Понятное дело, что на гражданском рынке в Европе и США латунная гильза/латунная пуля.
А в армиях стран НАТО из чего гильза и пуля? Там тоже латунь? На какой тип боеприпаса рассчитаны АУГ и М16?
Яндекс не в курсе?
Вкратце да. Почитайте спецификацию на м855.
К слову сердечник в пуле там есть, на фоне чего продажу их гражданским пытались запретить (потому что есть "пистолеты" под этот калибр а "бронебойные" патроны к пистолетам запрещены)
оболочка не биметалл
А гильза? Гильза из чего?
латунь как и на коммерческих, капсюль боксера
Бывают Франция и Германия со стальной гильзой.
Германия, оболочка биметалл. Сейчас штаты новые пули принимают.
А М16, разных годов, под разные пули.
Французские FAMAS , я читал, плохо пререваривают латуь, под них специально с металлической гильзой патроны делали.
А так латунь у всех почти с 55 грановой пулей
Фиокки с 55 грановой пулей и кримпованным капсюлем в общем то и есть натовские 5,56х45, только маркировка другая.
А вот такой вопрос - есть описания минимума которому должны соответствовать патроны NATO в 5.56? Если французы делают стальную гильзу то она стандарту м855 по моему уже не соответствует? Каюсь я подумал в первую очередь об американских...
У меня было некоторое количество списаных армейских патронов производства lake city - пули с зеленой маркировкой - стальной сердечник, медная оболочка. Гильзы латунные - уже в 5ую перезарядку пошли...
Патрон вполне соответствует. А вот у FA MAS, с латунными гильзами, бывали траблы. Разрывы.
KotKotofeichLC не хуже lapua
Гильзы латунные - уже в 5ую перезарядку пошли...
GUN1928Турецкие SS109, гильза латунь, пуля в латунной оболочке.
А гильза? Гильза из чего?
Израильские - гильза латунь, пуля омеднённая.
Других в руках вертеть не доводилось.
Не омедненная, а томпак.
При чем турецкие с капсюлем бердана а не боксера.
Значит,натовское оружие 5,56х45 не совсем предназначено для стальных гильз...
Из мифрила и крови эльфийских девственниц! В качестве сердечника зубы дракона.
На карбид вольфрама в сердечнике они собирались переходит. Типа экологичнее. А так стальной термоупрочненный сердечник и латунная гильза.
Коволюм
При чем турецкие с капсюлем бердана а не боксера.
Неа. Боксер там
unamos
На карбид вольфрама в сердечнике они собирались переходит. Типа экологичнее. А так стальной термоупрочненный сердечник и латунная гильза.
Переходить никто не собирался. Слишком накладно.
А сталюка, да, в полный рост.
Новые американские пули уже все безсвинцовые. Сталь в томпаке.
Британцы на подходе.
Есть некоторые проблемы, но победят.
kamyakСудя по всему от года или завода зависит. Сейчас под рукой такие же гильзы как у вас на фото - там боксер, как найду гильзу с берданом покажу фото.
Неа. Боксер там
КоволюмСказки. Боксер там.
При чем турецкие с капсюлем бердана а не боксера.
Турецкие мке грузинской поставки-все под боксер.
Получается, в цивилизованном мире нигде нет стальных гильз
GUN1928Продолжая Ваши размышления: да, только отсталые и дикие народы используют стальные гильзы. 😊))))
Получается, в цивилизованном мире нигде нет стальных гильз
:D
GUN1928Практически нигде. Как и капсюлей "бердана".
Получается, в цивилизованном мире нигде нет стальных гильз
Это не от нежелания 😊 Я вот сильно неуверен что сталь настолько хуже особенно в полу и авто оружии. Особенно современные оцинкованные а не лак. Иметь возможность переснарядить эту гильзу 20 раз и не 5 тут не важна. То же и к бердану относится.
KotKotofeichСталь менее эластична, после раздувания в патроннике стальную гильзу сложнее выдернуть. И требования к хранению "стальных" патронов сложнее, чтоб не ржавело. Сталь сложнее в производстве - не такая пластичная и мягкая, требует более мощных станков и сильнее изнашивает рабочие части станков. Тех-же НАТОвцев возможность переснаряжения не волнует от слова "вообще", никто не будет бегать за бойцом и подбирать гильзы.
Это не от нежелания 😊 Я вот сильно неуверен что сталь настолько хуже особенно в полу и авто оружии. Особенно современные оцинкованные а не лак. Иметь возможность переснарядить эту гильзу 20 раз и не 5 тут не важна. То же и к бердану относится.
Бердан менее технологичен, ну то есть сам-то капсюль проще, а вот изготовление капсюльного гнезда в гильзе намного сложнее. Плюс, насколько я в курсе, форс пламени через две маленькие дырочки считается более слабым, чем через одну большую.
((((только отсталые и дикие народы используют стальные гильзы. ))))
Ага,только/ самые наицивилизованные \немцы очень активно использовали сталюшку начиная с первой мировой,да и амеры 45 акп наклепали столько,что до сих пор стреляют ими.Но наибольшую отсталость и дикость демонстрирует фирма RWS,она(о ужас)большую часть своих пуль делает из биметалла.Куда уж нам то с суконным рылом да в калашный ряд,затопчут.
втДа не сказать, чтоб очень активно.
...немцы очень активно использовали сталюшку начиная с первой мировой...
втНи разу не доводилось видеть американские 45АСР в стальной гильзе. Стальных гильз им БПЗ в своё время подбросил дохрена, так они плюются от такого "зчазтья".
...амеры 45 акп наклепали столько,что до сих пор стреляют ими...
втВозможно, они пули для этих калибров делают где-то в странах бывшего СЭВ, по древним советским технологиям.
...наибольшую отсталость и дикость демонстрирует фирма RWS,она(о ужас)большую часть своих пуль делает из биметалла...
((((Ни разу не доводилось видеть американские 45АСР в стальной гильзе))))
Под руками сейчас нету,что-бы показать,в основном 42-43 года.Могу задарить при случае.
втМне вот как-то наоборот, "лендлизовские" все латунные только попадались...
Под руками сейчас нету,что-бы показать,в основном 42-43 года.Могу задарить при случае.
Landgraf
Сталь менее эластична, после раздувания в патроннике стальную гильзу сложнее выдернуть.
В автомате какая разница? Экстрактор быстрее изнашивается?
Landgraf
И требования к хранению "стальных" патронов сложнее, чтоб не ржавело. Сталь сложнее в производстве - не такая пластичная и мягкая, требует более мощных станков и сильнее изнашивает рабочие части станков.
Но при этом за счет стоимости материала все равно дешевле в производстве.
Landgraf
Тех-же НАТОвцев возможность переснаряжения не волнует от слова "вообще", никто не будет бегать за бойцом и подбирать гильзы.
Вот именно - деньги на ветер.
Landgraf
Бердан менее технологичен, ну то есть сам-то капсюль проще, а вот изготовление капсюльного гнезда в гильзе намного сложнее.
При прочих равных патроны с капсюлем бердана дешевле - достаточно сравнить цены на TulAmmo - они делают 223 в стальной гильзе как боксер так и бердан. (по крайней мере когда последний раз покупал и была возможность сравнить)
Landgraf
Плюс, насколько я в курсе, форс пламени через две маленькие дырочки считается более слабым, чем через одну большую.
Кем считается? По мнению канадских стрелков по морозам бердан воспламеняет надежнее.
KotKotofeichНе экстрактор. Гильза туже выходит из патронника, что может повлечь сбой в работе автоматики.
В автомате какая разница? Экстрактор быстрее изнашивается?
KotKotofeichВозможно.
Но при этом за счет стоимости материала все равно дешевле в производстве.
KotKotofeichНадо полагать, отечественные бойцы имеют за спиной таджика-сборщика гильз.
Вот именно - деньги на ветер.
Да ни одни военные в мире не согласятся принимать собранные на вторичных гильзах патроны. Такое возможно только в какой-то экстренной ситуации, от безвыходности..
KotKotofeichНе надо на это ориентироваться. Дешевле всегда тот вид\тип гильзы, который в более массовом производстве.
При прочих равных патроны с капсюлем бердана дешевле - достаточно сравнить цены на TulAmmo - они делают 223 в стальной гильзе как боксер так и бердан. (по крайней мере когда последний раз покупал и была возможность сравнить)
KotKotofeichНеоднократно встречал такое мнение в самых разных источниках.
Кем считается? ...
KotKotofeichБез контекста такое утверждение просто ни о чём. Какие типоразмеры капсюлей сравнивали? Каких производителей? В каких калибрах? В каком оружии? Что называется "мороз"? Как измеряли надёжность воспламенения?
По мнению канадских стрелков по морозам бердан воспламеняет надежнее.
Landgraf
Не экстрактор. Гильза туже выходит из патронника, что может повлечь сбой в работе автоматики.
Если автоматика настолько капризна что заедает на стальной гильзе, страшно подумать что будет от грязи 😛 Впрочем регулируемая газовая система справться хоть со сталью хоть с грязью. Я про экстрактор написал потому что на него в таких условиях нагрузки больше если гильза "застревает" и "сопртивляется" экстракции.
Лак со стальных гильз прикипает - до полного засирания. А вот новые гильзы... анодированые... оловом? серый матовый цвет, на ощупь точь в точь как кровельное железо... работают стабильно в чем бы я их не пользовал. Но автоматов мне на дают - это да 😊
Landgraf
Надо полагать, отечественные бойцы имеют за спиной таджика-сборщика гильз.
Да ни одни военные в мире не согласятся принимать собранные на вторичных гильзах патроны. Такое возможно только в какой-то экстренной ситуации, от безвыходности..
Вы меня недопоняли. Я о том что если их никто не собирает то зачем тратить на них латунь? К слову недавно читал про новую Афганскую армию что некоторые ушлые служаки там так получают дополнительный доход. Заявляют о перестрелке которой не было а гильзы в цветмет. От чего НАТОвцам сплошное расстройство.
Landgraf
Не надо на это ориентироваться. Дешевле всегда тот вид\тип гильзы, который в более массовом производстве.
Ну почему же. Было бы дешевле делать с боксером давно бы нарастили производство. Так что как минимум то же на то же.
Landgraf
Неоднократно встречал такое мнение в самых разных источниках.Без контекста такое утверждение просто ни о чём. Какие типоразмеры капсюлей сравнивали? Каких производителей? В каких калибрах? В каком оружии? Что называется "мороз"? Как измеряли надёжность воспламенения?
Вы будете смеяться но я именно так же из разных источников, в основном англоязычных, составил противоположное мнение. По памяти речь обычно идет о ниже -20. Встречал в соревновательских дискуссиях что для мороза лучше пользовать капсюль магнум с большим количествот горючей смеси во избежание осечек. Или бердан. Встречал не единожды потому и удивился.
Стальная гильза раздувается неравномерно по патроннику, в отличие от латунной. Хуже обтюрация, хуже экстракция, сильнее износ патронника.
Ленд-лизовские 45АСР, начиная с 1942г (а может и раньше, не попадалось), все стальная гильза, оболочка биметалл.
http://www.gunauction.com/buy/10682664
monkeymouse90Далеко не все. Скорее эти редкость.
все стальная гильза
KotKotofeich😀 Кого-кого по мнению??? Канацких стрелков по чему-чему?
По мнению канадских стрелков по морозам бердан воспламеняет надежнее.
Я только тут на ганзе узнал что где-то бывают отдельные патроны "дострелить/добрать", "для тренировки" и т.п. Ваши 'патроны для мороза' тоже из этой же серии - ганзовская специфика или вообще интренет фольклёр. В Канаде я что то за столько лет таких баек даже не слышал. А, ну мож я не в той Канаде. Допускаю. 😀
ЗЫ Даже Canadian Rangers в Арктике до сих пор используют те же самые патроны с боксерами 303Брит. 😊 Которые скоро заменят на 308Win с теми же боксерами.
На CGN всплывало неоднократно например. И не надо передергивать - я сказал только то что на морозе бердан надежнее воспламняется. Как и у Ландграфа сведения из вторых рук.
А рэнджеры используют что дают. 303 с берданом еще делают вообще?
KotKotofeichда, у нас в магазине лежат, пр-во ЕМНИП Новосибирск.
303 с берданом еще делают вообще?
2 ТС
Есть такой сайт http://municion.org/ слева список выбираете Fuego Central / CF находите 5,56х45, выбираете 5.56x45 OTAN/ OTROS TIPOS DE CARTUCHO и разглядываете...... там и клейма, и производители...
KotKotofeich
На CGN всплывало неоднократно например.
KotKotofeichВот именно это и называется: Песдеть не мешки ворочать. И 308й это поди тоже 'что дают'? И 30-06 поди заодно с ним, и всё то с чем охотят всяких мускусных быков и карибу те кто шибко любит морозить ж поди тоже 'с берданом есть' и CGN песдоболы имели возможность сравнить один с другим, ась? А как же всё остальное, с боксером, которое всё стреляет и стреляет на 'канацких темпрературах'? И о бердане вспоминают только те кто знает что он есть. Процентов 10 из стреляющих, а то и того меньше. Короче - кончайте нести бредятину. Если бы существовала какая то разница в пользу бердана, это было бы заметно и на слуху.
я сказал только то что на морозе бердан надежнее воспламняется.
Охотник1975Ну он то точно сюда не попадал, тем более к Rangers. Так что об этом историческом курьёзе можно смело забыть.
да, у нас в магазине лежат, пр-во ЕМНИП Новосибирск.
ЗЫ CGN та же ганза канацкого разлива. Теоретиков поменьше. Баек столько же.
GUN1928ой вэй
в цивилизованном мире
V1
Далеко не все. Скорее эти редкость.
Редкосте где? В интернет-реальности?
Или кинематографе?
Можно попробовать уточнить, но ни живых, ни копанины, в латуни после 1941 не попадалось ни разу. Все сталь.
Похоже, что в латуни выпускали очень немногие производители и только "для себя".
monkeymouse90Проходящее в Калгари и посещаемое мной регулярно много лет крупнейшее ган шоу Канады пойдёт?
Редкосте где? В интернет-реальности?
Или кинематографе?
Можно попробовать уточнить, но ни живых, ни копанины, в латуни после 1941 не попадалось ни разу
Ну х.з. - тогда вычеркиваем морозостойкость что бердана что боксера за неимением достоверной информации. Поковыряв еще на эту тему нашел реплику на gunboards что вероятнее лучшее воспламенение было у корозийных капсюлей которые чаще встречаются в бердане сейчас. Возможно от этого байка пошла. Если найду информацию о температуре разных капсюльных составов это по крайней мере подтвердит историю легенды.
V1
Проходящее в Калгари и посещаемое мной регулярно много лет крупнейшее ган шоу Канады пойдёт?
А на Byg Sangy не ездил?
Вопрос безотносительно материала гильз))
V1
Проходящее в Калгари и посещаемое мной регулярно много лет крупнейшее ган шоу Канады пойдёт?
Незачет. На всякие ганшоу, как раз попадает преимущественно то, что "до войны не доехало".
https://www.google.com.ua/sear...oKHQAlCKAQ_AUIB igB#tbm=isch&q=45acp+ammo+ww2+steel+case
monkeymouse90Естеccно не копанина. Но само шоу как раз коллекционерами патронов изначально и организуется. 😊 И там много чего экзотического попадается, притом много более экзотического чем 45АСP времён второй мировой. А среди последних латунные и стальные кмк встречаются в соотнощении 3 к 1.
На всякие ганшоу, как раз попадает преимущественно то, что "до войны не доехало".
KotKotofeichВ том то и дело что представте себе - как может быть получена достоверная информация на эту тему кроме многотысячных отстрелов при этих самы больших минусах. Если и существует разница то она на грани погрешности статистики, и как вы видите никто ей не морочится на практике - ни вояки, ни охотники. И, кстати, угадайте какой капсуль идёт на .50BMG, использовавшемся и используемом от всего чего летает, притом и очень даже высокенько, до всего что ездит и плавает. 😊
Ну х.з. - тогда вычеркиваем морозостойкость что бердана что боксера за неимением достоверной информации.
Я скорее допущу что кто то 'для вящей надёжности' (на грани паранойи) какой то совсем приболевший охотнег возмёт магнум боксеры, но уж точно не берданы. 😀 Это и усложнит релоад, и ничего по сути не даст.
monkeymouse90А мне вот наоборот, только латунь и попадалась лендлизовская. Ни разу не видел импортной стальной гильзы 45АСР, только родные БПЗшные...
Можно попробовать уточнить, но ни живых, ни копанины, в латуни после 1941 не попадалось ни разу. Все сталь.
Похоже, что в латуни выпускали очень немногие производители и только "для себя".
Через пару дней смогу целую коллекцию сфоткать латуни 45АСР тех годов...
Я даже больше скажу - компания Техкрим сейчас занимается утилизацией лендлизовских 45АСР (в числе прочих утилизируемых патронов). Из гильз утилизируемых патронов 45АСР они делают травматические патроны 45Rubber 😊 Разбирают патрон, заменяют капсюль (старые уже дают неприемлемо много осечек), насыпают порох, загоняют в гильзу резиновый шар, завальцовывают, и наносят на боковину гильзы свою "травматическую" маркировку. Так вот - у них гильзы ЛАТУННЫЕ.
LandgrafЖдем-с...
... смогу целую коллекцию сфоткать латуни 45АСР тех годов...
Французы давно и напрочь не производят своих мелких калибров,и стальной гильзы 5,56 нет в ходу уже лет десять.Это была дорогостоящия попытка решить неправильно понятую проблему с FAMAS. Винтовка уже изменилась,патроны в этом калибре, для своей армии-закупаются в других странах..
Самыми качественными у них(в плане гильз и релоуда) мне показались швейцарские RUAG.
У Французов, вообще с финансированием оборонки, сейчас печалька. Экономят на всем, где только могут.
Клерон свой мучили-недомучили и похерили. Сейчас новый винт собыраются принимать. Думаю возьмут М16 от НК, или что-тотакое.
monkeymouse90Вот, как и обещал:
Ждем-с...
У меня со сказками тяжеловато, в отличии от Вас. Вы вот взялись жителю Франции рассказывать, как там, во Франции, дела обстоят 😊
Ню-ню.
Вообще-то, на фоте только гражданские контракторы. И нет патронов 43-44 годов...
https://forum.cartridgecollect...hrysler/16564/3
А касательно ленд-лизовских 45 в латуни.
http://sovietguns.blogspot.com...se-45-smgs.html
Так что, незачет.
Приходите осенью. LOL
monkeymouse90Ню-ню. Это именно то, что поставлялось по лендлизу.
Ню-ню.
Вообще-то, на фоте только гражданские контракторы.
monkeymouse90Да, нет в данной коллекции.
...И нет патронов 43-44 годов...
Можно попробовать уточнить, но ни живых, ни копанины, в латуни после 1941 не попадалось ни разу. Все сталь.Похоже, что в латуни выпускали очень немногие производители и только "для себя".Было и очень много.После войны на подмосковные полигоны (конкретно в районе Балашихи),свозилось и сжигалось огромное кол-во боевых патронов разных стран.Мы в свое время выкапывали их ведрами,причем все были латунными,кроме отечественных.Там было такое разнообразие,что хоть музей открывай.Это за период 41-45гг.С ув.#43
Мобыть хватит сопли жевать?
Предъявите амерские армейские патроны 43 или 44 г.в. и покончим.
monkeymouse90То есть 41-42 года уже не считаются? Сами же фото латуни 41 года выложили...
Мобыть хватит сопли жевать?
Предъявите амерские армейские патроны 43 или 44 г.в. и покончим.
Читать разучились?
Стальные гильза запущены в производство с июня 1942.
C этого времени, латунь шла только для трассеров.
Вот еще
Фота от 1941 относится как раз к тому, что описано в отчете по испытаниям. Коммерческий выпуск.
monkeymouse90
Читать разучились?
Стальные гильза запущены в производство с июня 1942.
Вот еще
Вы, похоже, вообще разучились не только читать, но и понимать прочитанное. Что на фотографии? 45АСР?
Вы дибил или просто демагог?