Сегодня решили проверить максимальную техническую кучу калаша, и зажали в станок

АКМ 1974 года. Без видимого настрела. Думается, что практически новый попал на склад.

Результат:

P.S.: Стеляли где-то метров на восемьдесят. Патроны - обычные БПЗ оболочка.

Одна случайная мишень в сообщении с неправильным названием ( прокомментирую ).
1. Зачем Вы заведомо ухудшили результаты стрельбы, зажимая в какие-то приблуды оружие ?
2. Какой патрон, какая дистанция ? Снимается. Пока писал - добавили.
3. Почему Вы решили, что показанная Вами мишень хоть как-то связана с технической кучностью оружия ? Ну ладно, с долей иронии я могу согласиться, что это может быть связано с технической кучностью патрона, на который производитель заявляет техническую кучность в 10 см. на 100 метров из баллствола и не врёт 😊
4. Почему в группе именно такое количество выстрелов - 6 ?
5. Какие выводы нужно делать из Вашего сообщения - ведь все и так знают, что не убитый АКМоид вполне уверенно может стрелять двухминутные группы практически любым патроном, давая периодически неконтролируемые отрывы ( качество патронов ), и мы бы это увидели, выложи Вы остальные мишени.

Поршневая АР-15 со стволом той же длины, 7.62х39, без настрела - сам собрал с нуля, конца 2011 года, такая же случайная мишень ни о чём, но в два раза более информативная, поскольку групп всё же две -
http://i2.guns.ru/forums/icons...02/11302239.jpg
100 метров, оптика, сошки, гражданский барнаульский патрон HP, циферки в миллиметрах.

WTF_57
Одна случайная мишень в сообщении с неправильным названием ( прокомментирую ).
1. Зачем Вы заведомо ухудшили результаты стрельбы, зажимая в какие-то приблуды оружие ?
2. Какой патрон, какая дистанция ? Снимается. Пока писал - добавили.
3. Почему Вы решили, что показанная Вами мишень хоть как-то связана с технической кучностью оружия ? Ну ладно, с долей иронии я могу согласиться, что это может быть связано с технической кучностью патрона, на который производитель заявляет техническую кучность в 10 см. на 100 метров из баллствола и не врёт 😊
4. Почему в группе именно такое количество выстрелов - 6 ?
5. Какие выводы нужно делать из Вашего сообщения - ведь все и так знают, что не убитый АКМоид вполне уверенно может стрелять двухминутные группы практически любым патроном, давая периодечиски неконтролируемые отрывы ( качество патронов ), и мы бы это увидели, выложи Вы остальные мишени.

Поршневая АР-15 со стволом той же длины, 7.62х39, без настрела - сам собрал с нуля, конца 2011 года, такая же случайная мишень ни о чём, но в два раза более информативная, поскольку групп всё же две -
http://i2.guns.ru/forums/icons...02/11302239.jpg
100 метров, оптика, сошки, гражданский барнаульский патрон HP, циферки в миллиметрах.

Всё это знаю. И понимаю.

Создал тему, дабы ещё подкинуть на вентилятор тем, кто думает, что АК бывает "минутный" или, наоборот, десятиминутный.

В минутный серийный АК ( неважно чьего производства ) в любом калибре ( 7.62, 5.45, .223 ) валовым патроном не поверю.
В минутный серийный АК ( неважно чьего производства ) в любом калибре хорошим, подобранным под него патроном, нехотя поверю.
В минутный кастомный АК в любом калибре хорошим, подобранным под него патроном, поверю легко.

Создал тему, дабы ещё подкинуть на вентилятор тем, кто думает, что АК бывает "минутный"

Культура ствольного производства в Ижевске вполне позволяет упихивать пятипатронные группы в минуту.

Напомню фото: результат стрельбы подобранным патроном (как раз момент поиска кучной навески) с финской пулькой, рядовая короткая Сайга, подача по одному, закрытый тир 50м.

Но в калаше зачастую мало что зависит от качества ствола. Считайте, что если железо серийного калашоида полностью в порядке и патрон грамотно подобран, то в среднем менее 1,5минуты в пятипатронных группах должно быть обычным результатом

Оговорки, озвученные выше WTF_57, вполне справедливы.

И таки весьма глупо зажимать оружие в станок.

И таки весьма глупо зажимать оружие в станок.

Обоснуйте!
Какие ваши аргументы?

Стрельба с упоров - это базовый навык, в некоторой степени азбука, букварь. Существуют методики стрельбы с мешков, сошек, упоров, и если бы Вы столько общались в разделе высокоточки, сколько Вы общаетесь в Мужском разговоре или Выживании, то Вы бы о них знали.

Скажем так, выше показанная группа 0,7 минуты была получена без зажимания калаша в тисы. Больше скажу, использовалась техника свободного отката.

Одна случайная мишень в сообщении с неправильным названием ( прокомментирую ).
1. Зачем Вы заведомо ухудшили результаты стрельбы, зажимая в какие-то приблуды оружие ?

И таки весьма глупо зажимать оружие в станок.

Две такие шикарные своей жирностью фразы в одной такой очень короткой теме так бросаются в глаза,что просто хочется требовать обоснований! 😊)).
Дайте их срочно!

Для начала погуглите тему влияния колебаний ствола на кучность стрельбы. Особо обратите внимание на условия образования этих колебаний. Потом прочтите книжку Факторы точности винтовки Гарольда Вогна и выясните для себя, какие существуют способы воздействий на оружие, повышающие кучность стрельбы. После этого, и после определенного осмысления, Вам станет понятно, насколько бессмысленно тупой может быть стрельба из зажатого в станок оружия с точки зрения кучности.

Т.е.вы хотите сказать,что те негативные моменты,которые имеются в тисках-снимает стрелок,который более правильно стреляет?

можно взять станок без жосткого крепления оружия

Создал тему, дабы ещё подкинуть на вентилятор тем, кто думает, что АК бывает "минутный" или, наоборот, десятиминутный.

Aleksandrhunteromsk
на 50 метров

GUN1928
Стеляли где-то метров на восемьдесят.

на 50 метров

а смысл?

это да, результат впечатляет, но хотелось бы увидеть на хороших расстояниях, на 50м можно получить из 12калибра весьма эффективные дырки 😊

это да, результат впечатляет, но хотелось бы увидеть на хороших расстояниях, на 50м можно получить из 12калибра весьма эффективные дырки

зачем нужна "минутность" ?

Aleksandrhunteromsk
проверки

зачем нужна "минутность" ?

Aleksandrhunteromsk
более дальнобойное

так я об этом и говорю.. но это не 50м.

GUN1928

Создал тему, дабы ещё подкинуть на вентилятор тем, кто думает, что АК бывает "минутный" или, наоборот, десятиминутный.

Зажатие оружие в тиски при стрельбе на кучность системы оружие-патрон - неграмотный подход

WTF_57
В минутный серийный АК ( неважно чьего производства ) в любом калибре ( 7.62, 5.45, .223 ) валовым патроном не поверю.

Бывают партии АК74 (даже 1990-х гг.), в которых отдельные экземпляры по четырём-пяти выстрелам дают минуту

...Бывают партии АК74 (даже 1990-х гг.), в которых отдельные экземпляры по четырём-пяти выстрелам дают минуту...
Я знаю. Знакомый рак на горе после дождичка в четверг мне то же самое насвистывал. А ему в ответ - так следующая же серия из четырёх-пяти этим патроном - и неконтролируемый дикий отрыв. Больше не свистит 😊

WTF_57
...Бывают партии АК74 (даже 1990-х гг.), в которых отдельные экземпляры по четырём-пяти выстрелам дают минуту...
Я знаю. Знакомый рак на горе после дождичка в четверг мне то же самое насвистывал. А ему в ответ - так следующая же серия из четырёх-пяти этим патроном - и неконтролируемый дикий отрыв. Больше не свистит 😊

До лампочки.
Ваши раки против наших не канают.

Сайги тоже разные бывают.
Знаю одну Сайгу в 5,45, самую обычную, из ранних. Она стабильно стреляла валовкой не хуже 35-40 мм, иногда - минуту и менее.
После 25 тысячи кучность ухудшилась до 50 мм.

И это знаю. Знакомый Снежный Человек как-то у костра рассказывал.

WTF_57
И это знаю. Знакомый Снежный Человек как-то у костра рассказывал.

До лампочки.
Я констатировал факт.

Черномор
Зажатие оружие в тиски при стрельбе на кучность системы оружие-патрон - неграмотный подход

Хотите сказать,что подобные винтовки стреляют НЕкучно?

Ну почему же. Вот такие рэйлганы стреляют очень даже кучно 😊

Только это, и то, о чём идёт речь в этом сообщении, вещи несравнимые.

Черномор
факт.

Хотите сказать,что подобные винтовки стреляют НЕкучно?

VID69

Хотите сказать,что подобные винтовки стреляют НЕкучно?

Почему-то в ответ на ТАКИЕ вопросы хочется ответить соответствующе...

Lis-biker
и.. как его посмотреть?

приезжай, покажу.
если тебе это так важно

я думаю это интересно ВСЕМ
тут уже 1 чел грозился "минутный калаш" показать, было весело

WTF_57
Только это, и то, о чём идёт речь в этом сообщении, вещи несравнимые.

Ну автор темы не показал КАК и В ЧЁМ именно было зажато оружие,поэтому можно предположить весьма грамотные решения.

Черномор
Почему-то в ответ на ТАКИЕ вопросы хочется ответить соответствующе...

А вы попробуйте технически обоснованно и без демагогии.

...Ну автор темы не показал КАК и В ЧЁМ именно было зажато оружие,поэтому можно предположить весьма грамотные решения...

И не надо. Я своё предположение сделал 😊
Даже если была использована более совершенная конструкция - это нельзя сравнивать принципиально с тем рэйлганом, который на Вашей картинке.
Тот рэйлган вообще ни во что не зажат 😊 Это такая винтовка, такой конструктив, тяжеленная конструкция, свободно стоящая на столе 😊 Теперь представьте, что Вы этот рэйлган пытаетесь зажать ещё в какую-то конструкцию. Он станет от этого лучше стрелять ? 😊

WTF_57
Тот рэйлган вообще ни во что не зажат Это такая винтовка, такой конструктив, тяжеленная конструкция, свободно стоящая на столе

Вы хотите сказать,что этот рейлган скользит по столу от отдачи? 😀

WTF_57
Теперь представьте, что Вы этот рэйлган пытаетесь зажать ещё в какую-то конструкцию. Он станет от этого лучше стрелять ?

Ну хужее он точно стрелять не станет. 😛

А теперь представьте,что рейлган зажат в некоторую базу,а эта база намертво привинчена к столу.
А стол,бетонный тяжёлый,стоит СВОБОДНО на поверхности планеты.

И что в этом случае поменяется? 😛

Я хочу сказать что рэйлган стоит на столе свободно, Ваша картинка с тряпочкой под ним Вас же не убеждает ? Не скользить - достигается массой.
...А теперь представьте...
Не хватает воображения. Покажите, если сможете.

Да ничего не изменится.

WTF_57
В минутный серийный АК ( неважно чьего производства ) в любом калибре ( 7.62, 5.45, .223 ) валовым патроном не поверю.
В минутный серийный АК ( неважно чьего производства ) в любом калибре хорошим, подобранным под него патроном, нехотя поверю.
В минутный кастомный АК в любом калибре хорошим, подобранным под него патроном, поверю легко.

Золотые слова 😊

...Да ничего не изменится...
Допустим что это так, и хуже не станет. Зачем тогда нужна дополнительная приблуда, ничего не меняющая ?

WTF_57
Зачем тогда нужна дополнительная приблуда, ничего не меняющая ?

Что бы показать,что сам по себе зажим оружия в каком-либо приспособлении(как зажим этого приспособления в другом приспособлении),не есть идея изначально порочная и ошибочная.

Вопрос только как всё сделано и какими руками.

То есть бесцельное ( результаты ведь неизменны ) усложнение конструкции не сделает систему менее надёжной и более чувствительной к разным факторам ?
Насколько велика, к примеру, вероятность того, что мешок с песком во время выстрела лопнет, и выстрел уйдёт в отрыв, по сравнению с вероятностью того, что ослабнет один из многочисленных зажимов, жёстко удерживающих винтовку, и выстрел уйдёт в отрыв ? У какого события вероятность выше ?

Вопрос только как всё сделано и какими руками

Руки не помогут, т.к. тут и руки и мозги нужны. Смешно сравнивать калаш, в котором нет ни единого надежного места с точки зрения крепежа, с рэйлганом, который сам по себе является конструктивом для выжимания экстремальной кучности.

Допустим, зажали вы калашоид за цевье в станок. После нескольких выстрелов нагрелось стопорное кольцо на стволе, и калаш начал болтаться в станке, поскольку цевье начало болтаться.

У рэйлгана все наоборот. Он от выстрела к выстрелу всюду одинаковый, в сравнении с калашом. У рэйлгана от выстрела к выстрелу все однообразно.

Да полуавтомат вообще нельзя жёстко зажимать

WTF_57
Насколько велика, к примеру, вероятность того, что мешок с песком во время выстрела лопнет, и выстрел уйдёт в отрыв, по сравнению с вероятностью того, что ослабнет один из многочисленных зажимов, жёстко удерживающих винтовку, и выстрел уйдёт в отрыв ? У какого события вероятность выше ?

Думаю,вероятность ошибки стрелка,стреляющего с мешка,гораздо выше,нежели ослабление одного из винтов крепящего устройства.

SVIREPPEY
Смешно сравнивать калаш, в котором нет ни единого надежного места с точки зрения крепежа

Мест для зажима вполне достаточно,была бы голова и руки.

Черномор
Да полуавтомат вообще нельзя жёстко зажимать

У профессионалов другое мнение:

VID69
У профессионалов другое мнение:

Мест для зажима вполне достаточно,была бы голова и руки.

У Вас калашик-то имеется? Или так, поболтать?

VID69 ааа.. так это эээ стрелок, который хотел зарубиться с хабаровском, но до дела так и не дошло 😊 который всем одну и ту же мишень показывает 😊

Спуститесь уже с небес на землю. Плясать нужно от печки, т.е. от того, что есть на руках. Взяли калаш, пришли в тир отстрелять со станка на "максимальную кучность". Какая вероятность, что в том тире будет стоять оборудование, применяемое "для контроля и испытания оружия и боеприпасов"? Да нулевая. Будет стоять кособокий станок советских времен, в который только калаши зажимать не страшно.

а я думал профессионалы, это стрелки-мастера спорта, и производители оружия 😊

VID69
оборудования для контроля и испытания оружия

VID69

У профессионалов другое мнение:

Вот профессионалы (в тч. конструкторы) и не рекомендуют зажимать.

нафиг его вообще зажимать? есть станки где свободно лежит, при этом довольно устойчиво, главное спуск не рвать

правда магазин для ак надо тогда пиленный из длинного, штатный не влезет
в передней части такая хреновина U образная с песком. А ещё в нём чистить удобно, и пристреливать оптику, в общем штука полезная 😊

обычные БПЗ оболочка. и максимальную техническую кучу калаша
- вещи не совместимые, хоть зажатым, хоть с рук

VID69

Дебил,ты наверно забыл,что там человек сам слился по полной,и СВОИ мишени так и не показал.

Вызывают изумление люди, про которых так и говорят "хоть ссы в глаза всё божья роса".

VID69, вы не просто слились, вами почти буквально жопу вытерли, вы съехали со всего что наговорили.

Тролль.

За "дебила" в бан.

главное спуск не рвать

Красивым и длинным мог получиться спор,мог такой спор заставить сподобиться даже кого нибудь придумать не очень сложную конструкцию,которую всего то пол дня делать надо,с хорошошими и надежными точками крепления автомата,но народ,чувствуется-так фигово настроен,и это видно по вопросам и ответам,что даже неинтересно дальше читать!

Вы давно тут не рационализаторы,и не экспериментаторы даже,готовые по делу доказывать и говорить про что то,а наоборот-зашореные собственной точкой зрения завсегдатаи барчика,которых от очередного обсуждения трясет уже как с опохмелки,и неспособные в такой момент трезво мыслить и спорить умно.
К сожалению!

придумать не очень сложную конструкцию,которую всего то пол дня делать надо,с хорошошими и надежными точками крепления автомата

сподобиться даже кого нибудь придумать не очень сложную конструкцию

Вы давно тут не рационализаторы,и не экспериментаторы

Чудо в перьях.

трезво мыслить и спорить умно

Для этого знания нужны и навыки, а откуда они у тебя возьмутся? С длинным языкам далеко не уедешь.

андрей фон шеффер
Красивым и длинным мог получиться спор...

...трясет уже как с опохмелки,и неспособные в такой момент трезво мыслить и спорить умно.[/B]

И давно у Вас такое? Трясет - до (в предвкушении), или после (это важно), не стесняйтесь выскажите все. 😛

Как бы он мог таким получиться, если бы Вы предоставили неоспоримые факты, мы что идиоты?

Вы то самое как сами себя только что обозвали в части того,что переводите спор сразу в срач.
Не умеете ни спорить нормально,ни приводить доводы правильные.

Общение как само по себе в кругу заинтересованных в этом общении персон так не происходит!
Вы просто такими вот перекручиваниями сказанного тему во срач загоняете и скандалы.

Так просто не заходите в такие темы тогда,считайте,что вы уже гуру,самые-пресамые,и не мешайте спорить нормально тем,кто это хочет делать!

Зачем,хотел спросить тогда раздел такой,темы в нем,если вы уже все знаете давно?
Сидите,да перелистывайте старые темы,но другим не мешайте хотя-бы.

И давно у Вас такое? Трясет - до (в предвкушении), или после (это важно), не стесняйтесь выскажите все.

Меня не трясет вообще от этого.
Но неприятно смотреть,когда на третьей странице темы уже провоцируют на оскорбления,заводят разговор в такие дебри,с криками о всезнании,что дальше и участвовать то в нем никому неинтересно.

Улюлюканья,крики о том,что все вам уже это давно известно,что вы такие доки и профессора.....
Нормальные профессора поддержат всегда разговор,чтоб было о чем интересно поговорить.
А нервных профессоров-это должны модераторы раздела либо урезонивать,либо потихонечку- сплавлять.

Тантал
В принципе? Да!
Но для чего?
На результат это явно не повлияет!

А вы пробовали?
И как можно утверждать,что это нереально,если не пробовали?
А если пробовали,то надо привести свои результаты,спокойно и нормально пояснить,что,почему....почему не повлияет?

А вы пробовали?

чтоб было о чем интересно поговорить

Вы уж там определитесь, спорить Вы собираетесь, или учиться у "профессоров". А то так елозите по предмету обсуждения (причем без особого смысла), что он скоро уже блестеть будет.

SVIREPPEY
Вы уж там определитесь, спорить Вы собираетесь, или учиться у "профессоров". А то так елозите по предмету обсуждения (причем без особого смысла), что он скоро уже блестеть будет.

Еще не определился,и хотел бы читать такую тему,в которой можно почерпнуть что то новое и интересное,а не слышать только прищелкивание языком со стороны некоторых товарищей,которые считают себя уже настолько облагороженными знаниями по этой теме,что не могут без хамства и сарказма вести разговор,чем фактичнски и порождают срач в темах подобных по сути.

Наверное этим товарищам просто пора на отдых?
Знаете уже так много,что вас цепляет за душу любая инфа,что чуть не по вашим стандартам сказана,и вы готовы уже в срач кидаться?
Тогда может варитесь сами в своей инфе,и не показывайте с криком и матюками свое бескультурье полное,изображая из себя профессоров(откройте себе темку с кодом доступа,да там и варитесь?).

андрей фон шеффер
приврдить доводы

А лучше и то и другое!(с).

Тантал
Мне нах?
Вы что считаете это никто до вас не пробовал?
Разработчики?
Все кому положено всё это пробовали очень много раз! Пробовали пробуют и будут пробовать!
Работа у них такая! Что не понятно?

Кое что непонятно,например то,почему хамите откровенно?
Ссылаться на то,что "кто то и где то точно пробовал,потому что это их работа"-не серьезно!
Если цифер и аргументов нет,так и скажите.

и хотел бы читать такую тему,в которой можно почерпнуть что то новое и интересное

Пожелаю сбычи мечт. Только вот Вы ни стрелок, ни охотник. Что Вы забыли в этом разделе, непонятно.

Только вот Вы ни стрелок, ни охотник.

Это вы с чего такое взяли?
Охотник с детства,сигареты стрелял еще в школе(но не курил,так,запасался просто).

Вопрос к стрелкам-что на картинке не так,как надо?

Это вы с чего такое взяли?

Да с профайла вашего, откуда ж еще.

SVIREPPEY

Да с профайла вашего, откуда ж еще.

Фото мишеней нет бумажных,да?! 😊)))).

Фото мишеней нет бумажных,да?!

Скучно однако.
Стрелять таки надо на сто метров. Группами по пять либо по десять. Мишень должна быть с минутной сеткой. Желательно воспользоваться кроном для замера каждого выстрела. Настрелять таких групп штук пять и сделать выводы. Стрелять с мешка, никаких зажимать.
Настырным псевдонемецким вьюношам - читать буквари и не позориться в обществе.
Как-то так.

ну почему же, можно отстрелять и с мешков, и жажав наглухо, а потом предоставить результаты 😊

SVIREPPEY
Кроме признаков откровенного балабола, ничего нет. Топ-три разделов не врет.

Буду на будущее знать,в каких темах и разделах отмечаться,шоп за крутого как вы-парня сойти! 😊))).
Вот оно значит-мерило ганзовской чести,совести,и крутости-топ-три! 😊))).

Буду на будущее знать,в каких темах и разделах отмечаться

срач когда-нибудь кончится?!
и.. свирепый новую мишень настреляет не? этой сто лет в обед 😊

свирепый новую мишень настреляет не?

Я кому-то что-то обещал? Не нравится - настреляй свою.

SVIREPPEY
Как говорил тов. Сухов, "Это вряд ли". Есть даже такая пословица, про старую собаку, и попытку ее научить чему-то новому.

Ладно,расскажите тогда может о своих крутых трофеях?!

Белку в глаз?
Лису в глаз?
Собаку в глаз?

С каких расстояний?

я за Лысого!
Лысый и по статье нормальной идёт, а фраера, с петардой поцреотизма без картинок не канают(((

андрей фон шеффер
Лису в глаз?

------------------
Эти люди с катанами ходят и раздают приказы.

Lis-biker
в передней части такая хреновина U образная с песком. А ещё в нём чистить удобно, и пристреливать оптику, в общем штука полезная

------------------
Алебарду, как и арбалет, следует запретить, ибо сие подлое оружие ставит смерда наравне с благородным сеньором. Франческо Палуцци

Кровопиец
Но пасаран, Кровосися !

Лису в глаз?

андрей фон шеффер
Вы давно тут не рационализаторы,и не экспериментаторы

на 100м по дальномеру, первые 3 выстрела 3см, 4й отрывает где то см на 10. Кентавром. Мишеней не сохранилось. На 5,45 тоже самое, было как то пуля в пулю попало.

SVIREPPEY

Стрельба с упоров - это базовый навык, в некоторой степени азбука, букварь. Существуют методики стрельбы с мешков, сошек, упоров, и если бы Вы столько общались в разделе высокоточки, сколько Вы общаетесь в Мужском разговоре или Выживании, то Вы бы о них знали.

Скажем так, выше показанная группа 0,7 минуты была получена без зажимания калаша в тисы. Больше скажу, использовалась техника свободного отката.

Каких 0.7 ? С каких пор кучность на 50м мериется??? 1.5моа дайто боги ваша кучность... вроде грамотный стрелок...

RedAlertArms
вроде грамотный стрелок...

Уупс ступил)

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

Fireman46
Может вам и дальше в домашнем хозяйстве и "мушском разговоре" время проводить?

Там хорошо,но уж очень хочется пообщаться тут хоть немного с "крутыми парнями"-как тут один ваш товарисч подсказал! 😊))).
Этож рейтинг,оказывается ганзовца повышает неимоверно-общение в таких темах!

Вот тут то у меня глаза и открылись!(с).

Wanderer734
на 100м по дальномеру, первые 3 выстрела 3см, 4й отрывает где то см на 10. Кентавром. Мишеней не сохранилось. На 5,45 тоже самое, было как то пуля в пулю попало.

Вы правы. Так оно и есть. Это именно реальность, так работает данный комплекс "оружие+патрон". Если сделать 10-15 выстрелов, разлёт будет не менее 8-10 см.

GUN1928 так этого предостаточно для армейского массового автомата. Ну дает M16 3 см из 4х, а потом ствол нагреется и тоже пойдут отрывы. И такой результат будет только со станка или с сошек. А с неустойчивых положений, стоя, в движении результат у обоих систем будет примерно одинаков. Особенно веселят после этого криворукие янки из арсенала пикатини из известного видео которые на 200 ярдов из АК попасть не могут, а потом кричат что АК говно. А диванные инет-знатоки всему этому верят)))
А ты с какого станка стрелял?

Примерно как на картинке вашей выше (только с упором/фиксацией приклада в том числе), стрелял профессионал с моего карабина, знающий толк в этом деле... По одному патрону. Без магазина

Диванные войска разделяются на два лагеря обычно - это те, кто верит, что у валового АК бывает "техническая" кучность менее 8 см, а другие - верят, что из АК на 150-250 м сильно слабее кучность, чем у AR...

От себя скажу, что я познакомился с АКобразными в 1993 м году, когда отец принес первую Сайгу на трёх осях с охотничьим прикладом. С тех пор, и эта сайга, и сайги других товарищей отца, и потом мои карабины и карабины товарищей (включая мою Сайгу МК "спецотбор" и разные АКМы, а также АК47) - давали примерно одну и ту же кучность. Всё это примерно одинаково: стабильно 8-10 см на сто метров, вне зависимости от года выпуска, износа и т.п... Что у сайги, что у АК47, что у АКМ... Без разницы... Я не видел ни сверхточных, ни сверхНЕточных. Примерно всё одно и то же...

22-8-2017 21:29           
От себя скажу, что я познакомился с АКобразными в 1993 м году, когда отец принес первую Сайгу на трёх осях с охотничьим прикладом. С тех пор, и эта сайга, и сайги других товарищей отца, и потом мои карабины и карабины товарищей (включая мою Сайгу МК "спецотбор" и разные АКМы, а также АК47) - давали примерно одну и ту же кучность. Всё это примерно одинаково: стабильно 8-10 см на сто метров, вне зависимости от года выпуска, износа и т.п... Что у сайги, что у АК47, что у АКМ... Без разницы... Я не видел ни сверхточных, ни сверхНЕточных. Примерно всё одно и то же...

стабильно 8-10 см на сто метров,

Диванные войска разделяются на два лагеря обычно - это те, кто верит, что у валового АК бывает "техническая" кучность менее 8 см, а другие - верят, что из АК на 150-250 м сильно слабее кучность, чем у AR...

Примерно как на картинке вашей выше (только с упором/фиксацией приклада в том числе), стрелял профессионал с моего карабина, знающий толк в этом деле... По одному патрону. Без магазина

А Вы к которой диванной части принадлежите? Раз не осмелились стрелять с собственного оружия. Вам его даже в станок зажали, стреляй не хочу.

И про то, что стреляли с калаша без магазина, нужно было написать в первом же посте. Это уже не техническая кучность калаша, а результат связки ствол + патрон. Зажатых в станок. Стрелять с калаша без использования мага - это как ... как облизывать мороженку через полиэтиленовую пленку: близость к реальному результату отсутствует.

Из-за отсутствия контроля над некоторыми операциями при создании калашей, в изрядном их проценте существует влияние верхних патронов в магазине (передается через раму) на позиционирование затвора перед выстрелом, что обычно приводит к разделению СТП и соответственно увеличению размеров групп, отстреливаемых на кучность. Аналогично не контролируются в процессе создания калашей и глубина захода выступов затвора в габарит магазина, т.е. не контролируется степень механического воздействия подвижных частей на патроны в магазине. И т. д.

Таким образом, результат данного "отстрела" к кучностным характеристикам данного экземпляра калаша может иметь весьма далекое отношение.

Конкретно в моей Сайге средний размер пятипатронных групп, если стрелять по одному, составляет 2,3МОА (вал барнаул FMJ). При стрельбе с родным магазином средний размер пятипатронной группы оказывается 3,2МОА. В отстреле 4х5, естессно.

Т.е. кучность после пристегивания наполненного мага может испортиться в два раза (если оценивать по площади полученных групп, а не по поперечнику). В подобном пиковом случае.

disz
Прошу прощение, одно и тоже с открытого или с оптики?

Да, с открытого конечно

SVIREPPEY

(много всего написано)

Т.е. кучность после пристегивания наполненного мага может испортиться в два раза (если оценивать по площади полученных групп, а не по поперечнику). В подобном пиковом случае.

Да в курсе я этого "феномена". В курсе. Пробовали и так и эдак. То есть, вначале стрельнули 6 патронов из магазина, потом 6 патронов по одному. Кучность ПРИМЕРНО одинаковая получилась... Поэтому, сфотографировал одну мишень... Магазин был обычный железный АКМовский.

Но, я вполне допускаю, и да, Вы правы, не исключено, что другой магазин мог дать совершенно иные результаты. Вполне может быть, что просто "хороший" магазин попался. Чисто случайно.

Чудно, а если зажать тетрадки по математике штук десять в тиски, очень сильно зажать,то произведение дважды два увеличит свою разрядность или сумму? Обсуждать предметно я так понимаю можно при наличии определённого багажа знаний, а спорить это удел невежд. В первых постах приведена литература, так надо прочитать!

------------------
Si vis pacem, para bellum. / Cornelius Nepos/;BR;С уважением, Юрий.

...Диванные войска разделяются на два лагеря обычно - это те, кто верит, что у валового АК бывает "техническая" кучность менее 8 см, а другие - верят, что из АК на 150-250 м сильно слабее кучность, чем у AR...

В этом тексте прекрасно всё 😊
В бытность у меня Сайги М3 ЕХР-01 7.62х39 ( новой, ровной без пережатий, без кримметок, штифтов и ударов керном в канале ствола, с шагом 240 ) она давала вполне стабильные группы в 5 см. из 5 выстрелов валовым патроном на 100 метров. С периодическими неконтролируемыми отрывами, разумеется 😊
В бытность у меня пары АР-15 в том же калибре, они стреляли так -
http://gunszip.org/topic/2/1387508.html
Что недоступно валовому АК валовым патроном.

Так я про отрывы и говорю... 3-4 патрона могут случайно уложиться и в 3 см...

Ну а про .223.... Точность выше, калибры разные. Но для реальных условий боя, как написали выше - особо без разницы наверное... АК не так плох, как кажется.

"Истина где-то рядом" (С)

ну вообще выражение зажать в станок неправильное) если жестко зажать там оружие так колбасить будет что разброс начнется) Он просто стоит в станке. И энергия отдачи гасится песком и массой стрелка.
А вот станки типа Lead Slead с задним жестким упором который составляет единое целое со станком я думаю не есть гуд. Весь станок тогда колбасит в момент выстрела что может сказаться на точности. Как ты его не утяжеляй все равно вибрация будет. Все это видно на замедленной съемке с этих станков Как будет возможность постреляю патронами Геко и сравню кучность АК(47) и АКМ, просто ради интереса. Эти патроны гораздо лучше конечно)
Конечно AR15 тем же патроном будет бить кучнее чем АК, там нет таких массивных подвижных частей.

...Ну а про .223....

Где в теме было про .223 ?

Думал AR в .223

Не внимательно прочитал

...там нет таких массивных подвижных частей...
Да ну ?

http://gunszip.org/topic/56/816112.html

ну тем не менее не только мощность патрона влияет на кучность AR. Одинаковый качественный патрон, а системы разные. И результати тоже.
https://www.youtube.com/watch?v=Pn5bmm3uy_g

Что тем не менее ? Там нет таких массивных подвижных частей, но тем не менее они есть ? 😀

...Конечно AR15 тем же патроном будет бить кучнее чем АК, там нет таких массивных подвижных частей...

Это не так. Кучность АР в подавляющем большинстве случаев будет лучше. При близкой массе подвижных частей.

ну я рад за тебя что ты такой умный))) ты счастлив?))))))))

А я расстроен что Вы с таким скрипом расстаётесь со своими заблуждениями 😊
Но не удивлён, это свойственно свойственно многим, тем кто вместо спасибо за науку предпочитают ответить - сам дурак.

SVIREPPEY
Т.е. кучность после пристегивания наполненного мага может испортиться в два раза (если оценивать по площади полученных групп, а не по поперечнику). В подобном пиковом случае.

WTF_57
предпочитают ответить - сам дурак.