Хочу выбрать винтовку для целевой стрельбы в .308 калибре. У нас можно купить: Манлихер SSG 69 с тяжелым стволом, Blaser 93 LRS2, SAKO 75 Warmint. Подскажите, люди добрые, что правильнее? Заранее благодарен.
Вы не киевлянин часом ?
StartGameN
Хочу выбрать винтовку для целевой стрельбы в .308 калибре. У нас можно купить: Манлихер SSG 69 с тяжелым стволом, Blaser 93 LRS2, SAKO 75 Warmint. Подскажите, люди добрые, что правильнее? Заранее благодарен.
посмотрите,на какую Вам легче будет оптику поставить.На Сако вроде самый дорогой вариант с кольцами.Штейер нормально работает,раньше стояла на вооружении армии у половины Европы.У 69 правда не модные ныне заднее расположение боевых упоров , у 96 их унесли вперёд.Насчёт Блейзера у народа противоречивые чувства.Мне нравиться в нём простота смены ствола.Блейзер вроде самый дорогой из этих трёх.
У меня SBS 96,нареканий пока нет.С хорошим патроном из трёх 0.3 МОА собирает .Из пяти 0.7 часто.
Вспомнил,на 69 слышал нарекания на пластиковый роторный магазин...лечиться покупкой металического военного.
ещё один мрачный момент,(с финансовой точки зрения).Прицел и кронштейн...вы о нём ничего не упомянули ...Дешёвые варианты стрелковое любопытство ОЧЕНЬ быстро удовлетворят,а дальше начнут держать и не давать расти ...готовте около 1000 У.Е. на прицел (по скромному)
В 308-м Блейзер очень даже рулит. Взять сразу два ствола (308 в охотничьем исполнении и 6мм - в спортивном). Потом по мере накопления денег можно взять дополнительно охотничью ложу, ресивер (он не номерной) и будет два карабина - на охоту и пострелушки, причем с неограниченными количеством комбинаций - 6мм или 308, охот. или спортивная ложа, 2 УСМ с разными настройками и т.д.
Как в России купить LRS2, можно попробовать узнать у Bobby.
подскажите, а можно наоборот к охотничему стволу R93 заказать, купить и использовать ресивер и ложу с прикладом от LRS2?? Любопытная идея вообще.
Насколько я знаю, никаких проблем не должно быть. Можно купить за границей и привезти, только по отдельности, чтобы не сочли винтовкой без ствола :-)). Только в свете ужесточения всяких правил перевозки ("антитеррор", блин), может лучше в России купить? Обратитесь к Bobby, он точнее скажет. Но он вроде бы отъехал на охоту, дней эдак на 17 :-)).
Еще можно написать на Блейзер, может вышлют детали почтой, хотя это маловероятно. Я им писал года полтора назад по другому вопросу, так они вежливо меня переадресовали на дилеров в России, и ничего не сказали по существу вопросов.
2 R93. Посмотрел Ваш профайл - Украина. Все, что касается России и Bobby, можно не принимать к сведению :-)).
да в Одессе нахожусь.
Спасибо, если технически возможно, значит есть шанс, буду пробовать так сказать, и поставлю аудиторию в известность что из этого выйдет.
Вверху добавил фото - сразу видна техническая возможность 😛 . Ссылка на сайт http://www.blaser.de/english/produkte/r93/lrs2.htm
Только Вам нет смысла заказывать и ресивер. Два ресивера нужны, если есть два ствола. А к одному стволу - только ложу и, возможно, УСМ.
Удачи.
спасибо дружище Рафаэль!
теперь появился смысл жизни на ближайшее время 😊
Спасиба за консультации. Я действительно из Киева, так что, к сожалению, в Москве ниче купить не могу. А вот насчет Манлихера 96 - разве они бывают с матч-стволом? Кронштейн там стоит вроде родной, а что оптика дорогая - так чтож делать...
И вот еще вопрос: 3150 у.е. за Манлихер 69 с тяжелым стволом, пластиком и кольцами без оптики - это более-менее?
2 StartGameN. ИМХО, про цены на Украине надо спрашивать у проживающих в/на Украине
😛. Для России (а точнее, для Москвы) такая цена, которую вы указали для Манлихера, если она в долларах, почти нормальная.
2 R93. Пожалуйста 😊 . Может, Вы сможете реализовать этот вариант. А я не смог, жаба задавила...
Удачи.
StartGameN
И вот еще вопрос: 3150 у.е. за Манлихер 69 с тяжелым стволом, пластиком и кольцами без оптики - это более-менее?
SBS 96 c матчевым стволом бывают, ствол наз-ся HB (heavy barell) ,вот у коллеги такой же : http:/images/g/2/orig/23240.jpg
полное название: Steyr Manlicher SBS 96 Tactical HB McMillan Stock
Цена в 3150 абсолютно безбашенная на мой взгляд...в Арсенале в Москве он стоил 1750 с планкой Вивера,без колец.
Полное название того, что есть у нас в магазине (уточнил на сайте производителя) - Штейр Манлихер SSG-PII (полицейский вариант, без открытого прицела). У американцев на сайтах он стоит около 2900 у.е. Неужели в Москве так дешево, как вы пишите?
StartGameN
Полное название того, что есть у нас в магазине (уточнил на сайте производителя) - Штейр Манлихер SSG-PII (полицейский вариант, без открытого прицела). У американцев на сайтах он стоит около 2900 у.е. Неужели в Москве так дешево, как вы пишите?
Это вы, наверное, в "Ибисе" смотрели ? Тогда с ценой все ясно.
Если интересует, отмыльте мне на euroset@i.kiev.ua. Помогу.
StartGameN
Полное название того, что есть у нас в магазине (уточнил на сайте производителя) - Штейр Манлихер SSG-PII (полицейский вариант, без открытого прицела). У американцев на сайтах он стоит около 2900 у.е. Неужели в Москве так дешево, как вы пишите?
P2 - первоначально планировал брать,выбирал между ней и 96 Тактикл...выбрал вторую,цены были одинаковые. Самая дорогая из Штейеров был Тактикл-Элит,цену точно не помню,что-то в районе 2500...
Сравнивал Арсенальские цены (на Манлихер) с Европейскими-почти одинаковые.
Я Steyr Manlicher SBS 96 Tactical HB McMillan Stock покупал во Владивостоке, цена 2200 долларов. У знакомого есть свежеприобретенный РII, брался за 2000 в Москве. Цена за 3000 это круто, хотя бог его знает что за налоги на Украине, может и правда вместе с гос поборами так дорого вылазит. С уважение
2 Schtuka. 1750 долларов за целевой Манлихер - это отличная цена, поздравляю. Я судил о ценах, ориентируясь по журналу "МастерРужье". Простой Блейзер R93 Стандарт 30-06 стоил на "Головинке" 84 тыс. руб., что примерно равно 2950 долларов. SHR Match 30-06 в "Кольчуге" 66 669 руб., примерно равно 2340 долларам. SAKO 75 варминт 243 Win на "Головинке" 58 500 руб. = 2050 долларам. Зауэр 202 в охот. исполнении -от 70 000руб. = 2450 USD.
Кроме того, обычно матчевое исполнение хоть ненамного, но дороже. Еще если прибавить и стоимость кронштейна (от 100 до 400-500 долларов).
Может, цена на Манлихер невысока, потому что распродаются остатки - я читал, что Манлихер больше не выпускают, поскольку оруженый бизнес был продан владельцем торговой марки?
Rafayel
2 Schtuka. 1750 долларов за целевой Манлихер - это отличная цена, поздравляю. Я судил о ценах, ориентируясь по журналу "МастерРужье". Простой Блейзер R93 Стандарт 30-06 стоил на "Головинке" 84 тыс. руб., что примерно равно 2950 долларов. SHR Match 30-06 в "Кольчуге" 66 669 руб., примерно равно 2340 долларам. SAKO 75 варминт 243 Win на "Головинке" 58 500 руб. = 2050 долларам. Зауэр 202 в охот. исполнении -от 70 000руб. = 2450 USD.
Кроме того, обычно матчевое исполнение хоть ненамного, но дороже. Еще если прибавить и стоимость кронштейна (от 100 до 400-500 долларов).
Может, цена на Манлихер невысока, потому что распродаются остатки - я читал, что Манлихер больше не выпускают, поскольку оруженый бизнес был продан владельцем торговой марки?
не знаю,всё может быть...а может потому,что АРСЕНАЛ -официальный диллер Манлихера.Возможно оговорена определённая ценовая политика в договоре.
А какой у них сайт(Арсенал интересует), найти не могу? http://www.arsenal.com.ru/ - этот не работает.
Хабаровск
Я Steyr Manlicher SBS 96 Tactical HB McMillan Stock покупал во Владивостоке, цена 2200 долларов. У знакомого есть свежеприобретенный РII, брался за 2000 в Москве. Цена за 3000 это круто, хотя бог его знает что за налоги на Украине, может и правда вместе с гос поборами так дорого вылазит. С уважение
Что-то у них там Тактикал Элит нету.
Нет, я вот эту имел ввиду:
с приблизительными ценами и краткой справкой по выпускаемых по всему миру "тактических" вещей можно ознакомиться по ссылке:
http://www.angelfire.com/nc2/kensar/Sniper.htm
Вот это правильная ссылка!
Ссылка бесспорно полезная. Но там скаут указан а на твоей картинке Штаер Тактикал элит, дальнейшая разработка Скаута, сам к такой присматриваюсь только цену не знаю, для нас цены указанные в ссылке можно смело на 2 умножать.
А вот кто может подсказать, где взять для Манлихера 69 металлический магазин на 10 патронов? Очень уж хочется.
StartGameN
А вот кто может подсказать, где взять для Манлихера 69 металлический магазин на 10 патронов? Очень уж хочется.
А он точно нужен? Мой напарник на матчевом Зауэре наборот поменял на трёхпатронный (за кучу денег покупал) и жалеет,что двухместного не нашёл...
Да меня и трехпатронный устроит, абы б был металлический, а не пластиковый. А железные только на 10 и выпускались, потому и спрашиваю про них. Дело ж не к количестве зарядов, а в том, что по форумам нареканий на пластик многовато - мол, бывает, коробит от температуры и патрон не подает.
Значит, был сегодня в Арсенале - такой, как на фото Тактикал Элит с нержавеющим стволом(тем не менее черного цвета) стоит 2400, с обычным - 2200. Весьма гуманно, я бы сказал! Одно плохо - щека на прикладе не переставляется под левшу... 😞
альберт
Ссылка бесспорно полезная. Но там скаут указан а на твоей картинке Штаер Тактикал элит, дальнейшая разработка Скаута, сам к такой присматриваюсь только цену не знаю, для нас цены указанные в ссылке можно смело на 2 умножать.
Простой
Значит, был сегодня в Арсенале - такой, как на фото Тактикал Элит с нержавеющим стволом(тем не менее черного цвета) стоит 2400, с обычным - 2200. Весьма гуманно, я бы сказал! Одно плохо - щека на прикладе не переставляется под левшу... 😞
Значит я прав, на два и умножили, в ссылке цена 1200 куазана.
Интересно Тактикал элит по кучности уступает Блайзеру в исполнении офроуд.
Мне вот тоже интересно, какая у него куча - стоит оно тех денег, или нет...
альбертЗначит я прав, на два и умножили, в ссылке цена 1200 куазана.
Интересно Тактикал элит по кучности уступает Блайзеру в исполнении офроуд.
Куча под вопросом. Но однозначно удобнее для целевой стрельбы, приклад полностью регулируемый, именно этим он мне и нравится.
Да, повертел я его в руках. Легкий субъективно, прикладистый, 4 кило. Сошка обратно с таким хрустом переламывается, аж страшно - сколько она так выдержит...
Да сошки это так, маркетинг и не более. Главный плюс приклад ненадо переделывать, а это действительно важно. 4кг. это многовато, моглибы и поменьше сделать.
Я вот сейчас припоминаю - на обратной стороне приклада имеется нечто вроде большой заглушки - и хотя продавец сказал, что нельзя переставить под левшу, я сейчас чего-то начал сомневаться...
hrs
Блин, вот зараза - засыпаю с мыслью - как все-таки стреляет?
Деньги есть... все думаю - а оно мне надо?
За такие деньги, может дадут стрельнуть, попробуйте спросить. Товар специфический не каждый день Тактические винтовки продают.
Ребята, да там к каждой винтовке есть паспорт отстрела на 100 из трёх,попросите и выберете...Нормально они все стреляют.К тому же всё-равно ещё обкатать надо,стрелять начнёт нормально после 100 выстрелов
2Schtuka прикол в том что как раз к Элит паспорт не прилагается, я когда свой Штеер брал, Элит крутил в руках, ствол короче, паспорта нету, но ИМХО марка такова, что стреляет исключительно.С уважением
Люди добрые, просветите. Всю жизнь стрелял из автоматов - сначала АК, потом БАР, и пистолетов. Ни одного болта. А сегодня купил таки SSG-69, о котором и спрашивал. Так может я чего не понимаю (заранее простите за вопрос) - он что, при недозакрытом вниз затворе стреляет? И чего тогда будет?
Недозакрытый затвор применяют при холостой тренировке, накол очень слабый, боёк не разбивается. Вообщето выстрел возможен, при чувствительном капсюле.Поздравляю с покупкой замечательной винтовки, желаю удачной стрельбы и наилучших впечатлений! С уважением
StartGameN
Люди добрые, просветите. Всю жизнь стрелял из автоматов - сначала АК, потом БАР, и пистолетов. Ни одного болта. А сегодня купил таки SSG-69, о котором и спрашивал. Так может я чего не понимаю (заранее простите за вопрос) - он что, при недозакрытом вниз затворе стреляет? И чего тогда будет?
Запомните как Отче Наш три положения затвора.
1. Затвор вынут - винтовка безопасна.
2. Затвор назад до упора (обычно на стрельбище по команде "прекратить огонь" и перед постановкой винтовки в пирамиду) - винтовка безопасна.
3. Затвор до упора вперед и рукоятка до упора вниз - винтовка ОПАСНА! Есть или нет патрон в патроннике в зависимости от обстоятельств уже через минуту вы можете и не вспомнить.
И не экспериментируйте с различными положениями рукоятки затвора, вредно для здоровья. Извините за менторский тон. I didn't mean it. Но это уже техника безопасности.
С уважением
флинт
Есть, Сэр! Все запомнил. 😊 Только я вот про что спрашиваю: что будет, если СЛУЧАЙНО недозакрыть вниз затвор и нажать на курок при патроне в патроннике? Я ж не собираюсь экспериментировать-то. В магазине очень невнятно пробормотали что-то насчет "мягкого спуска" и пообещали уточнить у оружейника.
StartGameNПравильно сказали. На практике это используется когда нужно иметь полностью заряженную винтовку но с невзведенным УСМ.
Есть, Сэр! Все запомнил. 😊 Только я вот про что спрашиваю: что будет, если СЛУЧАЙНО недозакрыть вниз затвор и нажать на курок при патроне в патроннике? Я ж не собираюсь экспериментировать-то. В магазине очень невнятно пробормотали что-то насчет "мягкого спуска" и пообещали уточнить у оружейника.
Для выстрела достаточно повернуть затвор в верхнее положение и закрыть.
Ну вот, собственно, и Тактикал элит:
Реально стрельнуть можно будет лучше - это было получено с плохого шаткого упора из положения сидя.
Да, шаг везде 10мм, дистанция 100м
А это заводская:
На верхнем снимке на пристрелочную дырку справа внимания не обращать.
Значит, прицел поставил какой был под рукой - белорусский 3х9-40, крон тоже взял первый попавшийся вятский за 10 баксов. Невтерпеж потому как было. 😊 И ничего, после шести пристрелочных выстрелов вышло. Патроны Лапуа сильвер чего-то там 155гран (один продавец сказал, что посеребренные, другой что с тефлоном). Надо сказать - изумился, когда после 20 выстрелов чистил: масло было светло-серое, ни нагара, ничего! Просто стальной ствол нечищенный и нестреляный дает такое. Ствол кстати, нержавейка.
Yep
Значит, прицел поставил какой был под рукой - белорусский 3х12-40, крон тоже взял первый попавшийся вятский за 10 баксов. Невтерпеж потому как было. 😊 И ничего, после шести пристрелочных выстрелов вышло. Патроны Лапуа сильвер чего-то там 155гран (один продавец сказал, что посеребренные, другой что с тефлоном). Надо сказать - изумился, когда после 20 выстрелов чистил: масло было светло-серое, ни нагара, ничего! Просто стальной ствол нечищенный и нестреляный дает такое. Ствол кстати, нержавейка.
Продвца на мыло.Это не серебро и не тефлон. Покрытие дисульфид молибдена.Чистят стволы малость по другому.
Вон чего... Уже все что на форуме было, прочитал, а как чистить не нашел. Взял их из вот каких соображений - встречал где-то утверждение, что некоторые нержи бояться аммиака, а мягкие ДСМ(дисульфида молибдена),( http://gunszip.org/topic/2/002002.html )
Интересно, а тут какая сталь, как она с ДСМ?
Так чтобы исключить омеднение и чистку роблой затем...
SchtukaПродвца на мыло.Это не серебро и не тефлон. Покрытие дисульфид молибдена.Чистят стволы малость по другому.
Это для них не деньги. Продали с ледяным безразличием(да и с чего бы им мне на шею вешаться 😀 - у них там и за 11 кило тактики лежат), спасибо хоть дали из двух выбрать, нашли результаты отстрелов, у этой куча была наилучшей.
альберт
За такие деньги, может дадут стрельнуть, попробуйте спросить. Товар специфический не каждый день Тактические винтовки продают.
Сегодня пострелял:
Что-то мне подсказывает, что и это не предел.
А вот на 200 м стрельба "не пошла" - разброс 90 мм, или так и должно быть??
Прицел не годится однозначно - "бревно", по которому прицеливаешься, на этом расстоянии закрывает лист А4 по ширине. И "параллаксит" сильно.
Не, для Вашего ствола реально добиться 10 см на триста метров, да и то группой из пяти, а то и десяти выстрелов. Обкатайте и подбираете патрон. Хорошо бы выяснить шаг нарезов, по нему можно приблизительно сказать оптимальный вес пули. А так поздравляю, отличный выбор.
У меня рекорд из трёх 17мм на 300м, из пяти 70мм с копейками мм очень часто.Стрельба на 100м всегда хуже,чем на 300м .
На 500 один раз стрелял,после пристрелки собрал 23 мм из трёх.Думаю оптимально кучи из 4 собирать.
Спасибо.
StartGameN
А так поздравляю, отличный выбор.
Ствол, как я понял, тот же. Какой патрон? Как с омеднением - можно ли чистить роблой с аммиаком, а то я слышал утверждение, что аммиак портит некоторые сорта нержавейки?
Schtuka
У меня рекорд из трёх 17мм на 300м, из пяти 70мм с копейками мм очень часто.Стрельба на 100м всегда хуже,чем на 300м .
На 500 один раз стрелял,после пристрелки собрал 23 мм из трёх.Думаю оптимально кучи из 4 собирать.
Да, а какой прицел?
Yep
Ствол, как я понял, тот же. Какой патрон? Как с омеднением - можно ли чистить роблой с аммиаком, а то я слышал утверждение, что аммиак портит некоторые сорта нержавейки?
У меня Тактикл,но не Элит...попроще будет. Патрон с пулей ХПБТ 168 гранн,медная.Омеднение снимаю роблой,она нормально работает.У меня ствол чёрный.
Прицел беларусский ПО 6х40 .Минусы: большой щелчёк-1МОА и не всегда они чёткие,иногда не понятно,сделал первый клик или нет.Сетка в сравнении с буржуйскими МИЛ-Дотами толстовата.Но в целом вещь вполне соответствует своим деньгам.
Да, на белорусском клики практически отсутствуют. Я вот получив такой, к примеру, результат, прицел предпочитаю уже не трогать.
Дурная голова рукам покоя не дает - пытался пристрелять на 200м(сбил всю пристрелку нахрен), хотя прицельная марка на белоруссе такой толщины - бревно целое и параллаксит прицел так, что... Ну не знаю, стрелять вроде умею - а получилась полная херня. Пробовал и тяжелыми и всякими даймондами в графите... Надо будет еще раз попробовать...
Да не мучайтесь и себя не расстраивайтесь - негоже на такую винтовку ставить такой прицел. Вы ж на мерс колеса от москвича не ставите. Приличная Хакка 3-9x40 стоит долларов 200 - раз нашли 2500 штуки на винтовку, то и их найдете. Вы ж больше денег на патроны для пристрелки и таблетки от расстройства потратите 😊
Эт-точно. Патронов сожжете, больше, чем стоит нормальный прицел. Кажется, вот-вот она, последняя проверка прицела, а патрончиков 100 как не бывало.
"Резать, только резать" (с)
Все правильно, прицел временный.
Владельцы Штейров, просветите, плз, - Штейр Скаут от Штейр Тактикал Элит отличается только цветом ложи, отсутствием регулируемого упора под щеку, наличием оптики кратности 2.5 и меньшей длиной ствола? Конструктивно это одно и тоже, или я чего-то недопонимаю? Если я правильно понял, у уважаемого Schtuka именно Скаут. А чего ж он тогда без родного прицела? Или Вы его сняли, а тогда почему? Заранее благодарен.
У Schtuka вот такой карабин http://gunszip.org/topic/56/7.html у меня точно такой же, только прицел повеселее))). Скаут отличается от Элит, во первых специфическим расположением прицела, примерно в 40 см от глаза, в прицел там смотрят двумя глазами, оптику специально разрабатывал Луполд. А так наверно, все перечисленные отличия и делают Скаут другой моделью. С уважением
Спасибо за ответ. А кто-нибудь из Скаута стрелял? И вообще, есть отзывы именно об этой модели?
Не вдаваясь в подробности...
Я за SSG 69
А если вдаваться в подробности? SSG P2 у меня есть, но бегать с ней - тяжко!
Это что за прицел будет? 😛ipec:
Хабаровск
Скаут отличается от Элит, во первых специфическим расположением прицела, примерно в 40 см от глаза, в прицел там смотрят двумя глазами, оптику специально разрабатывал Луполд.
http://www.steyrscout.org/leupold.htm http://www.impactguns.com/store/leupold_m8_scout.html C уважением