Что взять для души?

alexaa1

Есть суперВепрь в 223.
Тяжеленый зараза и нифига не универсальный-если подымается заяц то он не твой.
Замыслил взять ИЖ 18 в 223 с доп стволом 12к-типа идешь и все твое -и мелкое и крупное, но чегото калашниковцы тянут с модернизацией.
А тут обьявление о чезет 527 попалось за вменяемую цену.
Как бы в мою концепцию с ИЖ-18 не вписывается ,но болтовик-класика жанра.
Но нехорошие сведущие люди пишут что у чехов металл на карабинах чуть тверже российских гвоздей.
Вот куда податься?

hurik

Какой бюджет?

Allrad

У меня CZ527 2003 года
Подрезался, разгар большой, настрел ХЗ, огромный.

полуоболочкой редуцированной 60JP

V-max 40

nosler 52

nosler 52

на 300

на 200



Металл нормальный, но ствол бывает трудно выкрутить из коробки, по опыту перествольщиков. Сейчас продаются М3 в пластике - ложу там одназначно придется дорабатывать, хлипкая.
Я бы купил второй раз такую винтовку. 😀

alexaa1

Бюджет тыщ писят.


...я бы купил ее второй раз.... характеризует. Настрел какой пулей-биметалл или томпак?

нехорошие люди с *астролябией* писали что стволы 2003 года имели нормальную твердость, а вот 2008 уже почти вполовину меньшую.

spirikraft

Север.

alexaa1

spirikraft
Север.

Комбинашка. Мои обьекты для нарезного -бумага и тетерева.Тетерев ближе 200 не подпускает. Для Севера или Тайги 200 метров не по зубам.Я даже сомневаюсь по зубам ли комбинашке 100метров.

Starrover

Для души-левер в пистолетном калибре. И для бумаги.

Starrover

И зря вы кстати про 223 насчёт универсальности,зайцев я с него брал.

spirikraft

Тогда комби с нарезным центрального боя.

Allrad

alexaa1
Настрел какой пулей-биметалл или томпак?

Пули написал выше, какие есть - такими и стреляю, настрел примерно тысяч 5 и более, за последние два года чуть более 1500шт, разгар сантиметров 15-20, можно сказать, на всю длину ствола, но беспокоит не сильно, так как куча на месте.

spirikraft
Тогда комби с нарезным центрального боя.

Они настолько разные, что сравнивать не могу.

тренер покемонов

Для Души- пулемёт нужен. Настоящий...

alexaa1

Если пулемёт ,то Максим, потому как харизма,и патроны к нему по рублю.

Комбинашка-я ее представляю в таежке,где видимость дистанции выстрела не боле пятидесяти метров.в которой есть глухарь или зверюга какой.
Сколько я по таежкам шарился, а это лет десять активно, один раз столкнулся с лосем,ни разу с глухарем.
Потому как то не вижу себя с комбинашкой.
На фото выше вроде Север? Верхний мелкашка,нижний гладкий.
Тайга лично мне кажется уродцем,вверху толстая водопроводная труба, внизу тонкий НарезноЙ закреплённый посредством муфт.
Как писал выше Вепрь есть.На следующем этапе хочется Гармонии.

Sobol'

лично мне мелкан душу греет больше всего. К следующему празднику какому-нибудь подарю себе что-то под 9х19. Тоже для души.

Ну а для души ТС болт в 223 или 308 будет, к.м.к., в самый раз. ЧЗ527 с толстым стволом и без открытых прицельных, к примеру.

alexaa1

Мелкан-как такой маленький патрон может согреть душу?

Sobol'

стало быть, душа у меня такая нетеплоёмкая.
Вот ведь загадка - маленький 22lr греет мою душу больше, чем, к примеру, огромный 12х70 с его 35-граммовой пулей.

Migmag80

В профайле --птица срущая на танкер с поправкой на ветер --ну писец )))) обоссаться ))


а что за комбинашка на фотографии ? под CZ?

Allrad

Ижевский Скаут, 22WMR/410

2 Иваныч Баский

alexaa1
Для Севера или Тайги 200 метров не по зубам.Я даже сомневаюсь по зубам ли комбинашке 100метров.
А зря! )))

Migmag80

Allrad--спасибо .

п-ф

Пули написал выше, какие есть - такими и стреляю, настрел примерно тысяч 5 и более, за последние два года чуть более 1500шт, разгар сантиметров 15-20, можно сказать, на всю длину ствола, но беспокоит не сильно, так как куча на месте.
требуйу сатисфакцыы

alexaa1

2 Иваныч Баский
А зря! )))

Еслиб я на Вепре собирал такие кучи я был бы офигительно счастлив.
Непонятки с Тайгой- гладкий там наверху, когда бродим стреляем навскидку, а это значит оптики не должно быть. Появилась цель для нарезного, вкрячиваем ее на ласточкохвост и выдаем 0,7 минут? В фильме по спецнац так и будет, а в реале весьма сомнительно.

sas7777

Перестань ховном из вепря стрелять и будешь почти аналогичные кучи собирать. Они то импортом и самопалом стреляют, а ты нябось валом барнаульским, откуда там валютные результаты на 100- 200-300 метров будут. Калашоид у тебя уже есть,если его тяжесть не нравится- продай и купи сайгу в переходном калибре (223, 5,45, 7,62/39) как поливалку на вырученные деньги, а для души покупай болт либо в 223 либо в 308. Если охотнег и развлекалово не для тебя- сайгу 308 на коротке по 4-х ногим шарашить 0-150 метров и болт вероятно в этом же калибре или в 223. И с последнего самосадом или импортом бахай. А то валом куча в 2 минуты будет как и на сайге.
Зы- Тигра только не берииииии 😀

alexaa1

sas7777
Перестань ховном из вепря стрелять и будешь почти аналогичные кучи собирать. Они то импортом и самопалом стреляют, а ты нябось валом барнаульским, откуда там валютные результаты на 200-300 метров будут. Калашоид у тебя уже есть,если его тяжесть не нравится- продай и купи сайгу в переходном калибре (223, 5,45, 7,62/39) как поливалку на вырученные деньги, а для души покупай болт либо в 223 либо в 308.

Что Вепрь, что сайга- все едино-акмоид- как возле него не танцуй.

В соседнем разделе есть у меня тема про переборКу Барнаула. Там кроме *откалиброваного* Барнаула участвовал рядовой Барнаул и старый кентавр -который с правильной пулей. Так вот после офигительного простоя и чистки ствола Лукойлом карабин выдал рядовым барнаулом серию в 0,7 угловых. Далее были серии с *откалибрлваного*барнаула и из кентавра- позорные, под четыре угловых. под занавес контрольная серия валовый барнаулом 1,3 угловых. Вот и разберись тут где собаки заРыты и сколько их.

В тему боЛтовых. Чем к примеру отличается лось от барса,и оба они в свою очередь от чехов.
И чем чехи проигрывают к примеру Тиике или Саки ?
Или все есть ....деление общества на касты....?

PaHaN-evenck

....деление общества на касты....?
... и размер заработка

sas7777

Чем к примеру отличается лось от барса,и оба они в свою очередь от чехов.
1. калибром. 2. надо и то и другое в руки взять чтобы понять отличия. если вы их не увидите, а некоторые иногда и такое вещают 😀 😀 😀- берите чего дешевле и наслаждайтесь.

Про калашоиды- никто и не говорил что они будут по разному стрелять. вал 2-3 минуты выдает, отрывы не редки опять же от кучи. НО- выЖ ныли что у вас тяжелый супервепрь - я вам предложил альтернативу в виде легкой сайги 😀. все просто.

вы там с головой определитесь че вам для души надо. мне вот к примеру для души надо 5,45 и 7,62/39, 200-300 метров стрельбища, построенные декорации и выполнение упражнений, т.е. стрельба в движухе, да че говорить - иногда и 50 метрам радуешься, всяко не на жопе сидеть и стрелять в мишеньку какие то там моа рисуя. А кому то еще- в тирольской шляпе с гончими или там еще какими собачками махонькую птичку по полю гонять с двустволкой. а кому то на километр из кастомного болта стрелять. Кто то в уголке держит АК47 фрезерованный "моя прелесть" и молится на него, сдувая пылинки и не стреляя. Кто то охулионы на обвес тратит на тот же калашоид за 20-30 рублей. Все зависит от пожеланий и дохода вашего. сложно сказать че вам для души надо. Может действительно Максимку. его можно за 300-350 тыр поискать если чО 😀

Terney 70

Себе, для души, уже присмотрел комбинаху Антонио Золли. А, так уже всё есть. Комбинаха именно для неспешных таёжных прогулок.......

Terney 70

sas7777
Перестань ховном из вепря стрелять и будешь почти аналогичные кучи собирать. Они то импортом и самопалом стреляют, а ты нябось валом барнаульским, откуда там валютные результаты на 100- 200-300 метров будут. Калашоид у тебя уже есть,если его тяжесть не нравится- продай и купи сайгу в переходном калибре (223, 5,45, 7,62/39) как поливалку на вырученные деньги, а для души покупай болт либо в 223 либо в 308. Если охотнег и развлекалово не для тебя- сайгу 308 на коротке по 4-х ногим шарашить 0-150 метров и болт вероятно в этом же калибре или в 223. И с последнего самосадом или импортом бахай. А то валом куча в 2 минуты будет как и на сайге.
Зы- Тигра только не берииииии 😀

Калашоиды, АКМоиды слишком неэстетичны, многие тяжелы. Я так понимаю, человеку не для бабахинга.

alexaa1

Калашноиды-технология штамповки, где все патенты крутятся возле ....люфт... .
После запрета нарезного в трех поколениях это был прорыв. Но с 93 года четверть века прошло.

..Антонио Золи... звучит. Но жене не смогу обьяснить .

В гладком имею ИЖ-27, классика жанра, приклад орех-даже мыслей нет менять.
А в *нарезной* без 100 тыщ даже не входи?-разговаривать не будут?

Sobol'

alexaa1
Чем к примеру отличается..

я Вам уже писал развернуто в теме про прицелы. Весь пост копировать не буду, но суть вот в чем:

Sobol'
Вообще, разница между дорогой и дешевой вещью проявляется в мелочах. И раскушать эту разницу можно только тогда, когда посвящаешь своему увлечению много времени и достигаешь определенного уровня.
Чудес не бывает.

Sobol'

Взять, к примеру, барса.

Лично меня барс не устраивает твистом, толщиной ствола, открытыми прицельными, спуском, не самым удачным магазином, и общим качеством исполнения.
Я понимаю, что при стрельбе из барса я буду больше заниматься анализом технического состояния оружия вместо самоанализа. Т.е. мою голову будут занимать не вопросы правильности спуска и изготовки, а вопросы вроде "а может фаску надо полирнуть? а может беддинг сделать? а может винты ложи подослабли? а может надо было вивер на ласту приварить? а патрон из магазина правильно подается? а упоры притереть не надо ли? может боевую пружину чуть подослабить? и т.д. и т.п.".
Лично я не хочу занимать свою голову такими вопросами. Плавали, знаем.

Но это только мое видение и мой Путь. Кто-то возьмет барса, китайский прицел за 1500 с рук, пачку барнаула и будет посмеиваться в усы над теми, кто берет разные сакки с люпами и замарачивается с релоадом. И тот и другой правы по-своему.

sas7777

подбираемся к финишной черте, понятно что тс не хочет калашоид. он хочет болт- уже прекрасно. осталось выяснить калибр, бюджет и для каких целей ему этот карабас "для души", сколько он готов заплатить за только карабас, за оптику, за крон. и чем он планирует стрелять.

PaHaN-evenck

он хочет болт- уже прекрасно. осталось выяснить калибр,
во: http://gunszip.org/topic/187/2096654.html
такой наверно проще найти, чем Беркут (в таком же калибре). Только за нормальную цену.

Р о м а н

Может красивую женщину?

2 Иваныч Баский

sas7777

Перестань ховном из вепря стрелять и будешь почти аналогичные кучи собирать. Они то импортом и самопалом стреляют...


Калашмат без напиллинга меньше 5 см на 100 метров не даст. А Тайга даст! )))

2 Иваныч Баский

alexaa1
Непонятки с Тайгой- гладкий там наверху, когда бродим стреляем навскидку, а это значит оптики не должно быть. Появилась цель для нарезного, вкрячиваем ее на ласточкохвост и выдаем 0,7 минут? В фильме по спецнац так и будет, а в реале весьма сомнительно.
С Тайгой непоняток нет. Её нужно понять. Там всё просто. Состреливаются стволы с открытого на 50-75 метров. Тут уж на любителя. Под одну пару боеприпасов. Раз и навсегда. Оптика покупается компактная, лёгкая. К примеру, тот же ПУ-3,5. Ставится на быстросъём. До 100 метров всё неплохо бьётся с открытого. А на 150-200 метров всегда есть 1 минута, чтоб прицел с пояса снять и поставить.
Я не агитирую. Я разъясняю вам ваши заблуждения на счёт комбинашек.
И на счёт 0.7 моа. В лесу вы их ни когда ни при каких обстоятельствах на ходовой охоте не получите. Ни из какого оружия. Только на стрельбище. Да и не нужны там эти МОА. Один верный выстрел всё решает.

2 Иваныч Баский

PaHaN-evenck
во: http://gunszip.org/topic/187/2096654.html
Вечный лот. Сомнительный карабин в сомнительном калибре по дикой цене. "Тридцатка"- красная цена в базарный день. А так, ещё дешевше.

chijevs

Могреть душу может только дрилинг 😛

alexaa1

Благодарю Соболя и Ивана Барского за развернутые ответы.

зашел в оружейный где было все что я мыслил пощупать. Новый 527 выходил за лимит очередной *игрушки* , а у б/у 527 я не ощутил особых преимуществ перед барсом за 40. У барса подклинивал затвор, но я на такие мелочи не морочусь.
Попробывал иж 18-повскидывал- мушка с целиком вставали в прямую линию-как с меня мерку снимали. Полчаса перебирал и выбрал квадратиш-практик-гут, то есть то с чего и затеял получение новой лицензии -ИЖ в двух стволах, 223 и 12
12 при ходовой планирую основным. ИЖу двадцать седьмому один ствол восемнадцатого вроде как сливает,хотя если магнум и цилиндр то сектор поражения должен быть больше чем у 1 ствола 27 ижа.

Опробывали-переламывается прекрасно, не клинит и не хлябает,гильза выходит без проблем.Весь такой крепкий и компактный.Дерево хоть и береза , но лак хороший, жене понравилось.

sv-2

жене понравилось
Жене пондравится -Zoli 1900 Standart в 308м.
И выкинте из головы всякую блаж (ИЖи,Сайги,Тигры,Вепри и тд.)
особенно в 223м калибре!

2 Иваныч Баский

alexaa1
Попробывал иж 18-повскидывал- мушка с целиком вставали в прямую линию-как с меня мерку снимали. Полчаса перебирал и выбрал квадратиш-практик-гут, то есть то с чего и затеял получение новой лицензии -ИЖ в двух стволах, 223 и 12
В принципе, довольно неплохой набор "Для души". Для мясозаготовки не пойдёт, а для души вполне.)))

Почти Иж-18. И тоже, для души.

Sobol'

alexaa1
хотя если магнум и цилиндр то

то вполне возможно отобьете пол плеча и сотрясение мозга заработаете. Если в Вас не за сто кг веса, конечно.
Я из иж18 12к стреляю патронами с максимум 28г дроби, т.к. иначе отдача для меня не комфортна.

alexaa1
Благодарю Соболя и
поздравляю с приобретением!)

Sherh

Велика ли разница между кентаврами с нашей и партизанской пулей? По цене 22 и 40р.

alexaa1

Sherh
Велика ли разница между кентаврами с нашей и партизанской пулей? По цене 22 и 40р.

В теме о *калибровке барнаула * я отписывался по сравнительному отстрелу.
Кентавр с правильной буржуйской пулей от Хорнади дал кучу в 90 мм , а барнаул в оцинкованой гильзе 20мм.

Terney 70

alexaa1
Калашноиды-технология штамповки, где все патенты крутятся возле ....люфт... .
После запрета нарезного в трех поколениях это был прорыв. Но с 93 года четверть века прошло.

..Антонио Золи... звучит. Но жене не смогу обьяснить .

В гладком имею ИЖ-27, классика жанра, приклад орех-даже мыслей нет менять.
А в *нарезной* без 100 тыщ даже не входи?-разговаривать не будут?

Никогда жене не говорю, что покупаю и сколько стоит. Иногда, бывает, обнаруживает у меня какую-нибудь новинку. Уверяю, что приобретена уже давным давно по - случаю. Да и бюджет семейный сам формирую.....

alexaa1

Terney 70

Никогда жене не говорю, что покупаю и сколько стоит. .....


У нас равноправие. Деньги в кучу не кидаем, но и о тратах уровня шуруповерта или новых сапог друг друга информируем.

На предыдущие ружья было требование показать что купил... наверно какое нить говно?.... Показывал, приклад у обоих был ореховый-успокаивалась.

kodec

Кентавр с правильной буржуйской пулей от Хорнади дал кучу в 90 мм , а барнаул в оцинкованой гильзе 20мм.

это лишь подтверждает Гаусовское распределение 😊т.е КУЧА есть величина вероятностная и делать выводы по единичной выборки опрометчиво и не достоверно 😞

Terney 70

alexaa1


У нас равноправие. Деньги в кучу не кидаем, но и о тратах уровня шуруповерта или новых сапог друг друга информируем.

На предыдущие ружья было требование показать что купил... наверно какое нить говно?.... Показывал, приклад у обоих был ореховый-успокаивалась.

Волшебная жена! Разбирается в качестве прикладов!

PaHaN-evenck

Никогда жене не говорю, что покупаю и сколько стоит. Иногда, бывает, обнаруживает у меня какую-нибудь новинку. Уверяю, что приобретена уже давным давно по - случаю. Да и бюджет семейный сам формирую.....
Волшебная жена! Разбирается в качестве прикладов!
Да поняли мы, нищеброды-подкаблучники, что Вам не ровня. И что когда полтинник-другой из семьи тащишь, лучше наеBать благоверную, чем посоветоваться ))

тренер покемонов

Terney 70
Никогда жене не говорю, что покупаю и сколько стоит.
alexaa1
У нас равноправие. Деньги в кучу не кидаем, но и о тратах уровня шуруповерта или новых сапог друг друга информируем.
А я, всё, что нажил- супруге, в общак сдаю.
Я подкаблучник, наверное...

PaHaN-evenck

А я, всё, что нажил- супруге, в общак сдаю.
Я подкаблучник, наверное...
А я с з/п шуруповерт куплю, а остальное жина забирает 😞
Тоже подкаблушник ))

Terney 70

Думаю, что наши разговоры повели нас в сторону далёкую от поднятой темы! Извиняйте, что задел за больное.....

Sherh

А я! а я... Блин, новый ствол с прицелом уже в сейфе, а я супружнице не знаю как выбрать момент, и объявить что оно уже у меня есть. Хотя и согласована была покупка (правда на осень), и ругаться она не будет. Но блин положение сейчас такое, финансовое, что не до покупок. А я один хрен, вымутил, и купил. Потому как горит очень. Теперь достаю из сейфа, пока дома ни кого, поглажу, и в сейф. В эти выхи покажу ей. Ну или в следующие.

alexaa1

Полдня потолкался в разрешительной , кой как успел до обеда сдать документы.Половина народа в очереди за документами на частных охраников. Теперь буду ждать когда позвонят придти -за справкой, РОХи кончились, выдают справки. В магазине с ними посылают лесом/проверил/, но какбы не принципиально-запас патронов имеется .

тренер покемонов

Sherh
а я супружнице не знаю как выбрать момент, и объявить что оно уже у меня есть.
Ей, действительно, есть дело до того, что у Вас в сейфе стоит?

Sherh

тренер покемонов
Ей, действительно, есть дело до того, что у Вас в сейфе стоит?

В основном, как держателю семейной казны, ей интересно чего это стоило нашему бюджету.

alexaa1

Sherh
А я! а я... Блин, новый ствол с прицелом уже в сейфе, а я супружнице не знаю как выбрать момент, и объявить что оно уже у меня есть. Хотя и согласована была покупка (правда на осень), и ругаться она не будет. Но блин положение сейчас такое, финансовое, что не до покупок. А я один хрен, вымутил, и купил. Потому как горит очень. Теперь достаю из сейфа, пока дома ни кого, поглажу, и в сейф. В эти выхи покажу ей. Ну или в следующие.

Мне супругой было поставлено некое небольшое условие, типа в шутку , но тем не менее.Формально то условие я могу выполнить месяца через три. Сдался / отзвонился / я ей после выхода с магазина. С деньгами проблем нет, есть принятая в семье норма согласовывать траты на *имиджевые * покупки.
...раньше сядешь-раньше выйдешь....

Sherh

alexaa1

Мне супругой было поставлено некое небольшое условие

Когда завел речь что нужно еще одно ружьё, мне было сказано - покупай, лучше на охоту ездий, а не на блядки

Terney 70

Sherh

Когда завел речь что нужно еще одно ружьё, мне было сказано - покупай, лучше на охоту ездий, а не на блядки

А у меня считает, что половина моих выездов это БЛЯДКИ однозначные! Но на самом деле охоту никогда на енто дело не променяю. Блядки - это рыбалка, ну примерно половина выездов......

тренер покемонов

Terney 70
А у меня считает, что половина моих выездов это БЛЯДКИ однозначные! Но на самом деле охоту никогда на енто дело не променяю. Блядки - это рыбалка, ну примерно половина выездов......
Как же скучно я живу, блеать...

sas7777

Как же скучно я живу, блеать...
ну ты что, забыл что ли про поговорку- что пишдит мужик о своих похождениях налево- нужно делить на 10 раз, то что баба- умножать на данное число 😀. Все мужики поголовно подкаблучники, проще согласиться или покивать головой, лишь бы отстала или рот закрыла 😀 те кто не подкаблучники- в разводе или не заплывали за буйки еще ни разу. А здесь то да, все короли с яйцами страусиными, пока "мамка не заругает" (с) "Жмурки" 😀

ТС- ну ты созрел на что нибудь конкретное уже или нет?

alexaa1

sas7777
ТС- ну ты созрел на что нибудь конкретное уже или нет?

Вроде как две последние страницы о том приобретении и обсуждаем.
Даже фото аналога в комплекте со шляпой выложена.

sas7777

аааа, штуцер однозарядный. Прелестный выбор. калибр какой и марку уже решил? Ижака 18 с закрученным граненым стволом аля Манлихер (или как его там 😊) поди? там и стволики под заказ можно выбрать вроде как, взял бы сразу в винтовочном и промежуточном калибрах, ну и в гладком для кучи.

alexaa1

sas7777
... калибр какой и марку уже решил?...
Вроде конкретно написал что взял ИЖ 18 в 223 с допом в 12 калибре.

Тетенька в разрешительном офигела от веса ствола 223. Я в общем тоже был удивлен. Бум надеятся что это в плюс.

sas7777

усе прочитал, увидел. потому что под гладкоствол 12 калибра взял. видел ижаки как с 12 колодкой так и с 20-ой- они разные, у 20- колодка Уже и меньше (хотя бывает 20й ствол в 12 колодку пихают- выглядит печально). если под двенадцатую- то у тя ствол нарезной окуенной толщины должен быть 😊, отселя и тяжесть Опять же я хз- делаются ли нарезные под 20-ю колодку конкретно. Кстати читал (не знаю точно ли опишу) что могут возникнуть проблемы из за бойков и накола- там бывает пихают боек от конкретно гладкого ствола к нарезному в том числе, происходят пробои кнопки, газы, клины и все такое. в общем бойки как то должны отличаться просто гладкого и от комбо нарезь-гладкое. погугли если проблемы с пробоем начнутся.
Фотки сделал бы с установленным стволом 223 и выложил, глянули бы.

Зы- по толщине на отечественном оружии новодельном с наших крупных заводов конкретно- обычно на точность не особо влияет, а вот на количество выстрелов без нагрева ствола- очень даже. т.е. за счет большей толщины ствол медленнее нагревается, куча соответсвенно медленнее расползается чем на тонкостенном. Условно- из тонкого 5 выстрелов и она поползла вширь, нужно остужать, из толстого- 20 выстрелов.

alexaa1

sas7777
... проблемы из за бойков и накола...
Отстрелял с открытого нет проблем.
Проблема в том что подготовлена документация на производство модернизированого ИЖа-абсолютно новый УСМ и заводская планка Пикатини.
И тут ...либо раки сегодня , мелкие и по пять, либо крупные , по три- но ЗАВТРА.

Lis-biker

пулемёт Максима, для души 😊

sas7777

alexaa1
Отстрелял с открытого нет проблем.
Проблема в том что подготовлена документация на производство модернизированого ИЖа-абсолютно новый УСМ и заводская планка Пикатини.
И тут ...либо раки сегодня , мелкие и по пять, либо крупные , по три- но ЗАВТРА.

Забей, все правильно сделал, у КоКа сейчас гоз, срать он хотел на гражданское оружие, выпускают мелкими партиями, новодела давно нет в магазах, а что проектируют- до сих пор по выставкам катают. Когда это еще появится. А у тебя уже карабас в руках. Причем нормальный судя по всему. Не бери в голову даже, все шикарно. А ЗАВТРА это длится годами на крупных оружейных заводах.

темныш

Название темы:

Что взять для души?

Мнение: коллекционку взять..... Для души, естественно.)))))