Новый мультикалиберный Вепрь

Frayman

Наткнулся на просторах инета на такую заметку
Молот обещает представить на выставке Охота и оружие новый карабин с возможностью смены ствола в нескольких калибрах, включая 7.62х39, Грендель и .366ткм
http://ru-guns.livejournal.com/2109465.html

Кто-нибудь в курсе подробностей?

moby_one

Frayman
Наткнулся на просторах инета на такую заметку
Молот обещает представить на выставке Охота и оружие новый карабин с возможностью смены ствола в нескольких калибрах, включая 7.62х39, Грендель и .366ткм
http://ru-guns.livejournal.com/2109465.html
Кто-нибудь в курсе подробностей?

ключевое слово - "обещает". кк тоже три года назад обещал сайгу - 9 в калибрах 9х18 и 9х21.

Def1985

moby_one
кк тоже три года назад обещал сайгу - 9 в калибрах 9х18 и 9х21.
А уж сколько лет они обещают 107... про болтовку в х54 вообще молчу.

Artishok

Я создавал тему про ВПО-301, у меня ещё детей не было, теперь уже 2-е, а молот все никак не родит за нормальные деньги карабин охотничий. 😊 Вроде и разработали и малыми партиями по 10 штук выпускают, а на волне импортозамещения заполонить вместо враз подорожавших арго и баров оружейные магазины - не могут. Удел молота- это клепать АКМ и прочие РПК копии.

Alexey Michailovich

Artishok
Я создавал тему про ВПО-301, у меня ещё детей не было, теперь уже 2-е, а молот все никак не родит за нормальные деньги карабин охотничий. 😊

Аха-ха-х! 😊

Allrad

Классический Assault Rifle внешне мне очень понравился.

Что хотелось бы добавить, этот выбор калибров я поддерживаю, и то что в этом списке не будет 9x39 - весьма не плохо. 366ой обкатали, патрон стоит в два раза дешевле девятки, ассортимент есть неплохой, в отличии от 9тки, которая до сих пор "мифическая" и нестабильная по качеству, начиная со второй партии.
Было бы интересно, а наши "партизаны" и прочие "службы на выезде" - хоть раз рассматривали мультикалиберное оружие? Я понимаю, что из трехи можно 308win стрелять, но иметь возможность перехода с 5,45 на 223 было бы отлично.

Из пожеланий к увиденному - сделать выкручиваемым (съемным) штырь под установку сошек. (Сошки, которые ранее я держал в руках от Вепря Спорт и 91/МС - были редкостным говном) Наверняка, многие никогда не выберут эти сошки для такого карабина.
Далее, крышка с планкой - эту планку желательно или убрать, или реализовать более внушительно. Вообще, это известное дело, что все мультикалиберные винтовки и карабины с креплением оптики за коробку провальны с точки зрения повторямости и попадаемости. Кажется, что перенос планки вивера на крепление за целик было бы куда более уместным, с учетом возможности перемены ствола.

Спуск, я не знаю, что там именно на этом Вепре, но пока завод не закажет нормальные спуски, типа CMC и прочие великолепные, для изучения опыта, то вся идея сделать неплохую винтовку, сочетая точность и мультикалиберность, будет обречена.

Резьба, тут все просто, оставить колпачек и не делать ничего от себя. пользователь сам решит, какой ДТК ему поставить.

Длины стволов.
Я бы видел это, как короткие в 366, средние стволы в 7,62 и длинные в 6,5. И желательно, с возможностью выбора стволов без прицельных.


CorrAnt

Набор калибров чудной 6,5x39, 7,62х39 и .366

Объясняют схожестью размеров патрона для использования одной и той же затворной группы с разными стволами.

Но потребителю важна не схожесть размера патрона..

Потребителю важно , чтоб на одну лицензию можно было взять 5,45 и 9х19. Или 223 и 9х19 или что-то и 308

Лучше, чтоб они вместо третьего ствола затвор другой давали

Allrad

CorrAnt
Лучше, чтоб они вместо третьего ствола затвор другой давали

Ага, и магазин, и ствольную коробку, и затвор с рамой. Короче, просто, что бы три вепря (308, 9x19 и 223) сразу писали на одну бумагу. Согласен.

CorrAnt

Allrad

Ага, и магазин, и ствольную коробку, и затвор с рамой. Короче, просто, что бы три вепря (308, 9x19 и 223) сразу писали на одну бумагу. Согласен.

если подходить к вопросу с точки зрения "довести все до абсурда" - то да.

можно и так - все калашеобразное включая сайгу/вепря 12к - на одно разрешение - причем- с возможностью пополнения в течение срока действия в уведомительном порядке.


и еще очч интересно - кого они видят в качестве потенциального покупателя на предлагаемый ими набор калибров. кто их таргет групп... и кто в итоге станет это покупать.

Frayman

CorrAnt
и еще очч интересно - кого они видят в качестве потенциального покупателя на предлагаемый ими набор калибров. кто их таргет групп... и кто в итоге станет это покупать.

Стрелки любители (не спортсмены). Я бы взял, например.

moby_one

а накуа .366, при конской цене патрона, если есть 7,62х39, который даже в Калининграде не дороже 15 руб????

Frayman

moby_one
а накуа .366, при конской цене патрона, если есть 7,62х39, который даже в Калининграде не дороже 15 руб????

Вот это не ясно, возможно могут продавать отдельно, как гладкое, а при наличии розовой разрешать докупать нарезные стволы.

Terney 70

Вепрь он и в Африке - Вепрь хоть со слоновьим калибром! Наверняка найдутся любители и на такой мультикалибр, но вот насколько он действительно нужен?????!!!!! Я имею в виду вообще мультикалиберный Вепрь!
Если для реальной охоты, то все у кого он есть обходятся одним в качестве универсального. И у меня большие сомнения, что владельцы Вепрей будут его перестволивать под определённый вид охоты. Да ещё и оптику каждый раз пристреливать при смене ствола. Ибо она, оптика, здесь крепится не на ствол, как на Блазере, а на коробку ствольную, да ещё на кронштейны боковые, точность которых и так сомнения вызывают.
Ну а ежели для баловства.... Нет среди моего окружения кто такое оружие держит для плинкинга, бумаги и уж тем более для варминтинга! Сомневаюсь, что если Молот, что-либо такое и сделает то будет хоть какой-либо минимальный спрос на сей продукт! Неужели у них такие маркетологи долбо....бы! Или там их вааааще нет? Родина сказала НАДА, Молот ответил ЕСТЬ!

Terney 70

На мой взгляд для рынка полностью утопичная идея, заранее обречённая на провал!

CorrAnt

по вопросу расположения прицела-как раз вопросов нет. планка на крышке ствольной коробки -- она не для прицелов, она для того, чтоб противника запутать.

Для прицелов - надо ставить планку типа Кочевника или Партизана - вместо целика - для загонника вполне рабочая конструкция.

и как я понимаю - такой набор калибров - это не результат работы маркетологов -- это как раз отсутствие этих маркетологов. Этот набор обуслолен конструкторской мыслью - под одинаковые размеры патронов, чтоб менять только стволы, при этом затворная рама с личиной -остаются одни на все три ствола - там Allrad на эту тему уже пошутил ;-)

moby_one

Аппарат симпатичный, но подборка калибров мягко говоря странноватенькая. Был бы 7,62х51, 7,62х39 и .223, дтк на резьбе и с ценником до 60 тыр, я бы взял. Отделу маркетинга надо перестать играть в Контру и постепенно задействовать голову не только для поглощения дошика. 😀

Пы.сы и планку с крышки убрать. Скажите им, что она там лишняя. )))

Gluc

Был бы 7,62х51, 7,62х39 и .223, дтк на резьбе и с ценником до 60 тыр, я бы взял. Отделу маркетинга надо перестать играть в Контру и постепенно задействовать голову не только для поглощения дошика.
Интересно как вы предлагаете совместить в одном патроннике, затворе и магазине 308, 7.62х39 и 223 калибры? Очевидно, что вы гигант мысли!

ViTT

Ну, калибры более логично смотрятся в 5.45 7.26х39 и 9х39 . Или вместо девятки грендель. Раз уж так его хочется. Хотящим 9х19 и 308 на одной платформе - флаг в руки и описание как сие можно вообще реализовать. 😊 А в моем предполагаемом варианте, и размер под магазин один, и возвратная наверное одна, ну максимум затвор, который и стоит на Ак систему не дорого и менять одну секунду.

ViTT

Кому вообще нужен в мультикалибре 366? Они там вообще что ле голову не включают? 😊

CorrAnt

Gluc
Интересно как вы предлагаете совместить в одном патроннике, затворе и магазине 308, 7.62х39 и 223 калибры? Очевидно, что вы гигант мысли!

а он точно это предлагает?

RAYnew

ViTT
Кому вообще нужен в мультикалибре 366? Они там вообще что ле голову не включают? 😊
Имхо - выбор разумный. При условии, что стволы свыше одного, на карабине стоящего в базе, будут по выбору - такой ствол нужен.
366ткм уже доказал свою эффективность по копыту накоротке. Тут она заметно выше, чем у 7.62х39.
Так что такой "мультитул" будет полезен любителям ходовой и загонной. Вай нот?
Себе такой мультикалиберный Вепрь точно купил бы. Со стволами под 7.62х39 и 366ткм. 6.5 грендель мне нафиг не упал, нужды в нем не вижу.

goga312

366 ткм еще интересен в плане дозвука, при прочих равным у него на дозвуке наибольшая энергия из-за массы пули, судя по всему там регулируемый газ блок, если они сделают возможность перезаряда на дозвуке, то с пламегасом и ночной отпикой будет отличная штука для ночной охоты.

moby_one

goga312
366 ткм еще интересен в плане дозвука, при прочих равным у него на дозвуке наибольшая энергия из-за массы пули, судя по всему там регулируемый газ блок, если они сделают возможность перезаряда на дозвуке, то с пламегасом и ночной отпикой будет отличная штука для ночной охоты.

дозвук можно и на нарезных калибрах получить. молотковый набор в помощь, за жалких 45 долларов.нужно только две сменных горловины добавить. для витовочного и промежуточных патронов.

goga312

moby_one

дозвук можно и на нарезных калибрах получить. молотковый набор в помощь, за жалких 45 долларов.нужно только две сменных горловины добавить. для витовочного и промежуточных патронов.

Можно кто спорит, только статус релоада нарезного спорный, а среди промежуточных патронов наибольшая энергия на дозвуке у 366 и 9*39. Для 7.62 тяжелая пуля это 13 грамм, а для 366 это 17.5 грамм. До 100 метров баллистика очень похожа.

ViTT

Для того, чтоб охотить 366 - есть "пацанский" 209. Имея нарезняк - охотить 366 среднего зверя? Да ну нах. Возьми сайгу в 9х53. Всяко мощней будет для охоты. 😊 Иметь мультивепря во всех "военных" российских калибрах - мечта и сказка. Грендель? Я бы не отказался - пусть будет.

RAYnew

ViTT
Для того, чтоб охотить 366 - есть "пацанский" 209. Имея нарезняк - охотить 366 среднего зверя? Да ну нах. Возьми сайгу в 9х53. Всяко мощней будет для охоты. 😊 Иметь мультивепря во всех "военных" российских калибрах - мечта и сказка. Грендель? Я бы не отказался - пусть будет.
😊 С одной стороны, Вы правы. А с другой... ограничение в 5 сраных единиц и нежелание таскать колоду РОХ - приводит к выбору мультикалиберного оружия.
И мне не нужна сайга в 9х53. Для моих задач ее МНОГО, а для других, возможных - 30-06 или 54-й патрон будут лучше.
А вот как раз в нише промежуточного патрона, полуавтомат - может и даже, должен, для желающих, ствол под 366 иметь.
А вот как раз грендель - ни богу свечка, ни чорту кочерга. Вблизи и 7.62х39 хорош, подальше - 223 и 5.45 по бумаге рулят.
На... грендель, да еще с отсутствием номенклатуры патронов?! Какие его преимущества? Грендель от БПЗ даже в АРке едва две минуты летает.
Ну и нафига это шило?

moby_one

Gluc
Интересно как вы предлагаете совместить в одном патроннике, затворе и магазине 308, 7.62х39 и 223 калибры? Очевидно, что вы гигант мысли!

А в чем проблема-то? Личинки с рамы снимаются, три штуки. Ствол с патронником одно целое, а расстояние от зеркала затвора до пульного входа можно менять как угодно, при съёмном то стволе. И две меняющиеся горловины для магазинов, вернее одна для промежуточных патронов, для винтовочного без горловины. Имеем одно "шасси" + три личинки + три ствола + один адаптер магазина + три стандартных вепревских магазина под три калибра (тут ничего изобретать не нужно). Для эстетов и конформистов + одна возвратная пружина. Включите воображение. Нет вообще проблем. Сайга мк 03 как-то существует в и в .308 и в промежуточных калибрах, имея при этом одни габариты, кроме магазинов.

CorrAnt

Это надо конструкторам с молота донести как то.

Стоить наверняка будет как три вепря...


366 доказал, что после 100 метров теряет энергию интенсивнее 7,62х39 на столько, что на 200 м поппер не валит. И часто на охоте будет это "на коротке", то есть дистанция не более 100 м ?

goga312

CorrAnt
Это надо конструкторам с молота донести как то.

Стоить наверняка будет как три вепря...


366 доказал, что после 100 метров теряет энергию интенсивнее 7,62х39 на столько, что на 200 м поппер не валит. И часто на охоте будет это "на коротке", то есть дистанция не более 100 м ?

От местности зависит же, у нас на севере области редко где есть больше 100 метров видимость, а на юге области и на 700 метров местами можно пострелять.

ViTT

Адаптер под магазин? 😊 чехи то не глючно мультикалибры не могут сделать, а тут наши косорукие совместят х39 и х51 на одной шахте. Ога, сейчас. Чисто конструктивно это будет шаткая и не надежная конструкция. Пусть уж на базе одной гильзы три калибра освоят. А сайги в 308 стоят по 24000р. Халява.

moby_one

ViTT
А сайги в 308 стоят по 24000р. Халява.

таких цен уже не будет

ViTT

И колоду РОХа можно таскать, не вижу в этом проблем и коллекционку сделать проще паренной. Цены- да много раз я помню, как цены падали на сайги с 1000 баксов до 200. 😊

RAYnew

ViTT
И колоду РОХа можно таскать, не вижу в этом проблем и коллекционку сделать проще паренной. Цены- да много раз я помню, как цены падали на сайги с 1000 баксов до 200. 😊

С РХ на охоту не пустят 😊 Да и толку для охоты с того гренделя - тока если в степи или в горах, и то по чему-то некрупному.
А я в лесу живу. Тут накоротке 7.62х39 вполне, а чего посерьезнее - так тут уже грендель или 223 нифига не прокатит.
Для стрелков-спортсменов - да, он определенно интересен и на стрельбище с РХ можно. Но мне это нафиг не упало.
В общем, как всегда - что надо одним, другим нафиг не надо.
Комплекты нужны разные и всякие! И вот 100% - с разной длиной ствола, обязательно.

RAYnew

CorrAnt
Это надо конструкторам с молота донести как то.

Стоить наверняка будет как три вепря...


366 доказал, что после 100 метров теряет энергию интенсивнее 7,62х39 на столько, что на 200 м поппер не валит. И часто на охоте будет это "на коротке", то есть дистанция не более 100 м ?

На охоте бывает разно. Но в нашей староглиняной местности, на ходовой и в загонах - 90% выстрелов по зверю - ближе 70 метров. На сто - тупо не видно, лес, кусты. Большине дистанции бывают только на полях, с вышки.
И то, у нас на самом большом поле, максимальная найденная дистанция была по дальномеру около 350м. Обычно нет и 200 метров.
Вы наверное, охоту с высокоточкой путаете или варминтингом.
И вот как раз до 100 метров, у 366 все хорошо и замечательно. Калибр бОльше, пуля тяжелее, энергия дульная заметно выше, чем у 7.62х39.
Есличе - лично мне 7.62х39 пока вполне хватало там, где гладкому было далековато.

Михаил HORNET

да если могут сделать почему бы и нет - пусть будет и 366

ViTT

Я стрелял с рук с 366 в А4 на сто метров. Попадал каждым пятым. Предпочел бы иметь вместо этой фигни для тех у кого нет нарези - 9х39. Но я не охотник. И большинство покупающих такое оружие - думаю тоже не совсем охотники. Грубо говоря - чисто охотники , они и стреляют в сотни раз меньше. 😊

goga312

ViTT
Я стрелял с рук с 366 в А4 на сто метров. Попадал каждым пятым. Предпочел бы иметь вместо этой фигни для тех у кого нет нарези - 9х39. Но я не охотник. И большинство покупающих такое оружие - думаю тоже не совсем охотники. Грубо говоря - чисто охотники , они и стреляют в сотни раз меньше. 😊

Это скорее проблема стрелка, а не патрона. С упора я все патроны в А4 на 100 метрах из впо-208 попадаю, а с рук уже не всегда.

CorrAnt

зверь у вас какой то не пуганный....я не очч продвинутый охотник, был на охоте раз 8. в Калужской, Тверской областях. Сосновые и смешанные леса. ну да, в большинстве случаев видимость 50-70 м, где то менбше, где то больше, но зверь к себе на эту дистанцию практически не подпускает. Более того - зверь с цинизмом демонстрирует знание ЗОО - скрывается в 200 метровой зоне....
Все, что стреляли - было за 100 метров, стреляли из нареза, нас с гладким брали, как я сейчас понимаю - для массовки. кто на такую дистанцию стрелял из гладкого - подвергали резкой критике. Один единственный раз - выстрел был на 50 м по лосю - так стрелок полчаса не дышал - чтоб зверь вышел на открытое место....

RAYnew

CorrAnt
зверь у вас какой то не пуганный....я не очч продвинутый охотник, был на охоте раз 8. в Калужской области. Сосновые и смешанные леса. ну да, в большинстве случаев видимость 50-70 м, но зверь к себе на эту дистанцию практически не подпускает. Более того - зверь с цинизмом демонстрирует знание ЗОО - скрывается в 200 метровой зоне....Все, что стреляли - было за 100 метров, стреляли из нареза, нас с гладким брали, как я сейчас понимаю - для массовки. кто на такую дистанцию стрелял из гладкого - подвергали резкой критике. Один единственный раз - выстрел был на 50 м по лосю - так стрелок полчаса не дышал - чтоб зверь вышел на открытое место....

Зверь пуганый везде. Но охота с подхода, без собак - совершенно верно, пустая трата времени 😊
Поэтому, без собак, но имея людской ресурс - загоны целесообразнее.
С рук, на 100метров, в движущегося зверя в лесу - вероятность подранка очень высока.
И тем не менее, 90% выстрелов, успешных, которые знаю, видел или делал сам - ближе 70 метров. Охочусь с 91 года. Точнее, охотился. Последние лет 10-12 предпочитаю стрельбу по мишеням. Мясо могу купит любое, поэтому остервенело, любой ценой, пытаться его добыть - мне уже не нужно 😊

CorrAnt

у нас были загоны, с собакой -с GPS, осень-зима 2013г
я за время этих 8 охот не стрелял ни разу. мне этого хватило для перехода в IPSC

DemonMSK

Набор калибров - идиотизм.
Зачем нужен 366 есть есть нарезное?
Грендель - а чем из него стрелять? Порноулом? ну так и *39 и 233 дешевле и ничем от него заметно не отличаются.
Так можно и 5,45+7,65+5,56 в одном стволе собрать.
Сильно не хватает 9*19. ибо наборов люгер + 5,45/7,65/5,56 - емнип только чех за много денег.

CorrAnt

к стати - а у чеха какие то проблемы из-за мультикалиберности???

RAYnew

CorrAnt
у нас были загоны, с собакой -с GPS
я за время этих 8 охот в течение полугода не стрелял ни разу. мне этого хватило для перехода в IPSC
😊
Мне первый год на загонах вообще только в загонщики дорога была. Это нормально в серьезных коллективах.
Скажем так - даже я вижу разницу между охотой "тогда" и "сейчас".
Старая школа - это именно подойти к зверю на дистанцию 35-50м, на уверенный выстрел из гладкого. Но уже с 90-х пошла иная тема - отсутствие знания местности и умения, компенсировать дальностью выстрела.
Было отличное кино, "Леон киллер", наверное видели?
Так вот там оный киллер говорит - винтовка для новичка. По мере роста профессионализма, ты подходишь к цели все ближе... нож - осваивается в последнюю очередь(с)
С охотой то же самое. Или растет мастерство - или растет калибр и дальнобойность.
Это мое мнение, не претендую на истину 😊 Охоту с ножом и копьем не предлагаю, боже упаси 😊

RAYnew

CorrAnt
к стати - а у чеха какие то проблемы из-за мультикалиберности???

Если Вы о чехе, который 9х19 +223, то да. Проблемы там есть. Точно не помню, но как-то нифига не айс вроде, по отзывам было.

CorrAnt

надо попробовать накидать ТЗ по сращиванию 9х19 с 5.45/223 на одной ствольной коробке.

как я понимаю, помимо ствола, разница в усм и затворной раме.

достаточно ли будет в раме 5.45 поменять личину - чтоб она превратилась в незапираемую?

RAYnew

CorrAnt
надо попробовать накидать ТЗ по сращиванию 9х19 с 5.45/223 на одной ствольной коробке.

как я понимаю, помимо ствола, разница в усм и затворной раме.

достаточно ли будет в раме 5.45 поменять личину - чтоб она превратилась в незапираемую?

9х19 и 5.45 имеют практически одинаковый размер донца, так что личина затвора может оставаться та же самая - вай нот.
Проблема там в изменении длины линии подачи и то, что для 9х19 затвор с запиранием - избыточен и может работать не стабильно.
Но его можно заменить на свободный. Т.е. затвор и рама - все одно меняются. ВПО на базе АКМ уже был. Надежностью и безотказностью, не блистал, вроде. Снят с производства.
5.45 и 5.56 совместить можно, хотя ньюансы тоже есть, как понимаю.
Именно эти три в одном флаконе - реально, примеры есть.
А вот 7.62х39-366ткм-6.5грендель - другая фича. Зато у них всех затвор-рама уже изменений не требует и длина магазина(приемника) тоже одна. Достаточно замены ствола и магазинов.

CorrAnt

я там выше и писал - конструктора упростили себе задачу. осталось найти покупателей под этот набор.

RAYnew

CorrAnt
я там выше и писал - конструктора упростили себе задачу. осталось найти покупателей под этот набор.

Набор 5.45-223-9х19 имхо, труднее найдет владельца.
Просто потому, что 7.62-6.5-366 по совокупности, универсальнее.
Но это мое мнение. Я вообще считаю, что 9х19 на полноразмерной и усиленной РПК-шной коробке нафиг нужен. Но кто-то может думать иначе...

ViTT

Я с сайги нарезной с рук на сотню в а4 попадаю без проблем, с 366 я не смог. Почему нет желающих на 9х39? Нас конечно тут вообще не спрашивают, но мы же формируем общественное мнение? Нее? 😊 В конце концов, если маркетологи думают. что сейчас чел не имеет нарези и купит 366 .Но думаю ценник будет всяко выше 49000 р за версию с одним стволом. 😊 И что мешает и пойти чуток шире и захватить в линейку 5.45 и девятку? Всего то ствол плюс затвор, и то с девяткой и затвор остается. 😊 Я уже не фанат гладкого, 410 на охоту пулей то не получше 366 будет? В свое далекое время с 410 с прислонением к дереву на 50 метров ложил в 5 см все пули с открытого. Мне понравилось. 😊 Да фтопку ваш этот 366.! 😊

RAYnew

ViTT
Я с сайги нарезной с рук на сотню в а4 попадаю без проблем, с 366 я не смог. Почему нет желающих на 9х39? Нас конечно тут вообще не спрашивают, но мы же формируем общественное мнение? Нее? 😊 В конце концов, если маркетологи думают. что сейчас чел не имеет нарези и купит 366 .Но думаю ценник будет всяко выше 49000 р за версию с одним стволом. 😊 И что мешает и пойти чуток шире и захватить в линейку 5.45 и девятку? Всего то ствол плюс затвор, и то с девяткой и затвор остается. 😊 Я уже не фанат гладкого, 410 на охоту пулей то не получше 366 будет? В свое далекое время с 410 с прислонением к дереву на 50 метров ложил в 5 см все пули с открытого. Мне понравилось. 😊 Да фтопку ваш этот 366.! 😊

Захватить в линейку 5.45 и 9х19 мешает размер дна гильзы - он меньше, чем у 39-й гильзы.
В теории, личина + ствол - возможны. И иметь возможность "переобуться" с 7.62 на 5.45 оченно привлекательна. Но давайте будем идти небольшими шагами 😊 А то можно и промежность порвать 😀
Пусть доведут до серии хоть что-то. Пусть без мультикалиберности даже пока. Отработав это и выловив все баги, пойти дальше будет легче.
Но вот 9х19 на пулеметной коробке - имхо, все же ересь ненужная. Перебор. ВПО под 9х19 на базе АКМ был полное УГ. Спроса на него по сути, не было, остатки до сих пор пылятся кое-где в магазинах.
410-й не будет получше 366-го, пулей, на охоте. Сравните дульную энергию и вес пуль у этих калибров. 410-й там сосет, однако. 😊 И вообще, 410-й на охоте - имхо, для рафинированных эстетов 😊
А вот по бумаге, может и без разницы. Вообще без разницы - гладкое, нарезное - если до 50 метров стрелять 😊 Абы дешево и нравилось!

goga312

ViTT
Я с сайги нарезной с рук на сотню в а4 попадаю без проблем, с 366 я не смог. Почему нет желающих на 9х39? Нас конечно тут вообще не спрашивают, но мы же формируем общественное мнение? Нее? 😊 В конце концов, если маркетологи думают. что сейчас чел не имеет нарези и купит 366 .Но думаю ценник будет всяко выше 49000 р за версию с одним стволом. 😊 И что мешает и пойти чуток шире и захватить в линейку 5.45 и девятку? Всего то ствол плюс затвор, и то с девяткой и затвор остается. 😊 Я уже не фанат гладкого, 410 на охоту пулей то не получше 366 будет? В свое далекое время с 410 с прислонением к дереву на 50 метров ложил в 5 см все пули с открытого. Мне понравилось. 😊 Да фтопку ваш этот 366.! 😊

А смысл в 9*39 в наших условиях? Бесшумного оружия под которое он делался нет в продаже, бронебойный сердечник гражданским нельзя, патрон в 2 раза дороже 366 калибра, сам патрон дозвуковой, и мало распространенный. Проще уж взять 366 с тяжелой пулей и сделать дозвук, выйдет значительно дешевле и доступней, и энергия будет аналогичная. А если говорить о сверх звуке, то 366 калибр превосходит по энергии 9*39. В какой нише вы видите данный боеприпас в составе этого комплекса?

410 калибр по сравнению с 366 соотносится как револьверный и промежуточный патроны в нарезном оружии. Разница в энергии в 2 и более раза. Я не спорю что 410 калибр для пострелушек по бумажкам или по мелкой дичи вполне пригоден. А вот что-то покрупнее уже далеко не всегда пойдет. Из коробки пулей дери впо-208 с упора дает примерно 3 минуты кучность на 100 метрах. Оружие же в 410 калибре из коробки нифига так не стреляет, его конечно можно довести до этого уровня, но если заняться доводкой 366 калибра то там можно и меньше минуты собирать.

ViTT

А ращве гражданский 9х39 дозвуковой? 😊

ViTT

Ну вот, мы и подошли к минутной 366 😊

RAYnew

ViTT
Ну вот, мы и подошли к минутной 366 😊

Это вряд ли(с) - как сказал товарищ Сухов. 😊 Но 366-му оно и не надо.

Кровопиец

Убийца блейзера

goga312

ViTT
А ращве гражданский 9х39 дозвуковой? 😊

А разве нет?

PaHaN-evenck

5,45+7,65+5,56
9х19 +223
9х19 с 5.45/223
5.45-223-9х19
Что с вами, люди? 😊
"Не верной дорогой идёте, товарищи!" ))
Чем заставлять завод "впихивать невпихуемое", лучше на законодателей наседать 😛, законы дурацкие менять.
Вот я, например, понимаю почему нельзя воровать, убивать, и даже скорость превышать.
Но, хоть убей, не понимаю, почему человеку имеющему 5 карабинов/ружей (причем все они могут быть с несколькими сменными стволами в разных калибрах) нельзя иметь ШестоЙ... ?

PaHaN-evenck

З.Ы. Хотя лично мне столько нафиг не надо.

Nimravus

goga312
А разве нет?
судя по теме
http://gunszip.org/topic/121/1385833.html
гражданские 9х39 бывают как до- так и сверхзвуковыми

ViTT

Кому нужен шестой ствол, делаете колекционку. Делов то, в госуслугах заполнить форму. Ахереть как сложно.правда по ней можно только в тир. Но раньше и этого нельзя было. У нас более чем демократичное оружейное. Сравните с европой. Ну окромя Чехии. 😊

PaHaN-evenck

Кому нужен шестой ствол
Да мало кому он нужен на самом деле, все просто хотят иметь возможность. Не любит народ ограничения ))

Headcrab0594

ViTT
Сравните с европой
Ну да, в Латвии и Эстонии даже иностранный гражданин с ВНЖ может оформить нарезной КС - куды им до наших ОООПов с 21 года? 😀
А ежель по теме, интересует такой вопрос: Насколько я помню, съемный ствол должен быть не менее 500мм в длину.
Значит ли это, что у этого Вепря все сменные стволы будут "веслообразными"?

ViTT

Причем здесь кс. Могут в Латвии се пулемет купить охотничий? И причем тут жлинна ствола в 500 мм? Народ, вы уж прям вот совсем не тупите.! У нас ограничение 50см в СЛОЖЕННОМ состоянии и стреляющем менее 80 см. Хорош размышлять. Хорошо у нас. В китай японию езжайте, раз уж цивилищации хочетсо. В англию.. 😊

Headcrab0594

Ну, КС для граждан РФ - это первое, что в голову пришло.

А что касается ствола - так я ж не сам придумал, во:

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:

огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;

И как быть с коротким стволом, который явно фигурирует на одной из фоток?

Headcrab0594

И вот ещё, ответ РГ по схожему вопросу:


dmitriy

Headcrab0594
Ну да, в Латвии и Эстонии даже иностранный гражданин с ВНЖ может оформить нарезной КС - куды им до наших ОООПов с 21 года? 😀
А ежель по теме, интересует такой вопрос: Насколько я помню, съемный ствол должен быть не менее 500мм в длину.
Значит ли это, что у этого Вепря все сменные стволы будут "веслообразными"?

А можно ссылочку на нормативный документ...? Где так что бы с ВНЖ, да оружие иметь. В Латвии скажем. Или трёкнул не подумав?

Headcrab0594

Разумеется трёкнул!
Я ещё и Ригу в профиль для плязиру вписал.

https://likumi.lv/doc.php?id=63632 - на латышском, правда.
Пункт ?19

Allrad

Съемный ствол, по определению Росгвардии, вызвал у меня умиление 😊

Руководствуясь их определением, ствол Blaser является несъемным, так как его снятия (или присоединения) требуется техническое средство (шестигранный ключ). То же и на AR - для баррельната нужен ключ - техническое средство.

А если говорить про винтовки с коробками по типу Рема и креплением ствола на резьбе, таких винтовок со сменными стволами зарегистрировано в Росгвардии тыщи штук, хотя там то понятно, что без тисков, ключа и шашки (ну, фактически, без мастерской) ствол поменять и присоединить нельзя.

И вообще, изготовить сменный дополнительный ствол и сертифицировать его для оружия, смена ствола которого не была предусмотрена производителем - вполне возможно...

Allrad

ViTT
Кому нужен шестой ствол, делаете колекционку. Делов то, в госуслугах заполнить форму. Ахереть как сложно.правда по ней можно только в тир. Но раньше и этого нельзя было. У нас более чем демократичное оружейное. Сравните с европой. Ну окромя Чехии.

Кому нужен 6-ой ствол - заказывайте и покупайте 6-ой ствол. Хоть 26-ой ствол... количество сменных (дополнительных) стволов закон не регламентирует. Все эти стволы будут вписаны в разрешение, все эти стволы можно будет носить, охотиться и тд.

Михаил HORNET

Идея прогрессивная несомненно, при этом набор патронов с учетом массы оружия 6,5-7,62-366 гораздо адекватнее набора 5.45/223, так как такие же точно вепри есть (148 и 125), а городить 9 пара - он будет по факту в таком массогабарите (если будет чудо и он вообще будет функционировать) нерабочий - а чисто юридический, для владения патронами)
Надо довести до сих до ума сам вепрь - убрать дебильный приклад, крышку, поставить несъемный пикатини в область целика в закладную деталь

Еще не факт что они его смогут заставить надежно работать и с 6,5 и 7,62 - тракт подачи то все же не одинаков, а тут еще 366 со своим....
5.45/223 это ПОСЛЕ освоения, далеко после

moby_one

Allrad

Кому нужен 6-ой ствол - заказывайте и покупайте 6-ой ствол. Хоть 26-ой ствол... количество сменных (дополнительных) стволов закон не регламентирует. Все эти стволы будут вписаны в разрешение, все эти стволы можно будет носить, охотиться и тд.

Не вводите в заблуждение. Все эти ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ стволы, купленные отдельно, будут на отдельных РОХах, если изначально не покупалась модель с несколькими стволами, которые и были вписаны в одну РОХу через точку с запятой.

goga312

Модульность я считаю это хорошо, начинание интересное, если будет положение газового регулятора где 366 будет на дозвуке работать с перезарядом вообще очень интересное стреляло будет. Но даж без этого уже хорошо, ибо на одну роху сразу несколько стволов и калибров очень удобно.

Gluc

moby_one

Не вводите в заблуждение. Все эти ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ стволы, купленные отдельно, будут на отдельных РОХах, если изначально не покупалась модель с несколькими стволами, которые и были вписаны в одну РОХу через точку с запятой.

Вы умышленно обманываете народ? или делаете это от незнания закона? Дополнительные стволы к оружию вписываются в ту же РОХУ, что и само оружие.

ViTT

Gluc

Вы умышленно обманываете народ? или делаете это от незнания закона? Дополнительные стволы к оружию вписываются в ту же РОХУ, что и само оружие.

Да, но если отдельно преобретать к имеющемуся оружию, то только по красной. А если у вас уже пяток стволов нарезных и вы не коллекционер. что решаемо, то... 😊

TimUSA

Кого интересует вот статья об этом Вепре:

https://lenta.ru/articles/2017/08/11/mod_ak/

ViTT

Ну, в принципе грамотный расклад дан в статье.Не затронут только 9х39 😊

TimUSA

Мы в США вообще про 9х39 ничего не знаем. 😊

Gluc

ViTT

Да, но если отдельно преобретать к имеющемуся оружию, то только по красной. А если у вас уже пяток стволов нарезных и вы не коллекционер. что решаемо, то... 😊

Я лично приобретал отдельный допствол по шестой красной!

moby_one

Gluc

Вы умышленно обманываете народ? или делаете это от незнания закона? Дополнительные стволы к оружию вписываются в ту же РОХУ, что и само оружие.

Бггг. http://gunszip.org/topic/277/853456.html

dmitriy

Headcrab0594
Разумеется трёкнул!
Я ещё и Ригу в профиль для плязиру вписал.

https://likumi.lv/doc.php?id=63632 - на латышском, правда.
Пункт ?19

Вы, для начала, внимательно прочитайте сами то, что там написано. А потом делайте такие заявлееия. А то, что Ригу в профайл вписали ну совсем ни о чем.

Headcrab0594

Не умеете читать - не моя проблема.
Не стоит засорять тему.

dmitriy

Headcrab0594
Не умеете читать - не моя проблема.
Не стоит засорять тему.

Уважаемый, у меня есть юрист, местный, рижский. Который прекрасно умеет читать. Так что действительно не засоряйте тему своими измышлениями.

Headcrab0594

Ога, привет ему

Gluc

moby_one

Бггг. http://gunszip.org/topic/277/853456.html

Я спорить не буду. Для меня вопрос проверен практически и закрыт. Напомню вам только, что законом нам разрешено владеть пятью единицами ОРУЖИЯ, а не пятью стволами от оружия.

8877

Можно к пяти единицам иметь по 5 стволов. А то и по 10... вписываются в основную РОХу...после приобретения

wrc

А вот подумалось может имеет смысл сделать просто 9.3*39 и полностью нарезной ствол вместо 366?