не с второй половины ствола а с района патьронника там где ствол вкручен в ствольную коробку что ствол можно было полноценно вывесить вообше это принципиально возможно или нет если нет то по какой причине!
с уважением
Извините, но там такие давления, нужно будет ставить сумашедшие пружины . И вообще, зачем?
Конструкция отработана за долгие годы эксплуатации.
Идея бредовая в своей основе, ибо если что-то делать, то нужно знать зачем. Хотите точности и вывешенный ствол - так на это есть болтовка.
И второе: если русский язык для Вас родной - то значит Вы не уважаете ни его, ни членов форума, ни себя. За такого рода "писанину" Сан-Саныч с "гладкоствольного" просто удаляет с Форума. И правильно делает...
Вольдемар я не понял чем провинился то, набор текста постараюсь делать более аккуратно дело в том , что стучу по клаве практически в темноте жена спит.А во всем остальном в чем я не прав в своем вопросе!
И вообше я в сети не первый день и не год кто меня знает терпит мои ошибки грамотность исправлять поздно или сам вопрос провакационный!Обьяснитесь пожалуйста!
И еще в чем бредовость идеи то! Я не хочу болтовик у меня он есть меня не устраивает вот это туда сюда мне очень нравятся самозарядки и я хочу для себя понять как теоретически устранить проблему с касанием газоотводной трубки во второй половине ствола! А менторским тоном Вы с сынками говорите которые оружие первый раз в жизни держат, у меня коллекция из 19 стволов половина из которых доведена и востановлена своими руками так вот и в таком разрезе!
С недоумением
Woldemar
За такого рода "писанину" Сан-Саныч с "гладкоствольного" просто удаляет с Форума. И правильно делает...
Ну прям представили меня монстром каким-то...
😀 😀 😀
2 BadFox
Просто до Вас никто до этого не додумался. Все копируют друг у друга. Вот и выходит всего полтора десятка систем на весь просвещённый мир.
Замечание про грамотность несправедливо. Если сравнивать со многими прочими, включая, между прочим, выпускников гуманитарных вузов, Ваши посты - вполне на уровне форума.
А зачем огород городить, ну вывесите ствол, но получите удар затворной рамы до выхода пули из ствола. С чего вы вообще решили, что это поможет в достижении лучших кучностей... Да и крвые давления посмотрите, вы что всерьез хотите иметь дырку с ними под носом?
😀
2 GreenG
А ресивер устроить? Время движения рамы отложится, пуля вылетит.
А бредовость в том, что при отборе газов в начале ствола Вам придется всю поршневую систему передвигать куда-то назад. И где Вы будете её крепить? Сбоку? В лучшем случае затвор придется не толкать назад, а тянуть за заднюю часть. Кстати, Токарев в свое время пробовал сделать перезаряжение за счет "вышибного" капсюля у применяемого в его винтовке специального патрона (т.е. как раз забор газов непосредственно из патронника). Не получилось...
А что касаемо грамотности. Так Вы, похоже, специально этим своим стилем бравируете. И, похоже на Хантклубе тоже, но под другим Ником. И, кстати,Ваш ответ мне написан днем, и вряд-ли что-то мешает видеть клавиатуру. Вы обвиняете меня в каком-то "провокационном вопросе". Каком, позвольте поинтересоваться?
Сан-Санычу. Цитирую Вас :
"Уважаемые друзья.
Огромнейшая просьба к Вам соблюдать 6 несложных правил....
3)Соблюдайте минимальную грамотность.
сообщения вроде
"Хачу знат, но пасаветуйти как называецца"
будут удаляться без предупреждений"
С уважением, Вольдемар.
Ко всем.
Почему рассматривается возможность присобачивания рам и поршней привычного вида, а не иной, но забирающий энергию из казённой части ствола вариант?
Antti
2 GreenGА ресивер устроить? Время движения рамы отложится, пуля вылетит.
А прецеденты есть? Только вариации на тему полусвободных стволов, но там свои тараканы..
Woldemar
"Уважаемые друзья.
Огромнейшая просьба к Вам соблюдать 6 несложных правил....3)Соблюдайте минимальную грамотность.
сообщения вроде
"Хачу знат, но пасаветуйти как называецца"
будут удаляться без предупреждений"
Тема интересна абсурдностию. Посему остается на месте.
Литературная грамотность есть способ выражения учтивости к собеседнику. Любителю телеграфного стиля подчас не хочется отвечать.
Др.В.
GreenGА прецеденты есть? Только вариации на тему полусвободных стволов, но там свои тараканы..
GreenG!
Вот о том мой первый тут пост! Все прецеденты - это то, что уже было. Человек возится с оружием, мыслю выродил, чего сразу ату! кричать?
Вот если Вы знаете, что проводилась серия всяческих экспериментов или хотя бы расчёты, и результат такой, что непременно патронник разорвёт, так и напишите, пжл, вопрос снимется, скорее всего.
С ув.
А.
Если из патронника забирать газы, то изза высокого давления нужен очень маленького диаметра поршень 5-6мм и его неудобно уплотнять в камере, большая эрозия будет этого отверстия газами, придется както отодвигать во времени отпирание затвора,иначе будет слишком ранним, типа через неравноплечий рычаг, в общем полно проблем и нет преимуществ
У H&K PSG полусвободный роликовый затвор, однако ствол не свободно вывешенный, хотя принципиально его могли бы вывесить.
Knights Armament заявляют, что у их SR-25 ствол free-floating и газоотвод якобы не влияет на вибрации ствола.
Сверлить ствол у патронника опасно и ресурс такого ствола будет мизерный.
И для чего? Если нужен супер точный ствол, так чтобы с первого выстрела точно в цель - зачем тогда п/а? Для этого и штуцер подойдет. А если по-армейски - с первого выстрела попасть - гусарство, и нужно быстро произвести повторные выстрелы, то классическая схема газоотвода замечательно справляется с задачей.
ЗЫ Заранее приношу Вольдемару извинения за нанесенное ему оскорбление, проявленное неуважением в виде допущения возможных ошибок. Уповаю и ссылаюсь на то, что это все-таки не клуб любителей словесности.
Давайте начнем сначала, первые рабочие самозарядки с свободным затвором имели место причем не при самом слабом патроне(Ремигтоны м Винчестеры) а потом в нарезном как то сразу попер газоотвод, в гладком сначала Шонгрен, потом браунинг Ауто 5 с подвижным стволом и затем само совершенство практически перпетум мобиле Бенелли с инерционным затвором и полным отсутствием дырки в благородном цилиндре имя которому ствол. И вот Бенелли проектирует нарезной карабин все замерли в предчувствии неужели опять идеально отработанный как швейцарский часовой механизм инерционный затвор фигушки вам. оказалось дырку было просверлить проще!
Ну почему!? Форма патрона дял нарезного для работы автоматики проше ведь какая идеальная возможность была вывесить ствол. ан нет даешь массам газоотвод.
Бог им судья!
Моя концепция высокоточной винтовки для тех кому не нравится болт такова.
а)Инерционный затвор
б)Выстрел со взведенного бойка а не курка
в) вывешенный ствол в цельно фрезерованной ствольной коробке
г)калибр не меньще 308вин
под это в принципе можно попытаться переделать какую нибудь свинью Вепрь супер но головняков сразу вагон надо подумать!
Теперь Вольдемару, Вы уж извините меня но мне глубоко всеравно на ваше мнение обо мне хотя отнюдь не всеравно на ваше мнение о сути моего вопроса.Я личность эгоцентричная до крайней саможостаточности потому лучше помолчу...
Попытка зарегистрироваться на вашем прекрасном форуме под своим исконным ником под которым меня знают многие и знать не хотят тоже многие не увенчалась успехом ну не судьба однако!
Мой дневной постинг Вам Вальдемар вверг меня в потное состояние так я хотел угодить вашей чуткой до невольного поругания русского языка всякими разными вроде меня типами душе! Моим стилем мне бравировать никчему я им пишу этим стилем,тем более на хантклубе где я являюсь одним из первых участников кто там появился!
Ватсон ну я очень сдержан право в чужой монастырь со своим стилеммовитон понятно но так трудно перестроится а пальцы сводит!
Имхо, некоторые соображения.
Система ствол - ложа должны быть неподвижны, либо иметь специальные () приспособления для обеспечения идентичности выстрелов. Думаю, по этой причине любые системы с коротким либо длинным ходом ствола неприменимы.
Цикл работы автоматики должен либо начинаться максимально поздно, дабы пуля уже покидала ствол, либо иметь вариацию газового двигателя. Применения последнего известны своей надежностью..
Работа, которую необходимо снять с давления в стволе очень не велика, и делать это разумнее с максимально удаленной от патронника точке. Давление там будет в 3-6 и более раз меньше.
Рискну выразить абсолютно крамольную мысль. Если есть желание вывешивать ствол и обеспечивать режим самозарядности, необходим иной источник энергии, иной привод. За счет баллона с газом, электрический или ручками, если угодно.
Специально для Антти повторюсь, куда девать энергию, снятую с патронника, пуля еще в стволе, а уже нужно бороться с излишками неподконтрольных джоулей. Напомню, вывести систему в ноль, т.е. уравновесить количество отобранных газов и свойства пружины + масса затвора не удастся. Давление в патроннике будет разным и зависимым от внешних условий.
Если есть желание вывешивать ствол и обеспечивать режим самозарядности, необходим иной источник энергии, иной привод. За счет баллона с газом, электрический или ручками, если угодно.
Электрический...А почему бы и нет? Эл. двигателей и т.п. работающих годами без проблем сейчас навалом,в целом уровень надежности электрических и электронных приборов очень высок (исключая китайские электрочайники и т.п.).Вот кстати интересно почему никто не попробывал сделать перезаряжание на электротяге - надо-то всего пару датчиков,привод да батарею.Энергию отдачи можно использовать для дозаряда батареи.Бред конечно,но тема интересная...
возможно все вопрос как 23февраля 2003 года по телеку был док.филм неизвесные внуки Калашникова так вот там таакие вещи показали при стрельбе из шести оснавных воздействий на оружее им удалось свести на ноль аж четыре
GreenG
...Специально для Антти повторюсь, куда девать энергию, снятую с патронника, пуля еще в стволе, а уже нужно бороться с излишками неподконтрольных джоулей. Напомню, вывести систему в ноль, т.е. уравновесить количество отобранных газов и свойства пружины + масса затвора не удастся....
Польщён. Дык ещё раз брякну - ресивер. Объёмом со ствол ( не так уж это и много, бо ствол внутре тонюсенький ). Покуда в нём давление подымется, пуля уже к концу ствола и подберётся. Трудность в том, как перепуск организовать. Этакие золотники навроде паровозных. В привычной-то схеме пуля же золотником и является. Скажем, клапан. Покуда давление в патроннике высокое, оно его пробивает. А после работает только на затвор, потому что назад клапан не пускает, а давление в ресивере выше, чем атмосферное.
Таким образом неподконтрольные джоули будут убираться в атмосферу по времени растянуто.
Во как! 😊
Класс это надо обдумать а отбор можно вести со среза ствола не касаясь его отборником типа дульного тормоза но не закрепленного на стволе.Тогда и ствол будет вывешен и закрепленный на отдельном элементе который будет фиксировать отборник перед срезом ствола будет осуществлять отвбор газов только надо как то уточнить не будет влиять срезанный этим отборником газовый сноп на стабилизацию пули, вот и пролучается... а проще еще сбрасывать газы с этого рессивера на ту же газовую трубку на стандартном стволе только удалить его фиксацию к стволу вот этот крепеж-отвод газов от ствола.Антти ты блин ты умница коллективный разум это что то надо будет посмотреть на Вепре супер можно ли безболезненно для конструкции демонтировать переднюю часть газоотвода с последующей возможностью востановления для разрешителей!