вопрос от дилетанта

Добрый день,

извините за банальный вопрос, но всеже:
везде написано, что карабины маузер, скс, мосина
проходят доработку от армейских образцов до гражданского оружия
в чем собственно заключается эта самая доработка??
насколько она необходима и полезна?
возможна ли покупка оружия без доработок?

с уважением,

Попробую ответить за СКС. Их выпуск давно прекращен. То, что продается в магазинах - оружие со складов прошедшее на заводах предпродажную подготовку. Применительно к СКС она заключается в том, что помимо всевозможной маркировки металлические детали "красят", срезают прилив для крепления штыка (соответственно штык убирается), меняют прицельную планку Сс 1000 метровой на 300 метровую ну и самое "поганое" рассверливают ствол и вставляют туда штифт (баллистическую метку) что-бы при выстреле оставались особые следы на пуле. Скорее всего это самым негативным образом влияет на баллистические характеристики оружия.
Что касается СКС, то в РФ еще можно купить непеределанные экземляры комиссионные или с рук (естественно с соответствующим переоформлением в ОВД). Думаю по остальным видам о которых Вы спрашиваете дела обстоят так же.

kotik26091971:
... и самое "поганое" рассверливают ствол и вставляют туда штифт (баллистическую метку) что-бы при выстреле оставались особые следы на пуле...

Правильнее будет наверно: "сверлят стенку ствола и ставят штифт", а то слова "рассверливают ствол" опять породят легенды.

Под газоотводной трубкой.

"и стенка ствола при этом сверлится насквозь?"
Нет, только до половины, и штифт торчит наружу на 3.14 см. и за всё при ходьбе по лесу зацепляется (:0)))

Billy Kid:
А можно по этому поводу тоже вопрос -
в каком именно месте ставят этот злополучный штифт, и стенка ствола при этом сверлится насквозь?

Hunt
Штифт теоретически должен слегка царапать пулю оставляя след говорящий что пуля выпущена из гражданского оружия, у разных образцов оружия ставиться в разных местах.

Woldemar
"и стенка ствола при этом сверлится насквозь?"
Нет, только до половины, и штифт торчит наружу на 3.14 см. и за всё при ходьбе по лесу зацепляется (:0)))

Ваш хумор неуместен.
Я не знаком с технологией и оборудованием в оружейном производстве, мало ли, что и как можно сделать в наш высокотехнологичный век.
А Вы, простите, про всё и вся на этом грешном свете знаете? Думаю, едва ли.

kotik26091971:
...Теория вещь хорошая, однако штифтованные СКСы "лажают", видимо штифт царапает пулю так, что все-таки пагубно влияет на характеристуку оружия.

То что не улучшает это ясно, насколько портит, а х. з.
Кто пробовал до и после?
Только теория.
Дурь одним словом это штифтование, хочется верить пройдет.

Вот вот - дурь. Зла не хватает...

Billy Kid
А Вы, простите, про всё и вся на этом грешном свете знаете? Думаю, едва ли.

Совершенно согласен с Вольдемаром, поискать поиском и чтением обеспечены на много недель вперед, а рассказать о всех способах "переделки" запрашиваемых образцов изначально не представляется возможным. У всех винтовок и карабинов способ "испоганивания" различается. Суматра забыл уточнить какой глубины информацию он ищет, и о каком конкретно образце, и кстати почему сюда не попали Тигр, Сайга, Вепрь. Если человека на этот вопрос натолкнула приближающаяся дата Великой Победы советского народа во Второй Мировой Войне, то к СКС, Мосинке и Маузеру можно добавить еще и СВТ, а СКС скорее всего исключить.

2 kotik26091971: Не надо утвердительно говорить то чего не знаете достоверно и вводить в заблуждение остальных (я это про изменение характеристик после штифтования)
2 Billy Kid: Я стараюсь придерживаться в общении с форумчанами рамок принятых в данном сообществе.

С уважением ко всем

------------------
И точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения!

den77
2 kotik26091971: Не надо утвердительно говорить то чего не знаете достоверно и вводить в заблуждение остальных (я это про изменение характеристик после штифтования)

kotik26091971:
... Но вот в том городе где я до сих пор жил (Якутск) магазинный штифтованный СКС стоит около 10 т.р., а потертые, побитые но не штифтованные продаваемые по комиссии или с рук 20 - 25 т.р. и даже 30 т.р. (в зависимости от состояния)...

"Всякая вещь стОит столько, сколько за нее можно получить"(с)Смок Беллью.

Док

Не знаю где этот Север, но подскажите ему, что если состояние приличное продать можно минимум в три раза дороже (о ценах в Якутске я написал). А про живучесть, то СКСу её все таки не занимать и меня никто не переубедит в обратном. В остальном могу согласиться, что "плен легенд" иногда имеет место.

Давольно странно платить за винтовку произведенную пол века назад вдвое(а то и в трое) больше чем за новую с аналогичными ТТХ. При том, что эта старая винтовка не является культурной ценностью и приобретается в качестве рабочей.

kotik26091971
меня никто не переубедит в обратном

Док

Dr. Watson
Пал Леонидыч, пока в Ваших руках СКС не начнет сдвоить или бить очередями, пока не закусит запирающий клин, пока кучность не станет "метр-на-метр" и охота не превратится в "с десяти-то зацеплю хоть одним"?

"пока не закусит запирающий клин"
Уважаемому д-ру Ватсону:
А вот про эту особенность старого СКСа хотелось бы услышать поподробнее... С клиническими примерами и копией истории болезни(:0)))

Завод о котором Вы говорите называется "Вятско-Полянский завод Молот", и менеджером я там не работаю. Формулировку "видимо" Вы применили касательно того оставляет ли штифт след на пуле (дословно: штифтованные СКСы "лажают", видимо штифт царапает пулю).
Поверьте пулю штифт "царапает", он для этого и придумывался, и я с Вами полностью согласен что толку от него немного и в смысле идентификации пули и в смысле положительного влияния на баллистику. Другой вопрос что исследований в этой области не проводили, да и сам СКС причислить к высокоточному оружию нельзя, и говорить о том что не было-бы штифта то стрелял-бы СКС не хуже ТРГ по точности я бы не стал. ИМХО штифт в СКС, кроме как морального беспокойства владельца, на точность РЕШАЮЩЕГО влияния не оказывает. Стоимость СКСа 20-25-30тыр считаю смешной, тем более что штифт стачивается за несколько сот выстрелов.
С уважением

------------------
И точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения!

den77
да и сам СКС причислить к высокоточному оружию нельзя

kotik26091971:
... К стати с тем, что машинка живучая согласились.

Вот и я о легендах, 😛 новый Вепрь всегда имеет бОльшую живучесть, чем СКС в хорошем состоянии. Но чтоб это доказать попотеешь 😊
Спроси например кайову, да и я насмотрелся.

kotik26091971:
...Не знаю где этот Север, но подскажите ему, что если состояние приличное продать можно минимум в три раза дороже .

Hunt
Расстрелянных Вепрей х39 еще не видел, а ведь с ними так же промышляют.

kotik26091971
не сравнивайте пожалуйста ресурс ствола боевого оружия и Вепря

Док

kotik26091971:
...Ну уж не сравнивайте пожалуйста ресурс ствола боевого оружия и Вепря!!!

😀 Во-о-о-т!
Это довод железный! 😀
Не, я больше не мОжу спорить. 😀
P.S. А мы говорим о людях из тайги, тундры, да там еще лет 100 этот "довод" жив будет, если тут, среди моря информации, МИФ-жиФ. 😊

Кстати у меня возник теоретический вопрос (поскольку иметь штифтованный СКА мне вряд ли придется) - а что происходит с хромом, вернее как ето влияет на хромированние ствола и влияет ли? Дырка же покрытие нарушает.

😀

Hunt
Во-о-о-т!
Это довод железный!
Не, я больше не можу спорить

kotik26091971:
Уважаемый, посмотрите наставление по стрелковому делу Минобороны и паспорт любого отечественного охотничьего оружия там ресурс указан и сравните.

Для вас:

Ну пулеметы в рсчет не берем т.к. там применяется другая сталь (на форуме освещалось) и их порой грели стрельбой до свечения если верить людям, (сам не грел)
У автомата 5.45 живучка повышена за счет утолщения хромового покрытия
СВД и Тигр можно сравнить.
Ну и сам подобный документ собственно вызывает больше вопросов чем дает ответов.
У вас есть другой, с удовольствием ознакомлюсь.

Для примера документ где показан настрел Тигра Экстрой.

kotik26091971
наставление по стрелковому делу Минобороны и паспорт любого отечественного охотничьего оружия

Но помните, что понятие ресурса может означать как ухудшение кучности серии из 5 ниже норматива (1МОА), так и 2% отказов в работе частей и механизмов.

Док

Приказ ГТК я посмотрел, а что из себя представляет второй документ и к чему он честно сказать не понял. Вы этим хотите сказать, что ресурс отечественных охотничьих карабинов больше ресурса отечественного ручного стрелкового оружия?

Вы этим хотите сказать, что ресурс отечественных охотничьих карабинов больше ресурса отечественного ручного стрелкового оружия?

"Боевое" оружие часто гибнет бесславной смертью от усердной чистки рядовым срочной службы стальным шомполом со стороны дула под бдительным оком старшины или сержанта. Не далее как этой осенью провожал в последний путь СКС хорошего знакомого, который сильно удивлялся, почему кучность "метр-на-метр" и пробоины такие большие - "разрывная, что ли?". СКС у человека был почти 10 лет, стрелял он нечасто (егерь). Теперь с новым "Лосем", после инструктажа по чистке и уходу, оно доволен как слон и куча 70 мм на сто метров для него это почти БР 😊

Mihail.Sk2
Он не больше и не меньше- он такой же, при равных условиях эксплуотации(уход и тип боеприпаса).

kotik26091971:
К стати сегодня посмотрел паспорта Вепрей и Тигров, изготовитель дает гарантию на 4000 выстрелов.

Нужно все же определиться.
Гарантия в данном случае для Тигра, 4000 выстрелов за 18 месяцев со дня продажи. Это значит что если за это время произойдет допустим поломка бойка, или зацепа выбрасывателя или еще какая поломка, то вам ствол ремонтируют бесплатно.
Только и всего.
На моей памяти обращений по гарантии не было.

Hunt
На моей памяти обращений по гарантии не было.

Я, возможно, не такой большой специалист, как некоторые, но хочу заметить, что:

1. ресурсурс оружия целиком и ресурс ствола - вещи чуть-чуть разные;
2. ресурс ствола - понятие очень относительное и, к этому надо быть готовым - представте, что вы купили СВД с (о чудо!) кучностью 3х2 см отечественными патронами и настреляли из него 1000 отечественных патронов (чистили как положено и т.д.), но вдруг - после 1001 выстрела кучность стала 8х7 см - ресурс ствола изчерпан или нет? Тем более, что по "паспорту" она и должна давать 8х7? Потом вы настреляли еще 3000, а куча не изменилась?
Кто-то может возразить - при правильном уходе такое не возможно, но такое, поверьте, возможно. Так что такое есть ресурс ствола? И вообще - какая разница гражданское или армейское. Я смею вас уверить, что, хотябы в силу разного порядка применения и ухода за оружием - гражданский образец может иметь значительно больший "ресурс".
3. возьмите иностранную охотничью винтовку и посмотрите ее "ресурс", удивительно, но вам, почти всегда, будет сложно найти какие-то официальные гарантии на "ресурс" ствола и других узлов - т.к. это зависит от множества факторов.
4. По поводу СКС - не нужна она, ну совсем - если вы любитель старины - берите, если - нет, то не надо. И ничуть она не более "живуча", чем все остальное. Я считаю, что винтовка живет до тех пор пока она выполняет то, что от нее хочет владелец. Что вы от нее хотите?

P.S. Но это только мое мнение.

kotik26091971:
...Вы в отделе рекламаций одного из заводиков трудитесь, что обращений не помните? Я вот не работаю, так и не могу о такой информации ничего знать или помнить...

kotik26091971:
... А на счет живучести боевого оружия, а у нас изначально речь пошла об этом, то оно в отличии от гражданского расчитано на другие (гораздо более жесткие) условия эксплуатации...

Толич
По поводу СКС - не нужна она, ну совсем - если вы любитель старины - берите, если - нет, то не надо.

kotik26091971
Вот в этом я с Вами согласен. Правда я вовсе "не его любитель". А на счет сравнения разного порядка применения и ухода, то сравнивать нужно как раз одинаковые порядки и применения и ухода и вот тогда посмотреть, что быстрей "накроется медным тазом". А иначе какое может быть сравнение. Один экземпляр можно эксплуатировать на стрельбище и при стрельбе с вышке по кабану, а другой таскать за собой по тайге, тундре, болотам, топить в речке и т.д. и т.п. где уж тут будет "чистота эксперимента"?

ОК, тогда скажите, чем, по вашему, отличается гражданский ствол от военного? Для примера - ствол Тигра отличается от ствола СВД только шагом нарезов - у какого ствола, при стрельбе в равных условиях и равными боеприпасами "ресурс" будет больше.

К сожалению не умею вставлять сканированное изображение, но поверьте процитирую правдиво паспорт "Вепрь - 308 СУПЕР С" стр. 32 пункт 16. Ресурсы, сроки службы и хранения, гарантии изготовителя. подпункт 16.1. Ресурсы, сроки службы и хранения.
Цитирую сам подпункт "Срок службы карабина 5 лет при наработке не превышающей 4000 выстрелов".
И далее в подпункте 16.2. следуют гарантийные обязательства (гарантийные обязательства это немного другое чем заявленный заводом срок службы). К стати ничто не мешает заводу заявлять больший срок службы ведь он не подпадает под гарантийные обязательства, но завод этого не делает.

Толич
у какого ствола, при стрельбе в равных условиях и равными боеприпасами "ресурс" будет больше.

kotik26091971:
...сравнивать нужно как раз одинаковые порядки и применения и ухода и вот тогда посмотреть, что быстрей "накроется медным тазом"...

kotik26091971:
...Сколько самому старому Вепрю 7,62*39 лет? Кто с ними промышляет?

kotik26091971:
...Да у кого есть деньги на Вепрь 7, 62*39 берет более мощные аппараты.

Hunt
у Вепря сменные магазины, что на промысле огроменный +.

>Я так думаю, что если стрелять из Тигра боевыми патронами его может >не хватить на заявленные заводом 4000 выстрелов. А разницу боевого >патрона и охотничьего я сравнивал как раз на Тигре и результат был >не в пользу охотничьего (отечественного естественно) пуля которого ?>нормально летит как раз только метров на 300 - 400.

Позвольте вам не поверить. Три вопроса:

1. Под "боевым" патроном вы какой конкретно имеете ввиду?
2. Под "охотничьим" вы какой конкретно имеете ввиду?
2. У вас есть реальные данные? Вы брали два ствола (СВД и Тигр) с примерно равной кучностью и одними и тем же патронами стреляли, и оценивали потом степень износа?

kotik26091971:
...Я так думаю, что если стрелять из Тигра боевыми патронами его может не хватить на заявленные заводом 4000 выстрелов...

kotik26091971:
...А разницу боевого патрона и охотничьего я сравнивал как раз на Тигре и результат был не в пользу охотничьего (отечественного естественно) пуля которого нормально летит как раз только метров на 300 - 400...

А чего тут вообще спорить - почитайте http://gunszip.org/topic/2/112748.html
и прекратите нести свои домыслы, короче.

kotik26091971:
... Речь я веду про СКС который не Б/У или Б/У, но чисто символически и без штифта. А на складах их еще достаточно и новых. И наверняка есть каналы официального приобретения нештифтованных. Читал, что на Украине продают новые без всякой переделки.

Толич
Под "боевым" патроном вы какой конкретно имеете ввиду?

kotik26091971
Под боевыми я имею ввиду патроны состоящие на вооружении армии и "силовых структур" (пуля со стальным сердечником).
Охотничьи это которые продаются в охотничьих магазинах самые разные, в разных упаковках, разных заводов и с разными гильзами и пулями.
Два ствола я не брал, а брал один ствол (Тигр) и стрелял из него боевыми патронами и охотничьими самых разных производителей (отечественных).
Два ствола (СВД и Тигр) одновременно не брал, по кучности и степени износа их не подбирал, степень износа после отстрела не сравнивал. Это не моя работа и не цель жизни. Вы спросили, что я думаю - я ответил. Вы думаете иначе? Если есть возможность постреляйте боевыми патронами и отечественными охотничьими...

Отличие "боевых" патронов и "охотничьих" конечно есть, но мы говорим о том, что надо стрелять одними и теми же патронами, это - первое, второе "боевые" патроны бывают очень разные, вот мне и интересно _БЫЛО_ - какими вы-то стреляли? Теперь мне уже не интересно, так как вывод, конечно - лично мой и очень субъективный, я уже сделал.

P.S. Пройдите по ссылке в моем предыдущем посте и не забивайте себе больше голову всякой охинеей. Спор считаю совершенно пустым, т.к. вы выражаете свое мнение, которое идет в разрез с знаниями и, что самое важное, опытом других людей.

kotik26091971:
Под боевыми я имею ввиду патроны состоящие на вооружении армии и "силовых структур" (пуля со стальным сердечником)...

Так и я имел в виду настрел боевыми, ЛПС это что охотничий?

Hunt
ЛПС это что охотничий?

kotik26091971
Смотря что означает ЛПС? Откуда такая абревиатура?

Упал под стул. Аффтор - выпей йаду 😊 Все, хорошо, предлагаю вообще больше не читать эту ветку.

Толич
Упал под стул.

kotik26091971:
...Смотря что означает ЛПС? Откуда такая абревиатура?

В инете то много чего, привет его жителям... Так, что означает абревиатура ЛПС, в каком наставлении она упоминается применительно к боевым патронам? Я не встречал да в общем то и не стыжусь этого.

kotik26091971
В инете то много чего, привет его жителям... Так, что означает абревиатура ЛПС, в каком наставлении она упоминается применительно к боевым патронам? Я не встречал да в общем то и не стыжусь этого.

зарекался же 😊

1. ЛПС (так и называется) можно найти в любом наставлении.
2. Вы же ими стреляли...
3. Давайте все ваши предыдущие посты считать вашим глубоким заблуждением, основанном на не до конца освоенном материале? ок? (и про "ресурс" - тоже)
4. если совсем не хочется искать - легкая полуоболоченная стальной сердечник.

Полуоболочечная????

ЛПС - стальной нетермоупрочнённый сердечник, 9,6 гр.

Дык по вышеприведенной ссылке патроны описаны, на цинке так и написано ЛПС, можно и фото поискать. Ну почитайте же предлагаемые ссылки.
А Толич просто оговорился.

kotik26091971:
... процитирую правдиво паспорт "Вепрь - 308 СУПЕР С" стр. 32 пункт 16. Ресурсы, сроки службы и хранения, гарантии изготовителя. подпункт 16.1. Ресурсы, сроки службы и хранения.
Цитирую сам подпункт "Срок службы карабина 5 лет при наработке не превышающей 4000 выстрелов" ...

kotik26091971:
...Уважаемый, посмотрите наставление по стрелковому делу Минобороны и паспорт любого отечественного охотничьего оружия там ресурс указан и сравните.

Hunt
А Толич просто оговорился.

И на старуху бывает проруха 😊 оговорился - просто зациклился на патронах - вчера до двух ночи как раз читал про полуоболочку федераловскую. Извиняюсь.

p.s. вроде хорошие патроны, а летят (у меня) через одно место 😞 и из рема и из штаера... надо что-то другое пробовать - ЛПСом - зверей жалко 😊

Решил повысить свое общее развитие и прочел рекомендованную статью:Для общего развития почитайте все же статью по этой ссылке: http://www.gun.ru/oxota0704.htm
Читаю в статье:
...-От себя хочу отметить, что для коммерческого (не служебного или военного) использования пули со стальной оболочкой в охотничьем патроне (её всегда можно определить магнитом) выпускают лишь две страны в мире - Россия и Чехия-...
И тут-же решил проверить магнитиком покрытия пуль. Есть у меня разные, в том числе и S&B, и Динамит-Нобель TUG.
Так вот, Чешские,S&B- магнитом не притягиваются, а Динамит-Нобель TUG
- на магните висят!!! Кому верить?
Сейчас попоробую фото прикрепить.

S&B делают патроны с пулями не только своего производства.
А у RWSовских TIG и TUG, действительно стальная оболочка.

TR764
Решил повысить свое общее развитие и прочел рекомендованную статью:Для общего развития почитайте все же статью по этой ссылке: http://www.gun.ru/oxota0704.htm
Читаю в статье:
...-От себя хочу отметить, что для коммерческого (не служебного или военного) использования пули со стальной оболочкой в охотничьем патроне (её всегда можно определить магнитом) выпускают лишь две страны в мире - Россия и Чехия-...
И тут-же решил проверить магнитиком покрытия пуль. Есть у меня разные, в том числе и S&B, и Динамит-Нобель TUG.
Так вот, Чешские,S&B- магнитом не притягиваются, а Динамит-Нобель TUG
- на магните висят!!! Кому верить?
Сейчас попоробую фото прикрепить.

Если мне не изменяет память - у лапуа еще есть... Или нет? Хотя - собственно wolf lapua же делает...

parohod
S&B делают патроны с пулями не только своего производства.
А у RWSовских TIG и TUG, действительно стальная оболочка.

И что теперь?, Не трелять ими, что ли? И как после этого статье верить?

TR764

И что теперь?, Не трелять ими, что ли? И как после этого статье верить?

И опыт - сын ошибок трудных... (c)

стреляйте и не печальтесьььььь.........