При обкатке нового ствола , кто ни будь пробовал использовать пасту Гоя вместо JB Cleaner для полировки? С уважением Chu:
Паста ГОИ (Государственный оптический институт). Имеет неабразивную структуру, создана таким образом что её частицы имеют овальную форму, не имеют острых краев и потому паста эффективна при полировке, она как бы приглаживает острые края в поверности металла. Применяется при полировке стволов, в основном из-за доступности (может что-то и лучше есть, но я не видел). Для полировки обычно используют специальные "притиры" изготавливая их обычно из полимера по внутреннему контуру ствола. Я лично пасту пользую. С уважением
Хабаровск
...Я лично пасту пользую. ...
А для чего??? Если можно подробнее.
О, да, если можно.
А я то думал, снарядил магазин и вперед! А тут еще полировать что-то нужно. Скажите пожалуйста как это и с чем едят?
Предлагаю топик "Паста гоя" перенести в раздел "История и политика".
Да, было бы кошерно 😀 , а в свободном общении создать "Паста гея"... 😀 😀 😀
Antti
Предлагаю топик "Паста гоя" перенести в раздел "История и политика".
Паста ГОИ имеет что-то связующее, она ведь пластична.. Как потом из нарезов ее выдавливать, или перед стрельбой растворять чем...
Спасибо Хабаровску за ответ,масса полезной информации. Например был уверен что в названии пасты присутствует "имя собственное"т.е. некий ГОЙ,оказалось оптический институт! Так же высоко оценил искрометный юмор других участников форума, информации меньше но зато весело.
С уважением ко всем участникам,
искренне ваш Chu...
GreenG
Паста ГОИ имеет что-то связующее, она ведь пластична.. Как потом из нарезов ее выдавливать, или перед стрельбой растворять чем...
А вот я когда ею чего полировал, то в масле разводил. Она в этом случае и полирует, и не пристаёт. Может, конечно, это почему-нибудь неправильно?
Отрывок статьи:
-'не я изобрёл эту процедуру. Я её позаимствовал у очень опытного стрелка-винтовочника Джима Шульца, который неоднократно выигрывал соревнования по стрельбе из винтовки, проводимые Национальной Стрелковой Ассоциацией (NRA). Ему удалось получить звание 'Выдающийся Стрелок' за самый короткий период времени в истории США.
\\Проведённая операция по полировке внутренней поверхности ствола удаляет остаточные элементы производственных процессов и масел из ствола. Мы заполировали поры и неровности, которые всегда присутствуют в стволе как результат механического процесса изготовления ствола. Если бы мы этого не сделали, то все эти поры заполнялись бы медью от оболочки пули значительно быстрее, а омеднение ствола - главная причина потери точности. Теперь ствол готов к следующей стадии правильной обкатки.'
С искренним уважением ко всем участникам форума
Chu:
Металл внутренней поверхности ствола (нового ствола) на микронном уровне неровен, микроскопические выступы и поры имеют острую кромку, паста все эти острые края как-бы приглаживает, что в итоге снижает трение, ствол меньше грязниться, улучшается кучность (ненамного и не всегда). некоторые производители полируют стволы своих винтовок, наприемр Везерби, использует стволы Кригер прошедшие специальную полировку. Паста ГОИ, как верно было отмечено, прекрасно растворяется в масле, в таком виде и полируют. Я полирую стволы (естественно черные, хром не имеет смысла трогать), я вынес это со времен занятия спортивной стрельбой, полирую один раз, до первой стрельбы. Излишнего рвения не проявляю, вся процедура минут 20-25. Помимо полировки есть способы растирки ствола, у нас был один очень толковый пистолетчик, с талантом оружейника, он делал растирку спортивных стволов алмазными пастами, процедура мудрёная и требующая навыка, но с теми стволами люди призерами чемпионатов СССР становились. Вообще новое оружие требует определеной доводки, тюнинг (беддинги) лож, УСМ, затвор, ствол. В стрельбе мелочей нет. С уважением
chupa
Отрывок статьи:
-'не я изобрёл эту процедуру. Я её позаимствовал у очень опытного стрелка-винтовочника Джима Шульца, который неоднократно выигрывал соревнования по стрельбе из винтовки, проводимые Национальной Стрелковой Ассоциацией (NRA). Ему удалось получить звание 'Выдающийся Стрелок' за самый короткий период времени в истории США.
\\Проведённая операция по полировке внутренней поверхности ствола удаляет остаточные элементы производственных процессов и масел из ствола. Мы заполировали поры и неровности, которые всегда присутствуют в стволе как результат механического процесса изготовления ствола. Если бы мы этого не сделали, то все эти поры заполнялись бы медью от оболочки пули значительно быстрее, а омеднение ствола - главная причина потери точности. Теперь ствол готов к следующей стадии правильной обкатки.'
С искренним уважением ко всем участникам форума
Chu:
Эта процедура называется лэпинг, актуальна ИМХО для черных стволов, требует определенных навыков. При лепинге используют специальные алмазные пасты.
В случае с ГОИ и отсутствием навыков, как в изготовления лэпов (свинцовых отливок) так и обработке ствола, может привести к печальным последствиям.
Применение алмазных паст и пасты ГОИ, преследует разные цели. При обкатке как правило алмазными пастами не пользуються (говорю о том, что видел собственными глазами при подготовке оружия для соревнований), полируют пастой ГОИ, чтобы упростить дальнейшую обкатку и получить от неё больший эффект. Алмазные пасты это тюнинг по "работающему" стволу, для улучшения того что есть. Притиры делали из сплава Вуда (могу ошибиться в написании), легкоплавкий сплав на основе олова(плавление чуть более 100 градусов), свинец я не видел чтобы применяли. Притир отливали по дульной части.Таким методом можно выровнять внутренню геометрию ствола (убрать внутренние бугорки и тд).Чтобы понять нужно стволу это или нет, через ствол прогоняли шомполом пулю, стараясь почувствовать есть ли места где она как бы тормозиться, упирается, если такие места были, ствол растирали, если нет то не трогали. Паста ГОИ это просто полировка, если уж сильно не переусердствовать то напортить нельзя, вот алмазные пасты , самостоятельно применять я бы предостерёг. С уважением
Лучшее - враг хорошего. Не получится у Вас так, что пастами сгладятся грани нарезров? Ведь "заполировываться" в первую очередь будут именно острые гранни. Как говорят опытные автомобилисты, "меньше крути, больше езди!".
Сомневаюсь. Врядли можно сгладить грани нарезов пастой ГОИ, опять же оговорюсь, при разумном использовании. На мой взгляд чтобы сгладить грани нужно продолжительное и акцентированное воздействие на них. Притиры для полировки из мягкого полимера (эпоксидная смола), или просто ткань, так что напортить ничего нельзя, если не стараться)))). При растирках алмазными пастами, притир отлитый по форме внутреннего контура ствола, после остывания имеет некоторый зазор и большее влияет на плоскости чем на углы, но оговорюсь, человек который делал растирку, специально учился у оружейника в Москве, и потом набираясь навыка угробил таки пару стволов,правда потом стволы из под его рук неизбежно стреляли лучше, речь именно про работу с алмазными пастами.Ну вообщем есть совет на все времена,если есть сомнения то лучше не делать.С уважением
Офф, сплав Вуда имеет t плавления около 60 градусав. Состав свинец, висмут, кадмий, олово.
Есть стандартная химическая шутка: льешь из него ложку, требуешь в кабаке горячего супу (чаю, кофе), мешаешь сабж, вынимаешь оплавленную ложку. Требуешь сатисфакции.
2GreenG спасибо за пояснение, я помнил, что сплав плавиться при низкой температуре, теперь буду знать точно. И шутка забавная)). 2vovgun я участник той дискуссии, мой ник на airgun.ru Aleks_ms. Спорить с Сергеем Петровичем (brics20) я никогда не пытался, его мнение это мнение учёного, высокообразованого человека, но повторю про собственный опыт, опыт стрелка, имеющего представление о металлообработке на уровне средней школы, стволы полируют, применяя пасту ГОИ, устойчивое мнение в среде спортивных стрелков и оружейников, что это делать необходимо и полезно,стволы грязняться меньше это 100%,вот по улучшению кучности и тд. вопрос спорный, я выше об этом писал, может это как раз на ту тему нужна обкатка ствола или нет? Одни говорят что нужна, другие говорят, что эффекта нет, но все предпочитают делать. В стрельбе весь опыт это подражание, кто-то что-то сделал и у него стало лучше , другие начинают повторять.С уважением
Хабаровск
...устойчивое мнение в среде спортивных стрелков и оружейников, что это делать необходимо и полезно,стволы грязняться меньше это 100%,вот по улучшению кучности и тд. вопрос спорный...
Не так давно когда мы сдесь завели разговор о чистке ствола, была дана ссылка (или выдержка приводилась), дословно не помню но что то в этом роде: Пусть люди на стрельбище лучше удивляются моим группам, чем чистоте моего ствола. Даже учитывая, что перестволить ружие у нас сложнее, поддерживаю это высказывание двумя руками.
Еще раз спасибо всем. Только что закончил полировку. JB Compound показался мне (интуитивно)грубоватым, и тогда я вспомнил про ГОИ, отлично растворилась в масле. Полировал по инструкции к JB, так что если считать что паста ГОИ более щадящая вреда наверное я стволу не принес (впрочем может быть и пользы тоже)но тут уже как говорится- время покажет.
Гораздо важнее провести все процедуры,как учат "мэтры", до начала эксплуатации что бы потом при проблемах с кучностью отбросить еще один фактор. Тюнинг и бэддинг позади, теперь на очереди подгонка оптики , огневая обкатка и пристрелка. Отдельное Спасибо Хабаровску.
С уважением Chu...
chupa
Еще раз спасибо всем. Только что закончил полировку.
...Гораздо важнее провести все процедуры,как учат "мэтры"...
А что за ствол то.
Да, а что пишется в инструкции к фирменной пасте по полировке, интересно бы почитать.
HuntВ случае с ГОИ и отсутствием навыков, как в изготовления лэпов (свинцовых отливок) так и обработке ствола, может привести к печальным последствиям.
Да уж.. Обьясните если не затруднит. Как это ГОИ может навредить???. И сразу же вопрос : до какого класса точности можно достич при момощи обработки ГОИ?
-=SDV=-Да уж.. Обьясните если не затруднит. Как это ГОИ может навредить???. И сразу же вопрос : до какого класса точности можно достич при момощи обработки ГОИ?
Друзья Гои такой же абразив как по сути алмазная паста. Мне при работе непосредственно на металлообработке "удавалось" серьезно проваливать размеры деталюшек с этой "безобидной" пастой 😞 .
По точности, там вверху упоминалсь (Хабаровском) "полимерные лэпы или ПРОСТО ТКАНЬ" так вот в случае с "ПРОСТО ТКАНЬ" первыми пострадают грани нарезов. А о точности в этом случае говорить вообще не приходится, тока о чистоте обработки. 😞 . С этим знаком не по наслышке.
ЗЫ Карабин КО-44 так "делал" (по молодости).
Ствол называется KM77RP Mark2 Limited Edition. Калибр.30-06. Это просто, как уже говорили на каком-то форуме, не плохая и ничем не выдающаяся винтовка. По этому хочется изначально выжать из нее максимум на что она способна.
Выдержка из переписки с другим владельцем М77 из нержавейки:
Нержа типа 400, которую юзает Ругер для своих стволов, довольно мягкая, мягче обычной черной хромомолибденовой,\\ Ценность этой нержи в том, что у нее гораздо меньше разгар пульного входа и дульного среза, поэтому на нормальных пулях она живет чуть дольше. Ну и росы не боится .\\ Эта нержа очень чувствительна к аммиаку ,.\\ Никаких молибденов! Микротвердость этой стали НИЖЕ твердости кристаллов дисульфида молибдена, поэтому он сперва запрессовывается в металл, а потом при следующем выстреле выворачивается пулей из металла ствола. Можно убить ствол за 1000 выстрелов.
После такой информации, включаются эмоции и начинаешь думать что и паста ГОИ может повредить:
Статью об обкатке нового не хромированного ствола вы можете посмотреть на sniper.ru
Там подробно описан весь процесс который я собственно и повторяю изменив только JB на ГОИ.
С уважением Chu...
chupa
Ствол называется KM77RP Mark2 Limited Edition. Калибр.30-06. Это просто, как уже говорили на каком-то форуме, не плохая и ничем не выдающаяся винтовка. По этому хочется изначально выжать из нее максимум на что она способна.
Выдержка из переписки с другим владельцем М77 из нержавейки:
Нержа типа 400, которую юзает Ругер для своих стволов, довольно мягкая, мягче обычной черной хромомолибденовой,\\ Ценность этой нержи в том, что у нее гораздо меньше разгар пульного входа и дульного среза, поэтому на нормальных пулях она живет чуть дольше. Ну и росы не боится .\\ Эта нержа очень чувствительна к аммиаку ,.\\ Никаких молибденов! Микротвердость этой стали НИЖЕ твердости кристаллов дисульфида молибдена, поэтому он сперва запрессовывается в металл, а потом при следующем выстреле выворачивается пулей из металла ствола. Можно убить ствол за 1000 выстрелов.После такой информации, включаются эмоции и начинаешь думать что и паста ГОИ может повредить:
Статью об обкатке нового не хромированного ствола вы можете посмотреть на sniper.ru
Там подробно описан весь процесс который я собственно и повторяю изменив только JB на ГОИ.
С уважением Chu...
По обкатке и на hpbt.org подборка есть. Я так думаю, коли обкатывать так томпаком и без мазей (старики не дураки) 😛 .
Удачи.
ЗЫ Для экспериментов материала (читай - "стволов") мало, так что рисковать не приходиться. 😛