Что дает обжим пули в гильзе патрона нарезного оружия?

Hunt

Что дает обжим пули в гильзе патрона нарезного оружия?
Как обжим влияет на кучность? При обжатом дульце гильзы пуля сидит прочно. Некоторые патрона покупал были не обжаты.
Обязателен ли обжим?

GreenG

Осмелюсь высказать предположение, что обжим более важен для полуавтоматов с их резко работающей автоматикой. Деликатная посадка пули при стрельбе из кейса практикуется вроде...

filin

Для полного сгорания бездымного пороха необходимо давление,довольно значительное для винтовочных порохов.При слабой посадке пули в гильзу такое давление не создается и не происходит полного сгорания пороха.Для точной стрельбы усилие посадки должно быть однообразным.Меня так учили.А вообще это вопрос теоретический,а я в теории не силен.

Guess_Kto

Фирма Лее (фирма что выпускает оборудование для собирания патронов) говорит что обжимка повышает кучность.

------------------
Покажи мне людей, уверенных в завтрашнем дне,
Нарисуй мне портреты погибших на этом пути.
Покажи мне того, кто выжил один из полка,
Hо кто-то должен стать дверью,
А кто-то замком, а кто-то ключом от замка.

supervisor

Обжимка - важна принципиально для патрона 7.62 х 39 в Калашникове, про другие врать не буду, но.
В Калашникове, я уже писал про свои армейские эксперименты, при подаче патрона в патронник он касается носиком пули края патронника и скользит внутрь дырки, потому, что упирается не под прямым углом, а где-то ну градусов 70. То есть в определенный момент на пулю действует очень нехилая нагрузка, стремящаяся вдавить её вовнутрь гильзы.

IJ70

Что бы пуля из гильзы не выпадала и порох не высыпался.

Sergey13

Ну, то что я помню из внутренней баллистики не заглядывая в справочник...
Обжим увеличивает давление форсирования (давление, при котором пуля начинает движение), что ведет к более полному сгоранию пороха, чуть большим давлениям, большим начальным скоростям и как следствие большей кучности. Так что процедура весьма полезная.

глухарь

Теория понятна. А на всехли матрицах посадки пули, присутствует сия операция?

GreenG

Все не так однозначно, вот чему учит нас дедушка Вогн:

Асимметрия дульца гильзы

Я надеялся избежать затрагивания проблемы асимметрии дульца гильзы, даже несмотря на то, что стрелки бенчрест уделяют ее исправлению большое внимание. Их задача - иметь пулю, хорошо совмещенной с пульным входом и точно отцентрированной с кана-лом ствола. Иначе пуля может наклоняться при попадании в пульный вход. Если вы про-верите несовпадение оси пули с осью гильзы на заводских патронах, вы сможете наблю-дать до 6 мил эксцентриситета (полной измеренной несоосности), что очень много. Также можно измерить до 1 мила разнотолщинности стенок дульца гильзы, при обычной вели-чине 0,5 мила. Патронник экспериментальной винтовки калибра 270 имеет диаметр под дульце гильзы в 0,307 дюйма, а снаряженный патрон имеет диаметр по дульцу от 0,303 до 0,306, в зависимости от изготовителя гильзы. Средняя толщина стенки по дульцу варьиру-ется от 13,0 до 14,5 мила от брэнда к брэнду. Это означает, что внешняя поверхность дульца может иметь эксцентриситет с гильзой до 2 мил. Если вы добавите сюда разно-толщинность в 1 мил, то возможное отклонение донца пули от центра составит как мини-мум 3 мила. Теперь, даже если пуля хорошо села по нарезам, она может быть наклонена на угол до 0,5 градуса. Похожие результаты были получены для калибра 6 мм Ремингтон. В общем, асимметрия дульца гильзы может влиять на наклон пули сильнее, чем форма поверхности пули, и если кто-то действительно пытается добиться хорошей точности, он должен устранить эту проблему.

В начале я попытался переформовывать внешнюю поверхность гильз, изготовив матрицу из двух частей. Одна часть держала тело гильзы и скаты, а вторая удерживала дульце. Матрица вращалась в токарном станке, в то время, как часть, державшая дульце, сдавли-валась шаровым приспособлением. Это решение совсем себя не оправдало, даже в случае, когда дульца гильз предварительно отжигались. Потом я измерил дульца стреляных гильз и выяснил, что их внешние поверхности принимают нормальную форму. Это было не-ожиданно, но теперь у меня было хоть что-то концентричное, с чем можно было начинать работать. Затем я проточил дульца гильз изнутри, сняв столько материала, сколько было необходимо для обеспечения равнотолщинности стенок по дульцу. Гильзодержатель, удерживающий гильзу в цанге токарного станка, был изготовлен путем разворачивания патронника в цельном прутке. Потом он удерживался на развертке патронника, а его на-ружная поверхность обтачивалась до размера токарной цанги - ¾ дюйма. Потом внутрен-няя поверхность протачивается обычным резцом, причем гильза удерживается в выше-описанном приспособлении. На гильзах Ремингтон и Норма 270-го калибра обработка за-вершалась при толщине стенок около 13 мил, что означает среднее уменьшение толщины стенок приблизительно в 1 мил. Следующим шагом была обжимка дульца до размера, лишь обеспечивающего удержание пули, с надеждой на то, что внутренняя поверхность гильзы останется по центру. Это работало намного лучше, чем я ожидал. Приблизительно 40% гильз обеспечивали нулевое биение заряженной пули, около 40% давали 0,5 мил, и 20% в пределах 1 мила и меньше. Это было существенным улучшением по сравнению с заводскими патронами. К сожалению, я не знаю способа проделать все это без соответст-вующего оборудования. Обжимка для дульца гильзы изготавливалась протачиванием тела приспособления до такого размера, чтобы тело гильзы плотно садилось в нее. Часть, об-жимающая дульце, вскрывалась наждачной бумагой с 0,299 до 0,302 дюйма. Поэтому приспособление было прекрасно концентрично со шпинделем токарного станка. Стрелки бенчрест используют винтовки с патронниками уменьшенного диаметра, а дульца гильз должны быть проточены до зарядки патронов в патронник. Дульца гильз протачиваются до конечной толщины стенок в 8,5 мила, при этом разнотолщинность не превосходит зна-чения 0,1 мила от гильзы к гильзе. Радиальный зазор между дульцем гильзы и дульцем патронника обычно составляет только 0,4:0,7 мила. Преимущество бенчрестерского ме-тода в том, что гильзы подвергаются лишь небольшой обжимке. Недостатки в том, что допуска должны быть очень жестко проконтролированы, а также необходимость исполь-зования только модифицированных патронов.

Позже я нашел лучший способ уменьшения биения пули, которое может хорошо работать долгое время. Вначале, я обрабатываю внутреннюю поверхность дульца стреляной гильзы для придания ей равнотолщинности таким же образом, как и ранее. Затем я использую старую головку для изготовления нарезов и изготавливаю шесть прямых нарезных кана-вок на приспособлении для обжимки дульца гильзы. Глубина канавок регулируется таким образом, чтобы дульце обжатой гильзы плотно садилось по дульцу патронника.


Рисунок 7-21 - Разрез ствола, показывающий как гильза с волнистым дульцем удерживает пулю отцентрированной по стволу. Гильза с волнистым дульцем из-готавливается прежде всего обработкой внутренней поверхности дульца для придания ей равнотолщинности, а потом обжимкой на приспособлении, сделанном путем изготовления нарезов на части, обжимающей дульце гильзы.

В результате обжимки на приспособлении, получаются гильзы, дульца которых имеют волнистую форму. Разрез патронника, дульца гильзы и пули показаны на Рисунке 7-21. Радиальный зазор между дульцем гильзы и дульцем патронника составляет всего не-сколько десятых мила. Вы видите, что в итоге пуля становится точно по центру ствола, потому что если дульце гильзы концентрично со стволом, то пуле больше просто некуда деться. Когда я проверил биение пули в заряженном патроне, то оказалось, что большин-ство пуль находится в пределах нескольких десятых мила, при худшем случае в 2 мила. Это намного лучше, чем если не делать ничего. Теперь я осознаю, что не у каждого есть точный токарный станок с цангами, и не у всех есть головка для изготовления нарезов по-близости. Тем не менее, я надеюсь, что производители смогут придумать что-то более де-шевое для производства такой работы. В конце концов, они уже делают подобное обору-дование для бенчрестеров. Преимуществом данного метода является то, что вы не заду-мываетесь об обеспечении плотной посадки гильзы по патроннику, как при обычном бен-чрест методе. Вы также можете работать со стандартным патронником, таким как в экспе-риментальной винтовке. Тем не менее, вам может понадобиться производить герметиза-цию крошечных зазоров между пулей и дульцем гильзы для исключения попадания влаги через них, если вы собираетесь хранить заряженные патроны длительный период времени. Некоторые люди переживают, что газы будут прорываться через эти крошечные зазоры. Я не думаю, что это проблема, потому что лишь очень малое количество газов может про-ходить через такие маленькие радиальные зазоры (т.е. 1,5:2 мила). Фактически это мо-жет оказаться преимуществом, потому что частицы несгоревшего пороха могут выдувать-ся между выстрелами.

Насколько точно такая пуля, отцентрованная по стволу, будет удерживаться по его оси, не очевидно. Тем не менее, мы знаем, что бенчрест винтовки не могут стрелять хорошо без модификации отобранных гильз. Это может означать необходимость удерживания пули по центру в пределах 0,5 мил и менее. В любом случае настало время провести стрелко-вый тест на модифицированной винтовке с обжатыми пулями, снаряженными в гильзы с волнистыми дульцами и посмотреть, будут ли какие-то улучшения. Можете вспомнить данные из Таблицы 4 Главы 4, по которым среднее рассеивание было 0,884 дюйма. Ре-зультаты этого теста приведены в Таблице 8.

Таблица 8

Обжатые 90-грановые пули НР калибра 270 и гильза с волнистым дульцем

Максимальные рассеивания для восьми 5-патронных групп на 100 ярдов

Среднее Максимальное Минимальное

0,804
1,399
0,386

Итак, как видно из Таблицы 8, среднее рассеивание упало с 0,884 до 0,804. Используем метод Корней из Квадратов Среднего для нахождения влияния обжатых пуль:

Ошибка= (0,8842 - 0,8042)1/2 = 0,367 дюйма

Эта рассчитанная ошибка хорошо согласуется с предполагаемой ошибкой из эксперимен-тальных измерений (от 0,2 до 0,4 дюйма). Если мы используем тот же метод вычислений для калибров 300 (2,5 дюйма) и 270 Маг. (3,5 дюйма) на 300 ярдов, которые упоминались ранее, мы получим ошибку, соответствующую 0,81 дюйму на 100 ярдов для магнумов. Эта ошибку приблизительно в два раза больше, чем для патрона 270 Винчестер. Это меня не удивило, так как давление дульного выхлопа на магнумах приблизительно в 1,5-2 раза больше, чем на стандартном 270-ом. В любом случае, я думаю, что проблема давления дульного выхлопа, действующего на наклоненные пули, может быть решена в некоторой степени применением пуль с цилиндрическими хвостовиками существенной длины и гильз с концентричными или волнистыми дульцами.

Бой 270 Винчестер слегка улучшился, но не на столько, на сколько я ожидал. Также, при таком методе модификации дулец гильз обжимка пуль дает меньший эффект, чем можно было ожидать. Тем не менее, точность бенчгана калибра 6 мм Ремингтон улучшилась су-щественно при обжимке дулец гильз волнообразным методом, показанным на Рисунке 7-21. Винтовка начала стрелять 6мм матчевыми пулями на стволе с шагом нарезов 14' группы в среднем в 0,25 дюйма, по сравнению со старыми группами в дюйм на стволе с шагом нарезов 10'. Это заставило меня полагать, что что-то не так с пулями, и оказалось, что это происходит из-за ошибок оболочки пуль. Мы рассмотрим эту проблему в сле-дующей главе (Глава 8).

Рисунок 7-21 - Разрез ствола, показывающий как гильза с волнистым дульцем удерживает пулю отцентрированной по стволу. Гильза с волнистым дульцем из-готавливается прежде всего обработкой внутренней поверхности дульца для придания ей равнотолщинности, а потом обжимкой на приспособлении, сделанном путем изготовления нарезов на части, обжимающей дульце гильзы.

Dr. Watson

Глеб, я знал, что ты первый не выдержишь и полезешь в Вогна! 😊

Но ИМХО цитировать лучше из сборника статей Пресижн Шутинг, там есть ответы заслуженных БР-ров. Если я правильно помню: большинство сажает пулю усилием большого пальца в уже слегка обжатое и калиброваное "пуговицей" дульце без последующего повторного обжима.

Однако это БР. Никаких магазинов, однозарядки "со стола". Зато никто не заморачивается давлением форсирования. Возможно из-за других порохов. На край им можно и капсюль взять "погорячее". 😊

Др.В.

Паршев

Для режима горения пороха обжим не критичен: необходимое удержание пули обеспечивается её врезанием в нарезы.
А вот для безопасности обращения с патроном, чтобы не выскочина пуля, и главное в многозарядных ружьях, даже штуцерах - это мера борьбы с размонтированием патрона из-за отдачи.
У ШКАСов была даже двойная завальцока, с двумя каннелюрами - именно из-за этого.

Hunt

GreenG
Все не так однозначно, вот чему учит нас дедушка Вогн:

Асимметрия дульца гильзы

...

Живут же люди. А у Тигра пуля (9.7гр) выходит из гильзы и до нарезов ей еще ого сколько пи#довать. И каким боком она войдет в нарезы знать уже не дано, 😞 при самой распрекрасной гильзе. Так что асимметрией мона не заморачиваться наверое. А обжим делать нужно, хотя бы потому что П/А со всеми вытекающими. Спасибо всем.

Dr. Watson

И даже 13,02 гр до входа в нарезы выходит из гильзы. Совсем. Расплата за надежность.

Др.В.

Hunt

Dr. Watson
И даже 13,02 гр до входа в нарезы выходит из гильзы. Совсем. Расплата за надежность.

Др.В.

SP Новосиб 13гр. и еще какая то встречалась те упираются в нарезы до выхода из гильзы.
А что Экстра тоже в свободном полете входит в нарезы?.

Dr. Watson

Hunt
Экстра тоже в свободном полете входит в нарезы?.

Увы, на моем да.

Др.В.

Guess_Kto

глухарь
Теория понятна. А на всехли матрицах посадки пули, присутствует сия операция?
Смотря что нажимать обжимкой. Легкая обжимка есть у всex. А вот обжимка по решетчитой полосе пули (crimp) делается специалной матрицей (crimp die).

------------------
*Серебрянная пуля залезла тихо в ствол*