В литературе по нарезному часто пишут, что от партии к партии характеристики патронов меняются, и целесообразно закупать партию сразу на ожидаемую продолжительность жизни винтовки.
Не знаю, как у кого, но по моим расчётам это по цене составит несколько моих наличных арсеналов. Увы.
Тем не менее, эти яйцеголовые умники в своимх книжках - не врут, сволочи!
ПРи смене партии патронов РВС Динамит Нобель точка попадания сменилась на 15-18 см.
А ведь "Европейский продукт года 2000", между прочим!
Оттонокак.
Дык не обязательно на весь ресурс ствола. Просто на сколько денег хватит. 😊 А потом несложно и перепристрелять. Вроде все так и делают.
Др.В.
Док,
так ити ж твою за ногу, иногда боеприпасы - в некоторых непродвинутых уголках - стоят как будто из золота сделаны, да и к тому же у нас, например, больших партий физически не завозят... И что теперь? Перепристреливаться с каждой новой партии? Приходится мириться с разбегом СТП, а что делать-то? Если проблемой является купить не то, чтобы полштуки, а хотя бы сотню-две патронов?
Релоад, вот что нужно для счастья.
Lmd
Док,
так ити ж твою за ногу, иногда боеприпасы - в некоторых непродвинутых уголках - стоят как будто из золота сделаны, да и к тому же у нас, например, больших партий физически не завозят...
Подтверждаю. В регионе Кавминвод осталась последняя пачка шведской Нормы 8Х57JS по цене 160 руб. за патрон. Продается вместе с карабином. Когда то продавали S&B по 40 руб. за патрон. Теперь не завозят.
Такая же хрень была и в Москве году в 86-м.
Приехал карабин покупать. Лежит маузер фулшток то ли арабский, то ли персидский, вязью весь изукрашенный, состояние - 90%. Калибр 7х57 и НИ ОДНОГО ПАТРОНА. Спрашиваю, часто ли бывают патроны. Ответ - никогда. И цена-то была 280 р., одна моя получка неполная. И кто ж знал, что вся Европа таким патроном пуляет ...
Во многом наши беды обусловлены тупым, просто безмозглым следованием Америке.
Подумате сами. До начала 1970-х годов самым популярным гладким калибром был 16. Для похожести на американцев теперь все завалено калибром 12. Единственное серийно выпускаемое ружье 16-го калибра - молотовский Бекас. Найти припасы на 16-й калибр целая проблема.
Что касается нарезного. В Европе очень любят 8Х57 и 7Х57. В Америке любят 30-06. Тупо следуя этой моде у нас начали производить .223 Rem, 30-06Spr, .308Win. Ну ладно, подобие последнего патрона еще при Леониде Ильиче шлепать начали.
На Европу - ноль внимания.
То же самое с боевым оружием. Начали выпуск пистолетов под 9 Para. При том, что у нас есть превосходный 7,62Х27ТТ, превосходящий парабелку по пробивной способности. Останавливающее действие можно нагнать путем использования пуль THW или экспансивных. Но этого мало ! Начали выпуск патрона .10Auto. Ну на кой хрен, прстите за выражение ?
Почему всегда нужно тупо следовать за Америкой или вообще идти своим уникальным путем ? К 1953 году сочинили патрон 9Х18 к Макарову, в то время, как в мире уже существовал 9Х18 Ultra !
А если в нашей стране вдруг разрешат оборот маломощного гражданского оружия, так опять выдумают какой-то новый патрон. А ведь был у нас неплохой патрончик .25 к пистолету ТК, во всяком случае мощнее .25 Браунинг.
Умом Россию не понять ...
Vovan-LawerОтчасти это следствие заточенности нашего оружиепрома на экспорт именно в США - европейский рынок нам не по зубам, видимо.
Почему всегда нужно тупо следовать за Америкой или вообще идти своим уникальным путем ?Умом Россию не понять ...
А вот что не совсем понятно - что мешает выпускать не единицы, а сотни наименований патронов? В Америке и Европе всякая вшивая фирма делает свои собственные патроны десятками - и ничего, не надрываются.
А у нас со штуцерным крупнокалиберным патроном такая напряжёнка... хотя проблема-то разверток для патронника наточить да матриц для патронных станков.
Vovan-Lawer
... Тупо следуя этой моде у нас начали производить .223 Rem, 30-06Spr, .308Win......Умом Россию не понять ...
А чем собсно эти патроны плохи?
Или 5.6х39 предпочтительнее 223Rem.
Или может хочется чтоб начали "тупо следуя" выпускать маузеровский патрон?
Дык 30-06 посурьезнее маузеровского, хот и тоже не наш.
Даеш больше патронов хороших и разных!!!
Hunt
Или 5.6х39 предпочтительнее 223Rem.
Или может хочется чтоб начали "тупо следуя" выпускать маузеровский патрон?
Дык 30-06 посурьезнее маузеровского, хот и тоже не наш.
5,6Х39 превосходит по дульной энергии .223Rem, поскольку представляет собой пережатую гильзу 7,62х39.
8Х57 и 30-06 сопоставимые по дульной энергии патроны. Но пуля 8Х57 имеет большую останавливающую силу. Не верите - спросите Кьеву. Это во первых.
Во вторых. Если наши заводы вынуждены делать под 30-06 абсолютно новое оружие, то сбыт 8Х57 обеспечен солибными запасами трофейных маузеров.
Все беды от того, что у нас мания гигантизма. Гигантские патронные заводы начинают "чесаться", если надо произвести сотни миллионов штук какого-то калибра. Ради пары сотен тысяч они и не чихнут. Никому ничего не надо. А небольшой частный патронный завод - это, сейчас, по моему, из области фантастики...
Не надо тупо подражать Америке давайте тупо подражать Европе? Американцы чокнулись на точности, и их оружие и разработаные у них патроны (более 60 только популярных)все в ту же сторону. ИМХО в этом подражать американцам не зазорно.
Vovan-Lawer5,6Х39 превосходит по дульной энергии .223Rem, поскольку представляет собой пережатую гильзу 7,62х39.
8Х57 и 30-06 сопоставимые по дульной энергии патроны. Но пуля 8Х57 имеет большую останавливающую силу. Не верите - спросите Кьеву. Это во первых.
Во вторых. Если наши заводы вынуждены делать под 30-06 абсолютно новое оружие, то сбыт 8Х57 обеспечен солибными запасами трофейных маузеров.
Патрон 5.6х39 по энергетике ниже, а по баллистике ЗНАЧИТЕЛЬНО хуже. http://www.ada.ru/Guns/ballistic/223Rem/compare.htm
Ассортимент 30-06 шырше значительно ну и чуть помощнее, хотя и можно говорить о сходности. Ну и потом далеко не всякий станет брать себе сомнительный маузер (где гарантия, что у него осталось ресурса тока на пристрелку) а предпочтет новое оружие.
Ведь согласись, ну не так уж много охотников до него.
Ну, про 5,6х39 промолчу. Но когда мы явочным порядком освоим релоад, начнем дальнейший гансмитинг. Развертками патронники проходить, пули формовать на дому и пр. А то чем мы хуже тех же амеров? 😊
Др.В.
HuntПатрон 5.6х39 по энергетике ниже, а по баллистике ЗНАЧИТЕЛЬНО хуже.
.
А все американские бенчрестеры с Вами согласны?
ПаршевА все американские бенчрестеры с Вами согласны?
С чем, с тем что энергетика ниже дык сам посчитай, с тем что траектория круче, дык сам посчитай.
Воистину нет пророков в отечестве своем.
А американские бенчрестеры, они стреляют 5.6х39 или 22PPC ? (не будем о том что это ПОЧТИ одно и то же)
Нам доступно то что нам доступно.
Вы посмотрите на пулю 5.6х39 и 223, потом посчитайте траекторию на б.калькуляторе.
Или блин еще какие секреты есть. Может квадратная пуля дальше летит только потому что Я стрелял.
На днях встретил знакомого похвастал дальномером,
он говорит а на..я все это? Я, говорит выставил на планке 300м и не трогаю.
Я ему, а на 500 как определишся?
Он, а фиг ли, у меня карабин классный, если на 300 планка стоит то он на пятсот метров низит сантиметров на сорок, ваще классный карабин попал. (у него вепрь 7.62х39)
Я было несмело про таблицы...
Он: че ты мне про таблицы я то знаю как МОЙ карабин бьет.
Вот так. Я знаю и по..й физика с математикой.
Почему всегда нужно тупо следовать за Америкой или вообще идти своим уникальным путем
Ответ прост до изумления - экспорт. Европейский рынок несоизмерим с американским,давят там оружие.Надо не на заводы сетовать а организованно пробивать снятие всех ограничений на релоудинг...
ЗЫ Кстати интерес к 16 калибру в США сейчас возростает.Ноя не думаю,что его исчезновение обусловленно амер. рынком - был бы спрос - было бы предложение.
Да, где то "тут собака порылась". Ну и тогда как наши производители не могут обеспечить качественными патронами "родными" т.е. х39 х54, что уж говорить о других. Я от 308 отказался потому, что вот сейчас в продаже один Барнаул т.е. SP И FMJ, я не говорю о импорте, не каждый имеет возможность купить или из за цены либо потому, что в регионе их попросту нет. А под х54 выбор шире и можно всегда купить нужный патрон. За исключением Экстры и Целевого.
Мне понятна боль Вована и Саныча, но производство должно приносить прибыль. Скока нужно вложить чтоб запустить новую линию производства патронов? А как она окупиться если рынок практически отсутствует, это раз (ну немного в России оружия под этот патрон)
И второе, сама Россия помоему не производит оружие под этот патрон. Стали делать Вепрь Хантер появился 30-06. Ну этот патрон востребован наверно еще потому, что и другого оружия под него полно.
Только цена патрона удивляет.
Черт,да рынка нарезного оружия почти нет.
0,00000%
По разговору с продавцом оружейного магазина тратиться на патроны около 5 человек.Это 100000 город,на окрестные районы еще столько же.Пересчитайте на Россию ,крохи получаться.
Основная масса имеющих нарезное дай бох пару пачек за сезон потратит.
На дворе 2004 а в прошлом году в магазине не то 98,не то 00 года все еще лежали.
--спецально отведеных мест для стрельбы-- нет,выехать можно только в сезон охоты.Весенюю говорят в этом году прикроют.
Ну и кому стрелять? Кучке москвичей,отдельным аборигенам Таймыра и Чукотки.Небольшой категории имеющих тесные связи с военными.
Нам с детства вдалбдивали--стреляющие штаты--,оружие нехорошо,мы за мир.Ну и получили результат.
Такого гимора с мелкашкой как у нас, в мире еще поискать надо,нарезное ,блин.
Лично я приобрел МуРку и шугаю окрестных ворон.
alex1
...На дворе 2004 а в прошлом году в магазине не то 98,не то 00 года все еще лежали.....
Я достреливаю патроны 87 года Новосиб SP (лучшие результаты по кучности) На очереди у меня 92г (результат похуже) но еще цинк на днях брать буду 92г Новосиб SP чтоб хоть одной партии... А хочется еще в этой жизни попробовать новые 9.7гр а так же Экстру 😞 и.т.д.
Блин, всё считают что человек в России если не дурак, так преступник. Вся страна про Молдаван анекдоты рассказывала, они сечас про нас наверное. Разрешили у себя оружие и никото не бросился мочить соседа. А потому что у нас вся верхушка "та" еще, и взрощена под лозунгами "запрещать" и "не пущать". И вся мерзопакастная жизнь такого "народного борца" от вонючих пеленок до смердящего савана будет осенена этими мрачными лозунгами.
Вывод мрачный: Придется ждать пока само рассосется.
Дорогу осилит идущий. Я, конечно, понимаю, что Москва не указ, но сейчас имеется не менее трех стрельбищ 300метров и тиров бог знает сколько на 50. С вояками разговор тоже вполне вменяемый, ганнеры как никак 😛. Совместные охот клубы вещ вполне реальная, а у них стрельбища... У магазинов на отечественные патроны 100% маржа, ни в жизнь не поверю, что на заказ ящик - два не привезут. Ну и т.д. и т.п..
Hunt
Ассортимент 30-06 шырше значительно ну и чуть помощнее, хотя и можно говорить о сходности. Ну и потом далеко не всякий станет брать себе сомнительный маузер (где гарантия, что у него осталось ресурса тока на пристрелку) а предпочтет новое оружие.
Ведь согласись, ну не так уж много охотников до него.
8Х57 в Европе популярен также, как 30-06 в США.
Согласитесь, что магазинки имеют своих почитателей. И Маузер, в случае начала выпуска патронов для него, станет самым большим конкурентом прежде всего оружию Мосина - КО-44 и КО-91/30. КО-38 в продаже я просто не видел.
Отсутствие отечественных патронов является самым главным препятствием к сбыту этого оружия. Тем не менее, на что-то расчитывают. так как Маузеры сейчас идут уже с двух заводов - из Тулы и Вятских Полян.
Ресурс у Маузера вполне солидный, во всяком случае не меньше, чем у Мосинки.
Что касается настрела. Если начнут выпуск отечественного боеприпаса я могу позволить себе расстреливать одну пачку (20 патронов) в неделю. Тир у нас маленький, 50-метровый, зато в 10 минутах езды от дома есть заброшенный щебеночный карьер. В нем у нас все стреляют - и охотники и менты и военные и отряд территориальной самообороны.
Vovan-Lawer... И Маузер, в случае начала выпуска патронов для него, станет самым большим конкурентом прежде всего оружию Мосина - КО-44 и КО-91/30. КО-38 в продаже я просто не видел...
Это ваше ИМХО не более, ну нравится вам маузер и хорошо, к нам не везут потому что до тла проржавеет в магазине а никто не купит, такие дела (с охотниками общаюсь мал мал, да и сам чуток..). Вы говорите что пусть дескать наладят выпуск а товар покупателя найдет. У нас это не пролезает. Чув, путних патронов для СВОЕГО оружия наделать не могут. А вы предлагаете под оружие которое у нас не выпускается и и стоит между х54 и 30-06. Рынок в России мал чтоб этот патрон в серию пускать 😞 Смотрите сколько 308 го оружия и своего и импорта, а патроны путние отечественные 308 есть, Б-А-Р-Н-А-У-Л и сеее, то то. А вы о том что, дескать давай патроны делать, а оружие со временем покупать начнут.
Что рынок мал сам знаю, не вчера родился.
Я просто говорю, что магазинка Мосина находит своего покупателя. Начнут делать патроны - будут брать и Маузер. Это оружие одного примерно класса.
А что патронов толковых наделать не могут, это факт. Яркий тому пример - отечественных патронов пресловутого .308 не прекратил импорт этого же боеприпаса. Значит есть деятели, готовые платить в три-пять раз больше, но брать качественные патроны.
HuntА чем собсно эти патроны плохи?
Или 5.6х39 предпочтительнее 223Rem.
Или может хочется чтоб начали "тупо следуя" выпускать маузеровский патрон?
Дык 30-06 посурьезнее маузеровского, хот и тоже не наш.
Даеш больше патронов хороших и разных!!!
Это чем же 30-06 посурьезней маузера?
kiowaЭто чем же 30-06 посурьезней маузера?
Я имел в виду дульную энергию. Да собственно я и пляшу от своей печки. Мне настильность важнее.
HuntЯ имел в виду дульную энергию. Да собственно я и пляшу от своей печки. Мне настильность важнее.
Дульная энергия сопоставима, а у Маузера останавливающая кучность выше.
Vovan-LawerДульная энергия сопоставима, а у Маузера останавливающая кучность выше.
Тфу ... останавливающая сила, разумеется.
Vovan-LawerДульная энергия сопоставима, а у Маузера останавливающая кучность выше.
Дык тогда и с мосинкой со сопоставима, это какие допуски брать 😞 .
Мы тут стобой каждый о своем я о настильности ты об останавливающем действии.
Володь, ну даже если мы с тобой здесь покусаем друг друга патроны то не появятся 😞 .
Суть то в том что ты говоришь, пущай патроны делать начнут а там и спрос на оружие появится. Такого не будет. Ну создали линию, вбухали бабки, а потом годы жди пока спрос на патроны появится, деньги нужны сейчас, все блин на ладан дышит! Или ты всерьез думаешь что все сразу бросятся покупать подержанные маузеры? Еще раз повторяю РЫНКА НЕТ.