ17 а справедливее МА нужен.. еще б эти алени с КК его запустили в норм качестве... хотя кроме пиара и местного банобеспредела от этих.... ждать нечего...

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

RedAlertArms
АКСУ используют

RedAlertArms
оружие не управляемо!!!

Потому что 9*39 дозвуковой и импульсы низкие... а даже в теории под 7.62ус оружие никто не будет делать...

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

И 9а91 оноже вск это уг по сравнению с темиже всс/ас/ср3
Че аы к нему привезались)))

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

Почему в теме нет тигра, моси и тикки? 😀

Змейго Рыныч
Почему в теме нет тигра, моси и тикки?

Саныч59
ничему жизнь завод не учит, уже было короткое уе**ще АКСУ в калибре 5.45. Сделали второе но по моднее и по тактичнее.
всем же понятно, что баллистика патрона 5.45х39 на таком коротком стволе отвратительная. Почему не сделать укорот в 7.62?

То есть все¿ Форумчане не увидят ни когда это оружие?
Вы запретили заводу и государству проводит испытания,
и принимать в производство?
Увольнять конструкторов итд, будете¿

Lis-biker
всё упрётся в цену, орисис- дешовым в общем-то не бывает.. народ как на цену посмотрит, ( а она явно будет больше 100 000 ) так сразу и забудет что им нужен минутный полуавтомат.. им же его за 30 000 подавай! и то будут кричать что дорого.. и что минуту он должен барнаулом за 20рэ патрон выдавать.. так-то.

RedAlertArms
Под коротким 7.62 я неудавшийся акмсу подразумеваю

АКСУ в городе да самое то.. до 100м рулит.. а более и не надо!

Причем тут энергетика? Вы пишите от балды.. я с обрезками 7.62 сталкивался.. оружие не управляемо!!!
Если не выпускают... то это изза развала...

АКСУ используют куча собров и спн.. под конкретные задачи... и я это точно знаю ибо работаю с ними...

Много...
Т.ч. уймись злобный троль...
АМ17 а справедливее МА нужен.. еще б эти алени с КК его запустили в норм качестве... хотя кроме пиара и местного банобеспредела от этих.... ждать нечего...

Зато vz-58s очень удался, а из-за того, что у него поршень с рамой раздельный 😀

ГГГГ
Это ты сказал?

очень удался
-у вас есть? де "по методу ганзы" ?

Тут у кого то похоже Аксу головного мозга в буйной стадии 😊

никогда не нравился.. метров на 150 норм, а дальше шоу- попади в ростовую на 300м не автомат а ошибка природы. а ещё по ушам стрелка лупит пиндец как.

Всетаки русский скар, это свч в исполнении КК.

Нет ни какого русского скара

А, должен быть)

kutsovas
Всетаки русский скар, это свч в исполнении КК

mokus

Зато vz-58s очень удался, а из-за того, что у него поршень с рамой раздельный 😀

С укорота vz не стрелял... коментировать не буду😆

Lis-biker
никогда не нравился.. метров на 150 норм, а дальше шоу- попади в ростовую на 300м не автомат а ошибка природы. а ещё по ушам стрелка лупит пиндец как.

Охотник1975
АКС74У вообще-то был создан с совершенно определённой целью, а не для того, что бы кому нравиться

Охотник1975
В ростовую на 300м, не сложно.
АКС74У вообще-то был создан с совершенно определённой целью, а не для того, что бы кому нравиться

+100500

RedAlertArms

С укорота vz не стрелял... коментировать не буду😆

И не надо - vz это совсем другая интересная машина

Интересная.. не спорю.. кривая правд несколько)))

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

Охотник1975
В ростовую на 300м, не сложно.

Оо боги... ему и не надо так попадать...
В городе, дальше сотни не стреляют

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

RedAlertArms
В городе, дальше сотни не стреляют

До сотни 9х19 прекрасно работает

Мы на личности переходим? 9*19 них... не пробивает.. да и нет у нас нормального оружия под 9*19

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

RedAlertArms
9*19 них... не пробивает..

RedAlertArms
Мы на личности переходим?

Саныч59
До сотни 9х19 прекрасно работает

Lis-biker
по бронежилетам?

Саныч59
5.45 с энергией в 900 дж

У меня есть достаточно инфы от людей с которыми я работаю.. таких как упр.А и В
Собр Гром и Терек.. и других оперативных подразделений фсб и фсвнг
Ну уж тогда не 7н31 а 7н21(правд стволам в прямом и переносном смысле от него хана)...
Но даже 7н21 не пробьет 4+ броник... а 5.45(тус итд) пробивает даже с аксу

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

RedAlertArms
Но даже 7н21 не пробьет 4+ броник... а 5.45(тус итд) пробивает даже с аксу

RedAlertArms
таких как упр.А и В
Собр Гром и Терек.. и других оперативных подразделений фсб и фсвнг

Везде по своемому... аксу уже не так много и остается..
Мощность, останавливающее действие и пробитие это не одно итоже... и от 5.45 при меньшей мощности пробитие и повреждения значительно хуже..

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

И тоже попадание без пробития 9*19 и 5.45 небо и земля.. 9*19 нервно курит...

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

Вот начал сравнивать то что не нужно, 9*19 это все-таки пистолет, или ПП, но не автомат ниразу

mokus
Вот начал сравнивать то что не нужно, 9*19 это все-таки пистолет, или ПП, но не автомат ниразу

Ну нет у на 10 авто - есть пм люгер и 5.45
Тт нет совсем и 7.62*39 тоже не очень

mokus
Ну нет у на 10 авто - есть пм люгер и 5.45

Саныч59
учитывая длину ствола можно рассчитывать дульную энергию в районе 900 дж, это меньше чем например у МП5 в калибре 10 мм авто

mpopenker
Вы много "в живой природе" МР5/10 видели?

мп состоит на вооружении ФБР с количестве якобы 1400 шт, а ам17 где состоит? нигде?

mpopenker
2. такое понятие как "поперечная нагрузка" вам знакомо?3. а сколько той энергии у пуль 10ауто и 5.45 останется хотя бы на 100 (я уж не говорю 200) метрах, и какова будет настильность траектории на такой дальности?

Может вы как представитель КК поясните для каких именно задач создавался АМ17 в 5.45?
или это очередное не имеющее аналогов и никому не нужное изделие?

Саныч59
а ам17 где состоит? нигде?

Mr_Kalter
На данный момент это прототип

Mr_Kalter
Какой боеприпас и длина ствола - второстепенно. При запуске в серию и определенном спросе можно наверное сделать и 5.45 и 9*19 и 223 и 7.62, и стволы с 212 удлинить до 330-350, 420 и т.д.

Саныч59
на базе автомата почти сорока летней истории?

Саныч59
так логично сейчас показать автомат с максимально высокими ТТХ

Они на другое не способны.... да и не надо...(а то опять изобретут что то типа пя) 😆😆😆😆
И будут орать... неимеющее аналогов.....
Тот же АЛ-7 во всем превосходил ак74.. но имя сыграло.... а сайга107 досихпор где то там... причем на 1 кг тяжелее.....
Они выкладывают видео.... а их стрелки непопадают... им сука лень даже 2-3 единицы настроить и купить норм боеприпасы.... тот же Глок косячит порой... но бл... не на показухе...

АМ17 нужен но не выпуска этих распильщиков... да да Максим читай тут.... в своем разделе всех правильных парней забанил... бабки хорошо отрабатываешь... ток не забудьте мультитул добавить в комплекты оружия... а то и приклад... не сложите)))))))

По логике вещей дать Молоту чертежи и образцы, они наверное запустят в производство и начнут продавать уже через год-полтора. И допилят до рабочего состояния

Саныч59
мп состоит на вооружении ФБР

Саныч59
что 10авто из карабина не поразит ростовую на 200 метров?

Саныч59
для каких именно задач создавался АМ17 в 5.45?

Саныч59
на базе автомата почти сорока летней истории?

Саныч59
так логично сейчас показать автомат с максимально высокими ТТХ

RedAlertArms
Тот же АЛ-7 во всем превосходил ак74

RedAlertArms
но имя сыграло

Mr_Kalter
По логике вещей дать Молоту чертежи и образцы

mpopenker
что им мешает самим нечто подобное замутить, например?

Mr_Kalter
почему КК не замутить что нибудь подобное?

Mr_Kalter
Вот ПЛ-14 к примеру, уже три года мутят, а серии все нет и подавно

mpopenker
ибо красиво просрали с ним как минимум два крупных уже заключенных контракта.

mpopenker
вы не видите разницу в "поражении фанерной мишени" и в "поражении биологической цели, возможно одетой в бронежилет или находящейся за преградой

дульная энергия в 5.45 будет в районе 850-900дж, энергия у цели 600-650.
расскажите то вы собрались пробивать 3.5 граммовой пулей с энергией 600дж?
бронежилет максимум 2 класса?

mpopenker
и что вы под этим подразумеваете, например?

например ствол в районе 330мм или калибры 9х19, 7.62х39, 9х39

Mr_Kalter
а нормальную перспективную платформу, как импортозамещение АРки.

Саныч59
расскажите то вы собрались пробивать 3.5 граммовой пулей с энергией 600дж?

Саныч59
или калибры 9х19, 7.62х39, 9х39

mpopenker
10 ауто на 200 метрах будет иметь менее 500 Дж. Будем поперечную нагрузку сравнивать?
Напомню, 5.7х28 при 2-граммовой пуле на 200 метрах имеет всего 172 Дж, 7.62х25 ТТ из ППС - 240 Дж.
при этом импульс отдачи у 10ауто будет 4.95кг*м/с (11 грам, 450м/с), у 5.45 - 2,5кг*м/с

еще можно останавливающее действие посчитать

Саныч59
но вопрос был что вы собрались пробивать 3.5 граммовой пулей с энергией в 600дж?

mpopenker
а вот что вы собираетесь из МР5/10 пробивать на 200 метрах (и даже на 100) - это более интересный вопрос

mpopenker
2 класс обычной 7Н10, 3й - 7Н22, 7Н24 или 7Н39

Саныч59
а с чего вы взяли что данная платформа может стать импортозамещением арки?
не вижу к этому ни каких предпосылок.
полное отсутствие модульности и вариантов тюнинга плюс норматив боя можно предполагать в 18 см на сотню, как для коротких карабинов

Mr_Kalter
То есть аппер-ловер это уже не модульность.

Mr_Kalter
А самое главное тюнинг видимо появляется раньше чем предмет для тюнинга. "Мда... оптимист вы батенька!"

Саныч59
в каком месте если они производятся одним заводом в единственном экземпляре?

Саныч59
платформа АР во многом обязана своей популярности именно возможности замены всего чего хочется.
у ам этим и не пахнет

Саныч59
10 авто я привел, что бы показать. что карабин под промежуточный патрон имеет энергетику меньше чем ПП под пистолетный

для 7Н39 заявляется пробитие стальной плиты толщиной 5 мм из стали марки 2П на дальности 550 метров для АК-74. Из короткого ствола будет метров 300.

mpopenker
пробиваемость обычным патроном будет как у "ксюхи"

Mr_Kalter
Надежда на КК все-таки

Саныч59
так третьим классом тут и не пахнет

Саныч59
рынка нет, карабинов нет, ничего нет. Кому нужно что то производить?

Mr_Kalter
и покупателей хоть отбавляй