Обошлась она в 20 унылых енотов.
Пикантность в том, что нижняя тройка получена путем стрельбы в другую мишень, которая была размещена ниже на 17,5 см. Смещение новой партии вверх на 15 см.
Верхняя тройка - Новосибирск. Пристреляно всё было под Барнаул.
Мда.
Дистанция-то какая? Если 100 м - это для Гиннеса. Это ж надо так патроны делать!
Antti
Мда.Дистанция-то какая? Если 100 м - это для Гиннеса. Это ж надо так патроны делать!
100 метров. А чего такого? в ТУ всё укладывается, насколько я понимаю, и в паспорт на ружьё тоже.
Вам таки шашечки, или шоб ехать?
Если у Вас от патрока к патрону эдак куча скачет, то ИМХО это не очень удобно для стрельбы в цель, и неважно, дичь это или бумажка. А если задача кучку, пардон, сделать поменьше, тогда подбирайте партию и выполняйте тех.условия. Тут дело вкуса, я, как и все, тоже люблю кучно стрельнуть, но стараюсь ещё и надёжность попадания в запасе иметь. Похоже, однако, что с покупными российскими патронами эта задача не столь проста.
AnttiАнтти, ничего не понял. Чего делать-то советуете?Если у Вас от патрока к патрону эдак куча скачет, то ИМХО это не очень удобно для стрельбы в цель, и неважно, дичь это или бумажка. А если задача кучку, пардон, сделать поменьше, тогда подбирайте партию и выполняйте тех.условия. Тут дело вкуса, я, как и все, тоже люблю кучно стрельнуть, но стараюсь ещё и надёжность попадания в запасе иметь. Похоже, однако, что с покупными российскими патронами эта задача не столь проста.
Ещё разок объясню, чего я делал (я раньше постил, месячишко назад).
Я пристрелял Барнаулом - кучка около 2 МОА по центру мишени (это для охоты нормально). Затем пробовал разные другие патроны - Новосибирск и Динамит Нобель - далеко ли улетают. Барнаул я не пощу - там мишени побитые и не кузяво так особо.
Какие "покупные российские патроны", Вы что? Много есть производителей лучше Нобеля?
И чем Вам кучка в полтора МОА не нравится? Для 9-мм патрона? Я стрелок-то не особо, ну так и не чемпионат Кливленда штат Огайо.
Теперь я ничего не понял. Куча в 1.5 минуты - это хорошо и преочень. Но если я, читатель внимательный, правильно понял Ваш текст, то у Вас при переходе от патрона к патрону СТП сместилась на 15см. Это на ста метрах.
Что я тут посоветую? Да ни хрена, только плечами пожму. Под тем же девизом, что и в первом посту: ну и патроны.
Конструктивный ответ - релоад. Будете иметь и кучу и априорное знание, где эта куча окажется.
Или объясните мне, в чём тут ребус. Я просто в растерянности.
Мишеньку эту видел в живую, вполне прилична по кучам, патрон таки 64. После каждого выстрела Паршева хотелось крякнуть по молодецки и закусить соленым огурчиком. Такие ощущения. А разброс стп от патрона..., дык созерцательная баллистика наука мутная.
Я, конечное дело, человек избалованный. Луплю Нормой Яктматч стабильно в двухминутное пятно и про серии патронов как-то не думаю, полагая, что для покупного патрона и 2 минуты хорошо, не только полторы. Натовские патроны бьют особенно, так я их и беру только в сарай на скорость пострелять. Посему мне эти мученья и скорбны. Я в России пулял из мосинки патронами Экстра и просто целёвкой. Тоже о партиях не задумывался, уж в косача на 100-120 метров обычно попадал. Что ж теперь за беда такая, что так отличаются СТП? Тем более, что хлопцы пишут - выбирать не приходится, что привезли, то и покупаешь. Неужто, как Док пишет, покупать сразу на все деньги, чтоб пореже перепристреливать? Мрак.
Увы, так. Поймал хорошую партию, бери на все деньги, скока поднять сможешь. Что до покупного патрона, есть мастера, Артем например, что кладут 7-8 выстрелов в минутные результаты. Да и не он один.
Antti
Я, ? Мрак.
Я, видимо, коряво написал, от того всё дело (надеюсь).
И не Док это пропагандировал, чтобы на все деньги покупать, а я этот разговор начал - и по конкретному совершенно поводу.
Оказалось, что разные партии одного и того же патрона смещают точку попадания (она точно СТП называется? Это не "средняя точка прицеливания", случайно?) аж на 15 см.
И касается это не только и не только российских патронов, а германских, РВС Динамит Нобель с пулей ТУГ, причём лучших патронов 2000-го года, судя по лэйблу.
При вполне приличной куче - полтора МОА из трёх, и это при том, что Текс стреляет в этом калибре в полтора раза лучше меня, то есть он, видимо, и 1 моа бы сделал легко. (каюсь, ему пострелять кучки я не предложил, земноводная задушила - патрончики по 4 уе штучка, соответственно по 12 кучка).
Какая всеж бреднятина,что релоудинг не разрешен у вас. Ну какая тут может быть логика,если готовые патроны продаются? Порох опасен? Ну дык его ровно столько же можно наколупать из купленных легально патронов,было бы желания.Правда нахрена он нужен? Как ВВ для теракта он ,насколько я понимаю непопулярен.Заводам конкуренция? Дык это не конкуренция а возможность доп. заработать - если выгодно продавать патрон,то почему невыгодно продать его по частям? Совершенно без логики органичение.Саныч вон мучается как с маузером...Все же оружейные законы и правила во всем мире формулируют какие-то идиоты...
xwingДа у нас-то понятно, разреши - и завтра в Чечне патронные фабрики заработают, а уж пальцы начнут рвать только так.
Какая всеж бреднятина,не доп. ..Все же оружейные законы и правила во всем мире формулируют какие-то идиоты...
У нас ведь автомобилей меньше, чем в США сами знаете насколько, а побитых-то едва ли не больше.
Аналогия полная - тоже средство повышенной опасности.
Паршев
Да у нас-то понятно, разреши - и завтра в Чечне патронные фабрики заработают, а уж пальцы начнут рвать только так.
У нас ведь автомобилей меньше, чем в США сами знаете насколько, а побитых-то едва ли не больше.
Аналогия полная - тоже средство повышенной опасности.
Т.е. чеченских бандитов остнавливает от производства патронов только тот факт,что это не разрешенно действуюшим законодательством?! Может им тогда еще специальным законом воевать запретить? 😊
Касаемо "отшибания пальцев" - наличие пальцев личное дело каждого и это вообще не роль государства пальцы защищать.По этой же логике топоры надо немедленно и повсеместно из'ять. Почему в России свой собственный народ считают неразумным дитем именно его представители? Аварий на дорогах и смертей больше ИМХО скорее из-за гораздо менее безопасных автомобилей,климата и дорог,состояние кот. тоже связанно с климатом
опред. образом. Тигры разрешили - Путина из "гражданской СВД" так никто и не убил.Может хватит бояцца-то?
xwingМеня-то чего уговаривать? Я социальный дарвинист, каждому разрешить всё, после ста лет отстрела вырастут новые поколения, никто и не вспомнит, что были такие, которые проиграли борьбу за существование...
Может хватит бояцца-то?
Как и тяжёлые наркотики - я считаю, что хочешь - на, на Земле чище будет.
Да с Чечнёй-то просто: да, останавливает. Поскольку за найденный в кармане патрон сейчас можно брателлу посадить, а вот при либерализации будет сложнее, если не регистрировать каждый станок Ли.
Паршев
Меня-то чего уговаривать? Я социальный дарвинист, каждому разрешить всё, после ста лет отстрела вырастут новые поколения, никто и не вспомнит, что были такие, которые проиграли борьбу за существование...
Как и тяжёлые наркотики - я считаю, что хочешь - на, на Земле чище будет.
Да с Чечнёй-то просто: да, останавливает. Поскольку за найденный в кармане патрон сейчас можно брателлу посадить, а вот при либерализации будет сложнее, если не регистрировать каждый станок Ли.
В Чечне можно особым указом релоадинг запретить и всех делов-то. Тем более,что ловить будут с армейским украденным со склада патроном а не с релоаденным - какой идиот будет релодать 7.62х39 или там 5.45...
Да и если вы релодили когда-то сами - наверняка знаете сколько времени надо чтобы на три рожка к АК хватило.Терпения у горцев не хватить.Да и на хрена им волочь туда стамки,гильзы и капсули если за те же баппки покупаются готовые патроны? Кроме того как полумеру можно запретить релоадинг стоящих на вооружении РФ боеприпасов и продажу оснастки для них.7.62х39 все равно нет смысла релодить,на мосинку патроны дешевые и так а 8 мм Санычу релодить будет без проблем...
-Кроме того как полумеру можно запретить релоадинг стоящих на вооружении РФ боеприпасов и продажу оснастки для них.7.62х39 все равно нет смысла релодить,на мосинку патроны дешевые и так а 8 мм Санычу релодить будет без проблем...
А почему военные запрещать релодить? Ведь используется только стрелянная гильза. А потом почему бы и разрешить продажу пороха (если патроны продаются) не наладить выпуск
тех же пуль (только лучшей формы и с более строгими допусками)и того же оборудования. Кому надо тот достанет СВД (если она уж так хороша) и патронов снайперских и выстрел сделает, потому, что это неизбежно. Так как мотивация возникает в мозгу, а не в винтовке, патроне, порохе и где либо еще. Если это необходимо сделать, то человек это все равно сделает и если под рукой не будет точной винтовки, то в дело пойдет кухонный нож, обломок стекла, отвертка и даже выструганная палочка, а главное под это дело всегда найдется человек способный это сделать. Поэтому эта песня вечна, так как пока жив род людской, будут люди которые уже созрели для убийства и мне кажется, что проблема именно в выявлении этих людей, а не в запрещении способов. Но это скорее область психоаналитики, социологии, воспитании и т.д., а не криминалистики и силовых, властных структур, хотя конечно им удобнее исключить всяческую мыслимую и немыслимую возможность (так спокойней работать, не напрягаясь)
Анатолий
anatoly
-не будет точной винтовки, то в дело пойдет кухонный нож, обломок стекла, отвертка и...
. Поэтому эта песня вечна, так как пока жив род людской, будут люди которые уже созрели для убийства и мне кажется, что проблема именно в выявлении этих людей, а не в запрещении способов. Но это скорее область психоаналитики, социологии, воспитании и т.д., а
Короче говоря, релоадинг тоже не средство решения всех проблем, поскольку и при нём соблюсти все условия константными нельзя.
А патрончики от партии к партии, даже Динамит Нобель РВС, придётся перепристреливать.
И надо научиться делать это быстро.
(уныло) Знаете, джентльмены, это грустно.
Патроны все-таки не транзисторы, соблюсти в производстве некоторые разумные допуски параметров ИМХО можно.
А получается знаете, что? Что каждый раз, прежде, чем делать ответственный выстрел или серию - надо провести пристрелку для данного конкретного случая. И нет никакой гарантии, что это сработает - когда покупаешь в магазине даже залпом сотню-две-тысячу патронов, есть отменный шанец, что они будут, что называется, не из одной банки...
У меня был забавный случай. СКС у меня все знают, хорошая машинка, знатно пристрелянная, приведенная к нормальному бою и все такое, без оптики и бьет не по-детски. Так вот, взял его как-то на лису, и умудрился взять патроны из другой партии, хотя и того же самого БСЗ. За весь день ни разу не попадал в цель! Около - да. Вконец обозлившись, взял стаканчик, отсчитал сотню шагов, залупил с колена магазин. Мимо кассы. Заряжаю второй - пытаюсь найти, где СТП, мать ее так.... Нахожу. Ниже на 10 см. Растудыть твою мать. Через три дня еду в тир. Нахожу остатки прежнй партии патронов в загашнике. Отстреливаю 120 штук - СТП там, где ей положено быть.
Чешу репу - релоадинг? У нас это баловство для чертовски богатых людей с уймищей свободного времени. Ну, допустим, посидев три-четыре дня снаряжу супер-пупер патронов сотню. А знаете, во что мне здесь обойдется релдоадинг? Патроны будут просто золотыми. Помимо того, что никаких гарантированных поставок компонентов у нас не добиться. Спрашивается, что делать?
По логике вообще получается, что с непредсказуемостью результатов просто придется мириться. Мои лучшие кучи удавались, как я уже говорил, в почти приведенных к идеальным условиях, коих в реальной жизни не бывает. Реальные результаты в большинстве своем примерно вдвое хуже - и это еще за благо...
Lmd
(уныло) Знаете, джентльмены, это грустно.
- и это еще за благо...
Да не грустнее это, чем жизнь как таковая, наоборот, полно поводов для оптимизма.
Вот уже который отстрел 9х64 - даже барнаул, даже новосибирск надёжно укладываются в 2 МОА, а в руках Текса - и в 1,5 МОА. Если они из одной партии.
А если из другой - то просто надо перепристрелять - и всё! Причём дело не в косорукости отечественных коекакеров. И у фрицев похожие вещи, и не зря они также советуют выбрать патрон и закупать большую партию - или перепристреливать. И научиться делать это грамотно.
А то я тут новым патроном за семь выстрелов так за мишень и не зацепился.
Вот о чём исходный пост.
А релоадинг - в общем, отчасти мода, отчасти интересно, и лишь отчасти экономический выигрыш.
а зарубежные производители? Такая же ситуация? Или вопрос бюджета, финансовый?
R93
а зарубежные производители? Такая же ситуация? Или вопрос бюджета, финансовый?
Блин. Я, видимо, окончательно разучился связно излагать.
Ветка была вызвана тем, что при смене партии патронов люксовой немецкой фирмы РВС Динамит Нобель точка попадания сместилась на 15 см вверх и на три см. вправо.
При сохранении приличной кучности.
То есть да, для зарубежного производителя ситуация такая же.
Он, вообще-то, тоже из мяса сделан, этот производитель, а не из золота с бриллиантами.
понятно