Андрей К-в
Подскажите, пожалуйста, почему на разных личинках разные диаметры зеркала (смотри фото)?
И какая личинка "правильная"?
С уважением.
Marat1979
На функционал не влияет вроде. У меня стоит большое зеркало,ижевское клеймо.
Андрей К-в
На функционал не влияет вроде. У меня стоит большое зеркало,ижевское клеймо.На фото наоборот. Слева "Тула", а справа "Ижевск".
У Вас винтовку где "огражданили"?
С уважением.
п-ф
млин. одна довоенная, вторая военная. вот и фсё "почему". обе правильные. в смысле с обоих получите одинаково при разрыве гильзы.
Андрей К-в
млин. одна довоенная, вторая военная.Спасибо за ответ, но млин. 😊 так какая военная, а какая довоенная?
KotKotofeich
Поди расточенная военная? Толком помочь не могу - только предполагаю. Сравнил 6 затворов от Вестингхауза до финских (довоенные тула и ижевск конечно же) - все как левый.
Андрей К-в
Поди расточенная военная? Толком помочь не могу - только предполагаю. Сравнил 6 затворов от Вестингхауза до финских (довоенные тула и ижевск конечно же) - все как левый.
Спасибо. По видимому довоенная предпочтительней.
Marat1979
В запасниках отыскал таки похожую на правую(с меньшим зеркалом) по клеймам чего то не понял-если надо сфоткаю и вложу.Она хорошо в свое время поюзаная-может и с войны...
Андрей К-в
Спасибо за информацию.
Фото не помешает.
Mr_Kalter
у меня маленькое зеркало. Они всякие вроде были, правильные наверное все...
Landgraf
Андрей К-вПочему разные? Потому, что справа личинка доработанная, увеличена ширина проточки, из-за этого винтовка стала менее чувствительной к загрязнениям затвора.
Подскажите, пожалуйста, почему на разных личинках разные диаметры зеркала (смотри фото)?
И какая личинка "правильная"?
Что значит слово "правильная" в данном контексте? Обе работать будут, какой-либо особой разницы обнаружить не получится.
Mr_Kalter
LandgrafЯ вот сижу и думаю, а каким таким образом эта проточка влияет на чувствительность к загрязнению? На мосинском затворе такие зазоры, что хоть годами не чисти - все равно будет работать... вроде в месте проточки ничего такого важного нет...
Почему разные? Потому, что справа личинка доработанная, увеличена ширина проточки, из-за этого винтовка стала менее чувствительной к загрязнениям затвора.
Landgraf
Mr_KalterВ районе проточки - рант гильзы. Попадание под него твёрдых загрязнений вызывает невозможность закрытия затвора.
Я вот сижу и думаю, а каким таким образом эта проточка влияет на чувствительность к загрязнению? На мосинском затворе такие зазоры, что хоть годами не чисти - все равно будет работать... вроде в месте проточки ничего такого важного нет...
Mr_Kalter
LandgrafЭммм... рант под углом, не плоский, посмотрите. Больше вероятности что грязь попадет на донце гильзы, на всю ее плоскость, а не на самый краешек. Я не настаиваю, но мозг говорит именно так. Да и на винтовках других образцов практически не встречается, так что непонятен функционал. 😊
В районе проточки - рант гильзы. Попадание под него твёрдых загрязнений вызывает невозможность закрытия затвора.
И еще, как мне кажется, больше шансов попасть грязи на внутреннюю сторону ранта, где она контачит со срезом патронника.
Landgraf
Mr_KalterАналогичная система применена на современных АК, тоже проточка по кругу.
Эммм... рант по углом, не плоский, посмотрите. Больше вероятности что грязь попадет на донце гильзы, на всю ее плоскость, а не на самый краешек. Я не настаиваю, но мозг говорит именно так. Да и на винтовках других образцов практически не встречается, так что непонятен функционал. 😊
И еще, как мне кажется, больше шансов попасть грязи на внутреннюю сторону ранта, где она контачит со срезом патронника.
Strelok-mod79
Всё равно гильза упирается только плоской частью донца. А там, где у донца скос - в общем то пофиг зеркало в этом месте у личинки или проточка.
Mr_Kalter
Landgrafпо вашему тогда АК, которых нет проточки зеркала затвора должно гораздо чаще клинить, чем те у которых есть? Хм... интересненько
Аналогичная система применена на современных АК, тоже проточка по кругу.
Mr_Kalter
Strelok-mod79Вот еще один человек думающий логично 😊
Всё равно гильза упирается только плоской частью донца. А там, где у донца скос - в общем то пофиг зеркало в этом месте у личинки или проточка.
Landgraf
Mr_KalterПро "гораздо чаще" - это уже Вы сами придумали. Проточка сделана для повышения надёжности в условиях загрязнения. Скапливающаяся в углах между "дном" и "боковыми стенками" чашки затвора грязь не будет мешать донцу гильзы помещаться в чашку затвора.
по вашему тогда АК, которых нет проточки зеркала затвора должно гораздо чаще клинить, чем те у которых есть? Хм... интересненько
Landgraf
Strelok-mod79То есть, полагаете, что ПРОСТО ТАК изменили конструкторскую документацию, явно увеличили время, требующееся на изготовление личинки, и стали больше металла переводить в стружку? Чертовски логично, блин.
Всё равно гильза упирается только плоской частью донца. А там, где у донца скос - в общем то пофиг зеркало в этом месте у личинки или проточка.
DREY
Mr_Kalter
Эммм... рант под углом, не плоский, посмотрите. Больше вероятности что грязь попадет на донце гильзы, на всю ее плоскость, а не на самый краешек. Я не настаиваю, но мозг говорит именно так. Да и на винтовках других образцов практически не встречается, так что непонятен функционал. 😊
И еще, как мне кажется, больше шансов попасть грязи на внутреннюю сторону ранта, где она контачит со срезом патронника.
В проточку грязь выдавливается. Конструкторская идея в том, что бы в личинке было место, куда грязь могла бы "уходить" при её выдавливании соприкасающимися частями затвора и гильзы...
Mr_Kalter
DREYНу может и так, но толще или тоньше это банально - просто режущая часть фрезы или резца толще. Удешевление производства так сказать, а то все про стружку и про количество металла, а про режущий инструмент - ноль. Ведь чем тоньше резцы, фрезы и прочие - тем прочнее, качественнее и соответственно дороже будут. А в условиях военного времени - цена основополагающий элемент.
В проточку грязь выдавливается. Конструкторская идея в том, что бы в личинке было место, куда грязь могла бы "уходить" при её выдавливании соприкасающимися частями затвора и гильзы...
vvsiroja
Mr_KalterЕсли таких личинок мало, то логично предположить, что это вовсе не от/для грязи. А банально сломался торцевой резец необходимой толщины, и конструктор допустил на партию проточку имеющимся в наличии резцом.
а про режущий инструмент - ноль.
Или вышел брак, и его исправили таким образом. Запросто.
Пару смен выпускали такие личины, и получилось их несколько тысяч штук.
Согласен, думаю дело скорее всего в инструменте.
Landgraf
vvsirojaЛичин с широкой проточкой больше половины. Только цари и ранние советы с узкой проточкой.
Если таких личинок мало, то логично предположить, что...
vvsiroja
LandgrafАга, зацепила мысль. Набрал статистики 😊
Личин с широкой проточкой больше половины.
На 3 известных личинах широкая проточка, в том числе и у меня.
На личинах стоят цифры 2 и 3, ЕМНИП, то это означает размер личины из ряда. Все военного производства Тула.
Еще на одной дореволюционной узкая, и на одной довоенной, от снайперки, с цифрой 0, тоже Тула. Обе у одного человека.
То есть Тула есть и с узкой и широкой, разница в периодах.
Версия с браком и временным выпуском не подходит.
Вполне возможно просто изменение в конструкции, с целью снижения стоимости. До определенных размеров узкий металлорежущий инструмент дороже, и режимы резания чуть жестче.
Marat1979
Вот моя личина,Тула или Ижевск- не понятно...
