Приветствую всех.
Возникла срочная необходимость в промерочных калибрах 7.62.
Подскажите пожалуйста, где в Москве их можно купить не дорого?
Или может быть кто то одолжит на пару дней под залог?
Возникла срочная необходимостьесли действительно необходимость, то лучше бороскоп поищите
Дыры на бумаге мерить нужно.замерять дырку в стволе-маразм и колхоз
apb9
Дыры на бумаге мерить нужно.замерять дырку в стволе-маразм и колхоз
ТО есть, пофигу на пережатия и прочие раструбы?
По фигу ,если на бумагу не видно.Или кто-то показал связь между промерами калибрами и размерами групп?Дайте ссылку
apb9
По фигу ,если на бумагу не видно.Или кто-то показал связь между промерами калибрами и размерами групп?Дайте ссылку
Винтовка с раструбом быстрее потеряет кучность, в сравнении с цилиндром. По крайней мере, так учит советская оружейная школа.
Спорить не буду, Вам наверняка виднее. Некоторые и оружие не чистят, что ж теперь.
если ее,этой кучности нет изначально (любая СВД или АК) то значит они все с расстубом?
apb9
если ее,этой кучности нет изначально (любая СВД или АК) то значит они все с расстубом?
Насчёт "любой" не стоит горячиться. Это раз.
Опять же, если СВД стреляет 1,5 МОА - это не кучность?
Вы уж определитесь или с терминами или с целями такой непонятной мне язвительности.
ЗЫ: если практически любой Рем-25 что из коробки, что затюненный, стреляет 2 МОА - у него изначально нет кучности?
Нет никакой язвительности.Есть непонимание зачем сувать в ствол калибры если все равно она стреляет в 2 моа
apb9
Нет никакой язвительности.Есть непонимание зачем сувать в ствол калибры если все равно она стреляет в 2 моа
Если есть выбор оружия - определённо лучше цилиндрический ствол (неважно, 7,62 или 7,65 мм).
Это вроде как азбучная истина.
азбучная истина.этой истины никто не знает, пока на ГАНЗу не придет...
ЧерноморЕсли есть выбор оружия - определённо лучше цилиндрический ствол (неважно, 7,62 или 7,65 мм).
Это вроде как азбучная истина.
Да пофиг, раструбы не выходящие за пределы допусков канала стреляют так же
PaHaN-evenck
этой истины никто не знает, пока на ГАНЗу не придет...
Пока на Ганзу не придут - и оружие вообще не чистят, что ж теперь.
ХабаровскДа пофиг, раструбы не выходящие за пределы допусков канала стреляют так же
Алексей, конструкторы старой школы говорят, что у ствола с раструбом жизнь до потери кучности должна быть короче
Хабаровск:
Да пофиг, раструбы не выходящие за пределы допусков канала стреляют так же
А вот об этом писали авторитетные товарищи.Пох эти сотые миллиметры,на бумаге они не видны
ЧерноморАлексей, конструкторы старой школы говорят, что у ствола с раструбом жизнь до потери кучности должна быть короче
Я с конструкторами старой школы, иногда устаю общаться, и перехожу на прямые приказы: делай так и так, а то иногда такого наворотят волосы дыбом встают. Сегодня, как раз по стволам был такой случай.
ХабаровскЯ с конструкторами старой школы, иногда устаю общаться, и перехожу на прямые приказы: делай так и так, а то иногда такого наворотят волосы дыбом встают. Сегодня, как раз по стволам был такой случай.
То есть, можно утверждать, что нет подтверждённых данных про негативное влияние раструба как в ближне-, так и в долгосрочной перспективе?
ЧерноморТо есть, можно утверждать, что нет подтверждённых данных про негативное влияние раструба как в ближне-, так и в долгосрочной перспективе?
У меня нет, полноценные испытания на ресурс специально для исследования данного вопроса я не проводил, да и никто наверно не делал.
Пульный вход тоже чуть выгорает при стрельбе (примерно 5-7 калибров), когда это становится критичным я не знаю, но настрелы в любом случае будут большие настолько что можно особо и не заморачиваться
я не спец,но,когда делал себе трехлинейку для охоты,то промерил ствол и на выходе увидел раструб-пережатие-расширение.после высверливания этого безобразия(а потом и ствол обрезал) на 70 мм и нарезки короны,куча ужалась раза в 3.с 5 минут до 1.5.хотя сам ствол-7.68
Читаем формулировку :" В пределах допусков"
ХабаровскЭто действительно интересно.
когда другие оказывается что то могут
Разогнать старых конструкторов дело не хитрое, хотя возможно для прогресса и необходимое. А вот как у нас с созиданием нового?
С вашим назначением в ЦКИБ многие связывали большие надежды. Есть заметные успехи, или пока Орсис по прежнему единственное достижение нашей постсоветской оружейной промышленности?
Alex23
Это действительно интересно.
Разогнать старых конструкторов дело не хитрое, хотя возможно для прогресса и необходимое. А вот как у нас с созиданием нового?
С вашим назначением в ЦКИБ многие связывали большие надежды. Есть заметные успехи, или пока Орсис по прежнему единственное достижение нашей постсоветской оружейной промышленности?
из старых конструкторов ушел по своей воле один, поменял административную должность, на чисто конструкторскую в другой организации.
То что мир не стоит на месте, и нужно развивать весь опыт который есть и привносить новое, недоступно только некоторым ортодоксальным дикарям.
У нас 40 моделей в разработке, от подводного оружия и пистолета до крупнокалиберных пулеметов. Есть уже образцы которые проходят испытания, и стреляют так, что у заказчиков счастливое удивление не заканчивается.
Новые материалы, новые подходы, так что на месте не стоим, медленно все, внутренние отношение доставшиеся в наследство от "старой школы", это весьма серьезные ограничения которые приходится кропотливо и последовательно вычищать.
Походу самое интересное пропустил... потерли...
С определеннного момента опыт перерождается в маразм и очень часто "старая школа" крайне нуждается в палке... дабы в голове просветлело и головокружение по поводу собственной значимости закончилось.
Из того немногого что я знаю... что ЦКИБу, что ТОЗу, да и КБП пожалуй тоже требуется хорошая такая палка. Ибо местная техническая интеллигенция "слишком много кушает" на местах.
Алексею удачи и терпения от чистого сердца пожелаю, потихоньку всё у нас получится в этой стране...
Хабаровско дааа, что на производстве, что в науке этого дерьма более чем... устои едрёныть... только выжигать калёным железом, по другому никак)))
внутренние отношение доставшиеся в наследство от "старой школы"
Alekso77 благодарю за поддержку и понимание!
Хабаровскпустяки, приятно видеть что хоть у кого то что получается.
Alekso77 благодарю за поддержку и понимание!
Надеемся дождаться и гражданской продукции 😊
Если что я про это
Будем надеется что и в гражданском секторе продуманным и качественным оружием нас порадуют. И с патронами надо как-то разобраться, дешевая валовка это конечно хорошо, но хотелось бы что-то подороже и качественней увидеть, желательно под боксера :-)))
Хабаровскиз старых конструкторов ушел по своей воле один, поменял административную должность, на чисто конструкторскую в другой организации.
То что мир не стоит на месте, и нужно развивать весь опыт который есть и привносить новое, недоступно только некоторым ортодоксальным дикарям.
У нас 40 моделей в разработке, от подводного оружия и пистолета до крупнокалиберных пулеметов. Есть уже образцы которые проходят испытания, и стреляют так, что у заказчиков счастливое удивление не заканчивается.
Новые материалы, новые подходы, так что на месте не стоим, медленно все, внутренние отношение доставшиеся в наследство от "старой школы", это весьма серьезные ограничения которые приходится кропотливо и последовательно вычищать.
Алексей, удачи.
Дело важное, не обращайте внимания на нападки.
Тантал
До вас их конечно вообще не существовало!
Представьтесь, кто вы? назовите имя и объективвно смогу порассуждать о ваших достижениях, будет весьма забавно.
А про предательство зря вы так, не надо свое предательство перекладывать на других, имейте волю признаться
Ради интереса посмотрел ваши сообщения, по всем темам. Инфы ноль, даже не так: НОЛЬ, вообще ничего, подавляющее число сообщений "фсепросрали/фсепропало". От вас ни в деле, ни в общении никакого толку.
А других кроме вас и таких как вы нет как мин 26 пет а точнее более тридцати.Запроса нет на таких людей.
На боингах летаем, на тайотах - мерседесах ездим манлихеры имеем, всё остальное китайское! Успехи на лицо!
Сейчас нужны отмороженые гвардейцы ,и габы на галерах и скважинах.
Вы ,что хотите чтоб буржуазия развивалась,появился рабочий класс?
С дуба рухнули!?
Снесут нахрен эту гопоту в один миг!
Как только запрос появится, полезут со всех щелей- Ученые, инженеры,техники,механики ,сварщики ,электрики и тд.
Таких Мерседесов наделают,мама не горюй! 😊
sv-2Современное массовое производство рентабельно только при большом рынке. У нас рынок мягко говоря средненький, да еще большая часть импортом занята. При таком ограниченном спросе вкладывать средства в разработку новых моделей не выгодно. Это кстати общая проблема, мир опять подошел к кризису перепроизводства, который пытаются отодвинуть печатая доллары.
Как только запрос появится, полезут со всех щелей- Ученые, инженеры,техники,механики ,сварщики ,электрики и тд.
Таких Мерседесов наделают,мама не горюй!
Для увеличения нашего рынка гражданского стрелкового оружия надо упростить процесс его приобретения, бессмысленную процедуру продления каждые 5 лет убрать, плюс организовать побольше стрельбищ и развивая профильные виды спорта, чтобы как в Штатах, по выходным пострелять как на пикник ездили. Тогда спрос на оружие и патроны возрастет, а с ним и рентабельность их производства.
Тантал
О предательстве не по адресу! Поговорите с теми кто вас и таких как вы назначает на эти должности.
Анонимный троль, представьтесь.
Про предательство по адресу, предатели именно вы, которые ради своих сиюминутных выгод всю страну на пятаки разменяли, я принял компанию которая летела под откос и исправляю, и у меня получается :-)
А довели всю промышленность до ручки такие как вы, которые кроме как часы себе писать и получать деньги за усталость ничего не умеете.
ХабаровскКак? А совещания? Крайне нужная вещь... как же без совещаний на производстве? Это же руководитель не будет знать что у него происходит... А отчитываться ему чем?
ничего не умеете.
))))
Анонимный троль, представьтесь.Так выгоните всех конструкторов и прочих "старой школы" . И почему сразу не выгнали?Про предательство по адресу, предатели именно вы, которые ради своих сиюминутных выгод всю страну на пятаки разменяли, я принял компанию которая летела под откос и исправляю, и у меня получается :-)
А довели всю промышленность до ручки такие как вы, которые кроме как часы себе писать и получать деньги за усталость ничего не умеете.
Ответ сами знаете, или подсказать?
чтобы как в ШтатахНу Вы даете.
Может и президентов начнем менять ,каждые 5-10 лет, как в штатах!
Тантал
Так выгоните всех конструкторов и прочих "старой школы" . И почему сразу не выгнали?
Ответ сами знаете, или подсказать?
а потому что талантливую молодёжь эти старые клещи заботливо подчистили вокруг))) заменить некем... ПОКА. Тем собственно и живы... ПОКА
Однако, ИМХО при правильно поставленном процессе лет через пять-шесть - пойдут клочки по закоулочкам))) Радуйтесь и веселитесь ибо мзда ваша велика... только не надолго
Ключевые конструктора 35-45 лет от которых наибольшая отдача
потому что талантливую молодёжь эти старые клещи заботливо подчистили вокруг)))А у меня токаря на пенсию не отпускают,замены нет.
Пять учеников было, ни один не сохранился,все убежали,работать не хотят.
Они хотят много и сразу,как у детей чиновников, гаишников и тд.
Думаю скоро они пойдут отнимать и делить.
sv-2
А у меня токаря на пенсию не отпускают,замены нет.
Пять учеников было, ни один не сохранился,все убежали,работать не хотят.
Они хотят много и сразу,как у детей чиновников, гаишников и тд.
Думаю скоро они пойдут отнимать и делить.
Принципиально все перевожу на ЧПУ, на универсальных станках только возрастные стоят, хотя в Орсисе были и молодые ребята и токаря и фрезеровщики.
Тантал
Это ты существо мелкое и подлое. Как и любая бездарь и никчемность.
Сцыкотно назвать себя? :-) Вот вся ваша натура, как на ладони, только из под лавки тявкать и на свет бояться выйти.
Принципиально все перевожу на ЧПУТак на ЧПУ штатовских и работают пять пенсионеров.
Уйдут будет полная жопа 😊
Без приемственности поколений,будет провал.
Некоторые хитрости нужно передавать из рук в руки.
sv-2
Ну Вы даете.
Может и президентов начнем менять ,каждые 5-10 лет, как в штатах!
Вот об этом давайте не будем, хорошо? А то про 4 срока Рузвельта вспомним, про президентские династии и двухпартийную систему с одним началом и неизменными традициями.
sv-2
Так на ЧПУ штатовских и работают пять пенсионеров.
Уйдут будет полная жопа 😊
Без приемственности поколений,будет провал.
Некоторые хитрости нужно передавать из рук в руки.
HAASы? Стойка почти как Фанук, у меня нет проблем с учениками на ЧПУ, полгода и оператор, в новом цехе все три смены одна молодежь, включая технологов и программистов.
sv-2
А у меня токаря на пенсию не отпускают,замены нет.
Пять учеников было, ни один не сохранился,все убежали,работать не хотят.
Они хотят много и сразу,как у детей чиновников, гаишников и тд.
Думаю скоро они пойдут отнимать и делить.
Вот это и странно - хороший токарь получает очень неплохо, плюс, как правило, всегда есть подработка.
С фрезеровщиками такая же байда.
А наладчики могут получать в 1,5-2 раза больше хорошего токаря, на них спрос есть, но специальность тоже дефицитная.
Вот и получается, что мы продолжаем плодить юристов, гму-шников и экономистов, которые потом идут петрушкой торговать, а популяризацией среднего специального образования как ремесленной базы никто толком не занимается. Вот и имеем сплошь народ с высшим образованием, по сути - высиженным или купленным.
ЧерноморВот и получается, что мы продолжаем плодить юристов, гму-шников и экономистов, которые потом идут петрушкой торговать, а популяризацией среднего специального образования как ремесленной базы никто толком не занимается. Вот и имеем сплошь народ с высшим образованием, по сути - высиженным или купленным.
Это не так. По крайней мере могу сказать за наш холдинг, у нас несколько учебных центров: токари, фрезеровщики, операторы ЧПУ, технологи, программисты готовятся и готовятся очень массово.
ХабаровскЭто не так. По крайней мере могу сказать за наш холдинг, у нас несколько учебных центров: токари, фрезеровщики, операторы ЧПУ, технологи, программисты готовятся и готовятся очень массово.
Да я про ситуацию в целом. По периферии хрен найдёшь грамотного токаря/фрезеровщика.
ЧерноморДа я про ситуацию в целом. По периферии хрен найдёшь грамотного токаря/фрезеровщика.
не могу судить. Знаю что в Коврове на одном из учебных центров учатся ребята из Ростова например, т.е. адресная подготовка идет. Я отказался от мысли "искать готовых", берем с рынка и учим сами, и быстро и правильно, финальная стажировка уже на рабочих местах
Всё хорошо и правильно
А в итоге когда мц561 ждать ?))
MIHASYA
Всё хорошо и правильно
А в итоге когда мц561 ждать ?))
Когда завод для гражданки разрешат построить.
Надеюсь в этом году начнем пр-во создавать, к запуску и пр-ву через два года.
А какие допуски при изготовлении стволов?
ХабаровскУдачи вам и терпения!
Надеюсь в этом году начнем пр-во создавать, к запуску и пр-ву через два года.
apb9
А какие допуски при изготовлении стволов?
Да на CIP все есть и патронники и каналы, по всем калибрам
http://www.cip-bobp.org/homolo...2-x-54-r-en.pdf наверху нужно выбрать одну из 10 таблиц
Вот об этом давайте не будем
"Мир-дружба! Прекратить огонь!-
Попер он как на кассу,
Козе - баян, попу - гармонь,
Икону - папуасу!"
В.С. Высоцкий.
😊
😊
Хабаровскне могу судить. Знаю что в Коврове на одном из учебных центров учатся ребята из Ростова например, т.е. адресная подготовка идет. Я отказался от мысли "искать готовых", берем с рынка и учим сами, и быстро и правильно, финальная стажировка уже на рабочих местах
А вот это правильно.
Хотя и нет ничего нового - практика индустриализации 1930-х гг. и военного времени
Есть уже образцы которые проходят испытания, и стреляют так, что у заказчиков счастливое удивление не заканчивается.Когда же наступит то время когда у охотников такое же удивление не закончится от отечественного оружия.
А пока только брезгливость на лицах, особо у черно-белых стендов и умиление когда импорт берут в руки, даже обычный ЧЗ с благоговением лапают.
А вот это правильно.Нормального токаря даже в возрасте последние времена не встречал как и нормальные станки. Молодого вообще забыл когда видел. Это собственно и других профессий касается, хороший электромонтер это вообще уже миф. Молодые есть да толку от них ни какого, они не видят плоды своих трудов а поэтому весь их опыт ужасен и работа обычный брак. И т.д. и т.п.
Rasvet
Нормального токаря даже в возрасте последние времена не встречал как и нормальные станки. Молодого вообще забыл когда видел. Это собственно и других профессий касается, хороший электромонтер это вообще уже миф. Молодые есть да толку от них ни какого, они не видят плоды своих трудов а поэтому весь их опыт ужасен и работа обычный брак. И т.д. и т.п.
Причина проста - уничтожена система преемственности и опущено ниже плинтуса значение ремесленных специальностей после развала ВПК СССР.
Все хотят управлять и быть белыми воротничками, на крайняк - синими. Ни на секунду не задумываясь о том, что востребовано на рынке труда и какие здесь же перспективы.
Хотя, опять же, это проблемы государства, с чьей стороны я не вижу выраженного стремления что-то делать именно в этой ситуации.
Ну и не забывайте про элементарное нежелание работать.даже за деньги
Ну и не забывайте про элементарное нежелание работать.даже за деньгиМолодежь уже поняла,что деньги не зарабатывают а пилят.
sv-2
Молодежь уже поняла,что деньги не зарабатывают а пилят.
Да ни хера молодёжь не поняла, в том-то и дело.
Есть категория, которая понимает, что нужно получить хорошее актуальное образование. Остальные тупо плывут по течению, ожидая и требуя ништяков у государства.
ЧерноморЕсли объективно вспомнить молодость станет понятно что так было всегда. В молодые годы пивко с друзьями часто перевешивает учебники, и это нормально. В советское время для Королева лучших станочников со всей страны собирали, потому как просто токарей много, а хороших токарей, сварщиков, фрезеровщиков и прочих спецов всегда по пальцам можно пересчитать. В любой отрасли лучшие специалисты товар штучный.
Есть категория, которая понимает, что нужно получить хорошее актуальное образование. Остальные тупо плывут по течению, ожидая и требуя ништяков у государства.
sv-2Мне вот интересно, а многие из здесь костерящих нежелание молодежи вставать к станку, своих детей отправили учится на токаря?
Молодежь уже поняла,что деньги не зарабатывают а пилят.
Хотите взгляд с другой стороны? В 2008 г. я ушел из конторы, в том месте в которое и "уволился" не срослось и так как писать рапорт и восстанавливаться было стыдно, начал искать куда воткнуться, так как опыт работе на производстве был, правда до армейский и сразу после срочки но тем не менее всеж опыт 😊 стал искать именно рабочую специальность - и о чудо наткнулся на объявление одного крупного оборонного предприятия где требовался токарь-фрезеровщик в эксперементальный цех - подъехал, поговорил с начальником цеха и так как к тому моменту общие знания по машиностроению и мех.обработки у меня были повыше чем чем у среднестатистического выпускника ПТУ и руки из правильного места взяли меня учеником хоть им и нужен был "готовый" токарь. Договорились что на время ученичества зарплата будет мизер но потом хоть и не шикарная но более-менее а затем потихоньку будет подниматся с ростом мастерства, время ученичества установили ориентировочно в 3 месяца, поговорил с женой она согласилась три месяца потерпеть. В общем начал работать, мужики в цеху сильно удивлялись, и все пытали меня зачем я их обманываю что за токарным станком только в школе стоял. Тем не менее через два месяца присвоили разряд, хотя самостоятельно я начал работать гораздо раньше, еще через месяц мастер глядя на мои успехи в токарке - а я к тому моменту работал уже и на большом 1К62 и маленьком ИЖ250, сосватал меня еще за фрезер, кроме этого руководство стало уже просить лично для них кое какие детали делать - что является косвенным признаком их признания моих способностей. Но это присказка главное в другом - нормальной з/п я так и не увидел сначала ученические 6 т.р. затем 9 т.р. уже по 3 разряду после скандала и обещания послать всех на х.. подняли аж до 12000 😊 и это в Москве, когда продаван в магазине или манагер получал в среднем 25000, в общем как не трудно догадаться протерпев год я уволился, хотя я люблю работать руками и мне там нравилось - эксперементальное производство это не серийка где человек может всю жизнь делать одну и ту-же деталь, кроме этого я видел в живую и делал своими руками те образцы которые широкая публика увидела только не давно, плюс можно было что-то делать и для себя, а большой сортамент материалов и инструментов и оборудования облегчал это, в общем если-бы не денежный вопрос хрен-бы меня оттуда ссаным веником бы выгнали.
Так что начать нужно не с нежеланием молодежи работать руками а с того что работа за станком достаточно тяжелая и грязная и человек, даже начинающий, должен получать зарплату больше чем те-же манагеры-продаваны первоначально пускай и не намного но все-же больше, а по мере роста мастерства зарплата должна увеличиватся пропорционально.
Во времена СССР так и было - мой батя будучи начальником цеха и неосвобожденным начальником профкома получал 210 руб. а рабочие у него в цеху получали от 180 до 400 рублей.
------------------
оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат.
gross kaputХотелось бы конечно, но у нас давно глобальный рынок, на котором китайские товарищи зарплату нашим работягам своей конкуренцией сбивают. Дешевле готовую китайскую железку купить, чем станки и рабочих держать.
Так что начать нужно не с нежеланием молодежи работать руками а с того что работа за станком достаточно тяжелая и грязная и человек, даже начинающий, должен получать зарплату больше чем те-же манагеры-продаваны первоначально пускай и не намного но все-же больше, а по мере роста мастерства зарплата должна увеличиватся пропорционально.
Дешевле готовую китайскую железку купить, чем станки и рабочих держать.Уже приходит осознание,что с китайские железяки гибель 😞
Начинают репу чесать и делать сами.
Alex23
Если объективно вспомнить молодость станет понятно что так было всегда. В молодые годы пивко с друзьями часто перевешивает учебники, и это нормально. В советское время для Королева лучших станочников со всей страны собирали, потому как просто токарей много, а хороших токарей, сварщиков, фрезеровщиков и прочих спецов всегда по пальцам можно пересчитать. В любой отрасли лучшие специалисты товар штучный.
Да как сказать. Всё зависит от личностной мотивации.
Я в начале 90-х после школы учился как одержимый, потому что знал - нужно получить честное и по-настоящему хорошее образование, красный диплом и т.д. И первый мой диплом именно ремесленный, хотя это клиническая медицина. А вот потом - всё что душе угодно.
Да, со станками знаком не понаслышке.