Снятие омеднения

Вопрос. Можно ли использовать для снятия омеднения Российские щелочные составы ("Щелочной состав Беркут" г.Дзержинск Нижегородская обл.; "Состав щелочной" г.Серпухов) На этикетке написано:"Предназначен для для чистки канала ствола охотничьих ружей от порохового нагара..." про омеднение ни слова. С другой стороны щелочь растворяет медь.
Возможно слишком слабая концентрация?!

На практике: У меня Вепрь-Пионер 223, новый еще не стелял (менты с разрешением тянут) сильного омеднения в стволе быть не должно. Но при чистке, по описанной уважаемым LMD методике, после латунного ерша 1-й патч выходит грязный, следующий чистый, а после прогона ершом все повторяется, и так раз 100.
Возможно состав растворяет ерш?!
Пробовал использовать жесткий пластиковый ерш, грязи меньше, но процесс такой же бесконечный. А не растворяет ли щелочной состав сам ствол?!
Может концентрация раствора слишком сильная?!

Нифига не понял, если он не стрелянный чего вы омеднение снимаете, да еще ершом латунным. Полагаете из него на заводе полтыщи зарядов выпустили 😛

Заткните ствол пробкой, налейте туда водки взболтайте хорошенько, вылейте в рюмку. Если мути много, дайте отстояться и потом смело пейте. Ну пронесет разве 😛
Это я к тому, что энергию в мирных целях лучче использовать, льняным маслом пройтись или по резьбовым соединениям пробежаться...

Alchemy
... Но при чистке, по описанной уважаемым LMD методике, после латунного ерша 1-й патч выходит грязный, следующий чистый, а после прогона ершом все повторяется, и так раз 100.
Возможно состав растворяет ерш?!
...

Попробуйте ершики помыть, латунный в куросине, бензине, и.т.д. синтетический под струей кипятка (под краном).
А еще попробуй, дай постоять с ВД.
Удачи

У меня первый карабин "Барс" настрел около 2000. Я и не знал такого термина как "омеднение" пока комп. не купил. Потом попробовал отчистить и плюнул на это бесконечное занятие. Подумал: "Позняк метаться, стреляет, попадает и ладно. С новья надо было чистить."
Да просто хочется сделать все по уму. (Обкатать ствол.) А при обкатке снимают омеднение после каждого выстрела (поначалу). А как понять снялось оно или нет неясно.

А в мирных целях и не такую энергию использовали, и ничего, не проносило. 😀 😀 😀

Я тут попробовал Роблу - вещь!

И все же, для тех, кто в танке, зачем снимать омеднение с нестрелянного ствола?

А в Барс действительно, залейте Роблы, дайте постоять и чистите.
Для особо засратых стволов, и гладких тоже, применяю следующую методу. Емкость с керосином типа стакана, 5-6 см чтоб было, ствол дульной частью в нее и держа вертикально полные проходы медным ершом или синтетическим. Керосин менять по мере загрязнения. Щетка гоняет керосин по стволу и отлично вымывает грязь. Способ хорош тем, что отлично видно когда ствол становится относительно чистым.

Alchemy
Вопрос. Можно ли использовать для снятия омеднения Российские щелочные составы ("Щелочной состав Беркут" г.Дзержинск Нижегородская обл.; "Состав щелочной" г.Серпухов) На этикетке написано:"Предназначен для для чистки канала ствола охотничьих ружей от порохового нагара..." про омеднение ни слова. С другой стороны щелочь растворяет медь.
Возможно слишком слабая концентрация?!

На практике: У меня Вепрь-Пионер 223, новый еще не стелял (менты с разрешением тянут) сильного омеднения в стволе быть не должно. Но при чистке, по описанной уважаемым LMD методике, после латунного ерша 1-й патч выходит грязный, следующий чистый, а после прогона ершом все повторяется, и так раз 100.
Возможно состав растворяет ерш?!
Пробовал использовать жесткий пластиковый ерш, грязи меньше, но процесс такой же бесконечный. А не растворяет ли щелочной состав сам ствол?!
Может концентрация раствора слишком сильная?!

Для чистки нарезного обычно используеться три химиката.Первый-снятие порохового нагара.Второй снятие омеднения.Третий-нейтрализация второго химиката.Таким образом,находясь на передовой в окопе,можно вместо Первого использовать щелочное,отечественное ружейное масло,вместо Второго - раствор нашатыря (процент содержания пусть ребята подскажут,допустим 3%),вытащенный из сумки санитара.Вместо Третьего-нейтральное отецественное ружейное масло.
Насчёт растворения меди...вобщем-то Второй химикат НЕ должен РАСТВОРЯТЬ медь!.Он должен снимать ОКИСЕЛ меди...А то нальёте там не пойми чего,вместе с медью и железо растворите....

Насчёт постоянной грязи после повторной чистке-это процесс бесконецный,не мучьте лишний раз шомполом пульный вход и дульный срез.

Alchemy
Но при чистке, по описанной уважаемым LMD методике, после латунного ерша 1-й патч выходит грязный, следующий чистый, а после прогона ершом все повторяется, и так раз 100.
Возможно состав растворяет ерш?!

Schtuka

Для чистки нарезного обычно используеться три химиката.Первый-снятие порохового нагара.Второй снятие омеднения.Третий-нейтрализация второго химиката.Таким образом,находясь на передовой в окопе,можно вместо Первого использовать щелочное,отечественное ружейное масло,вместо Второго - раствор нашатыря (процент содержания пусть ребята подскажут,допустим 3%),вытащенный из сумки санитара.Вместо Третьего-нейтральное отецественное ружейное масло.

Получается щелочные составы не могут применятся для снятия омеднения???

Alchemy

Получается щелочные составы не могут применятся для снятия омеднения???

нет,щелочной состав-для снятия нагара.Против меди купите спецсредство,например ROBLA MIL (если таковы продаются в ваших местах).

От нагара можно попробовать автомобилную аэрозоль для чистки карбюратора.

Среди автохимии можно найти также растворитель свинца.Если кто измотан борьбой
с освинцеванием,может есть смысл обратить
внимание на этот продукт.

Коллеги,
ничего не бойтесь. Если щелочью у вас не является крепкий раствор аммиака или едкого натра( у которых pH достигает величин 9-10) - стволу ничего не сделается. Слабощелочные составы имеют pH (по опыту) - не более 7-8 обычно.

Если ствол не нержавеющий - худо ему такими составами не сделать. Если нержа - ну что ж, будьте внимательны, нержавейка как правило устойчива к кислотам, отнюдь не к щелочам.

Почему так долго - при использовании ерша - приходится чистить? Как минимум, столько же времени, сколько ушло на саму стрельбу?

Есть такая вещь - окклюзия. Давление в патроннике при выстреле из винтовки достигает 3000-5000 атм, в зависимости от патрона и оружия (технических атмосфер, разумеется). Для тех, кто гуманитарий - это _очень_ много, такое давление загонит нагар в поры настолько, что потеть ствол будет несколько недель.

Кроме того, в углах нарезов скапливается твердый нагар - который зачастую даже глазом плохо видно. Именно он и выходит при чередовании "патч с щелочным растворителем". Ни медь, ни хром здесь не при чем. И идет он долго - потому что нагар твердый. Все же помнят, какая температура при выстреле - помимо давления...

Медь у меня лично снимается в первые 5-15 патчей со щелочью, чередуемыми с сухим латунным ершом.

Сколько же все - таки можно чистить? Прикол в том, что добиться чистого патча при таком алгоритме можно - но надо уйму времени. Я обычно проверяю так. Время от времени (примерно через каждые 10-20 патчей) после сухого ерша прогоняю не один патч, а ДВА. Пока второй патч такой же черный , как и первый - процесс продолжаем. Когда второй патч начинает резко светлеть - можно приступать к чистке с нейтральным маслом. Патч с нейтралкой, сухой патч затем ерш, процесс повторить. Патчи начинают резко светлеть. Продолжаем до тех пор, пока патчи не начинают выходить совсем чистыми. Вытираем насухо, смазываем. В следующие две повторные чистки остатки выпотевающего нагара по тем же самым последовательностям удаляем.

Кстати, ерши после чистки рекомендую мыть в теплой воде с мылом или порошком, промывать в проточной струе - чтобы удалить из ерша собранные им твердые частицы - всяко хорошо, и ствол царапать не будут потом, и грязи лишней не будет идти.

Рекомендую обратить внимание на чистку патронника и особенно пульного входа. Я неоднократно замечал, как пульный вход обрастает герметизирующим лаком от патронов - причем при первой чистке его далеко не всегда удается не только удалить, а и физически размягчить и увидеть. Было несколько прецедентов, когда после большого количества выстрелов на повторных чистках из пульного входа выходили ошметки лака.

Lmd
пульный вход обрастает герметизирующим лаком от патронов

Умница, Юра, про лак ни в одном руководстве или сайте нету.

Есть два хороших правила, касающихся чистки в т.ч.
Первое это Коммон Сенс, то бишь Здравый Смысл. Когда начинаешь очищать ствол от растворяющегося в нем ёршика. Когда стираешь его "до костей" за одну чистку.
И второе. Уставы и Наставления. Ну, да, отрицаем отрицание. Типа деды портянкой чистили без современной химии. Однако чистка после стрельб до чистого патча (без ёршиков!)производится ежедневно в течение недели и в последующем ежемесячно. И стволы не губили. И стреляли... в ложку. 😊

Др.В.

Да, Док.

Причем на первую чистку этот лак очень часто _не обнаруживается_, поэтому надо чистить весьма тщательно.

И насчет ежедневной чистки - ты абсолютно прав. Я проводил такой эксперимент. После 5 таких чисток (каждая ежедневно в течение 5 дней - и до побеления патчей) у меня ВСС практически перестал "потеть" нагаром.

Обессилел от поисков. Пожалуйста помогите или просветите.
Нет ли у кого нибудь исходных данных или ссылки на иформацию как устроена машинка для электрохимического травления меди.Наверняка себестоимость сборки подобного агрегата окупится двумя банками Роблы.Покупать в магазине за большие деньги китайскую безделицу собранную на коленке Китайскими товарищами очень не хочется.

Вот инфа с блокнота снайпера, пробовал все работает, и даже чистит.

Автор Dmitry 27 ноября 2003 в 23:35:42 :

Re: Рецепт
В ответ на: Снимаю шляпу , автор - Leon от 27 ноября 2003 в 22:29:39 :

Открой этот сайт http://www.surplusrifle.com/reviews/copperout/index.asp
для наглядной картинки и схематики.
1. Стержень может быть нержавейка или сталь. Они пишут что стальной будет ржаветь но после електролиза ржавчину легко очистить железной сеточкой (я использую нержавейку). Стержень не должен касаться ствола (просто реакция не пойдет) и для этого там используются конические резиновые шайбы. Я использую длинный (3см, такой нашел)конический резиновый сосок с дыркой (дырка меньше диаметра стержня)это со стороны патронника а со стороны мушки резиновый колпачек тоже с дыркой по середине чтобы отцентровать стержень. Помимо центральной дырки добавил еще маленькую чтобы выпускать давление во время електролиза. Давление очень маленькое но достаточное чтобы двинуть стержень к стенке ствола и тогда реакзия прекратится. Теперь рецепт: 1 часть аммония, одна часть уксуса, 2 части воды. Чтобы не пролить заливать нужно из большой пипетки, прикоснуть пипетку к стержню и смесь сама пойдет как по направляющей в ствол. Потом подсоединить електросхему ПЛЮС на мушку, МИНУС на стержень. Крокодильчики очень помогают. Теперь о фонаре. Если все собрал правильно то лампочка будет гореть очень тускло и через 3-4 минуты увидишь пену на колпачке. Если лампочка горит ярко значит стержень коротит со стволом. Даеш 30-45 минут а затем сливаешь состав. Вся сборка у меня занимает не больше 5 минут. Затем чищу ружье как обычно. Этот процес (електролиз)снимает медь со ствола тоже проверил лично.

новая статья на бенчрест.ру http://www.benchrest.ru/art_barrelfouling.html

Не могу молчать ! большое человеческое спасибо 😊

------------------
Virtually Yours.