Прошу помощи в выборе калибра первой винтовки

Всем доброго времени суток!
Потихоньку истекает срок пятилетнего ожидания, и начал я задумываться о своём первом нарезном. Перечитал множество веток, многие вопросы отпали, но вот с чем я никак определиться не могу - так это с выбором калибра.

Выбираю между 223 rem и 308 win.

Собственно, цель приобретения нарезного - охота. Но чтобы попадать на охоте - нужно тренироваться, следовательно, стрельба по бумаге тоже будет.
Объекты охоты: в первую очередь сурок и лиса, возможно бобер, а так же изредка косуля и некрупный кабанчик (но кабанчик под вопросом из-за требований к оптике при охоте с вышки, поэтому возможен только в перспективе).

Собственно, вопросы:
1) Какой из обозначенных калибров больше подходит для перечисленных видов дичи.
2) На сколько велика разница на патроны для этих двух калибров? Т.к. предполагается стрельба по бумаге, цена патрона является важным фактором.
3) Ну и есть ли какие-то ещё подводные камни, которые могут повлиять на выбор калибра?

Понимаю, что подобных тем множество, вроде много прочитал, а картинка никак не сложится... Поэтому заранее прошу прощения за надоевшие вопросы и благодарю за помощь! 😊

ИМХО если есть хоть слабый шанс, что среди дичи будет крупный скот, то однозначно 308WIN, ибо 223 не сгодится на лося, крупного кабана, и тем паче, медмеда.
охотил раньше только птичек-зайчиков, но брал 308 не сомневаясь. пару лет назад был первый лось, надеюсь не последний.

308-й по птичке весьма хорош с тяжелыми тихоходными пулями. некоторые шаманять со свинцовыми пульками, что вряд ли сработает в 223 (получится просто мелкашка).

в 223 нужно смотреть на твист, брать его покруче, желательно 8" и пульки потяжелее и тихоходнее иначе вероятны "взрывы в подушке" вместо чисто взятых птиц.

.308.

Спасибо! У 308-го, на сколько я знаю, ещё и ресурс ствола больше?

loki163
У 308-го, на сколько я знаю, ещё и ресурс ствола больше?

308 сможет заменить 223 если патрон подобрать,а вот наоборот не получится. Ресурс в обоих калибрах для охоты и редких тренировок на много лет вперед припасен,так что за него не переживайте.

А со стоимостью патронов дела как обстоят? Просто покупать патроны по 300-400 рублей точно возможности не будет, но в этих калибрах вроде отечественные есть приемлемого качества? Велика ли разница в цене между 308 и 223?

308

loki163
но кабанчик под вопросом из-за требований к оптике при охоте с вышки

А что у Вас за требования такие? Любой четырехкратник обеспечит уверенное прицеливание на сотню,по кабанчику уж точно не промахнетесь... Если конечно будете тренироваться ,как выше писали.

Solo.lv

А что у Вас за требования такие? Любой четырехкратник обеспечит уверенное прицеливание на сотню,по кабанчику уж точно не промахнетесь... Если конечно будете тренироваться ,как выше писали.

Просто как показывают теоретические изыскания, кабаны чаще выходят к вышке в сумерках/ночью, а там уже нужен ночник. А к его приобретению буду готовиться уже позже, и с другим бюджетом. Но, возможно, я не прав, так как пока владею лишь теорией, практики пока ноль. 😊

Есть бюджетные варианты "ночников" 😀 Для начала сойдет и такой,чтоб втянуться.А потом уже оборудованием обрастете.

308

Solo.lv
Есть бюджетные варианты "ночников" 😀 Для начала сойдет и такой,чтоб втянуться.А потом уже оборудованием обрастете.

Ну тоже вариант!)))

308

И вот ещё вопрос созрел: а сколько обычно уходит патронов за одну среднестатистическую тренировку? Понимаю, вопрос очень-очень абстрактный, у всех, наверно, по разному... Но вот если выезжать раз в месяц, чтобы набираться практики, сколько нужно отстреливать?

Обычно 50 за выезд на стрельбище. 20 по бумаге на 100-200 метров и три серии по десять -"бегущий кабан"

3-4 пачки, если стрелять с винтовочного калибра. автоматные - сотни полторы. больше стрелять за раз не приятно

Выбираю между 223 rem и 308 win

Burunduk25
и тем паче, медмеда.
308-й по птичке весьма хорош с тяжелыми тихоходными пулями. некоторые шаманять со свинцовыми пульками, что вряд ли сработает в 223 (получится просто мелкашка).

Невнимательно читаете.
Какая птичка в Самаре?
Чел же пишет - сурок, лиса, косуля, мелкий кабан. Никаких птичек и медведей у нас нет.
Топику - если нет ночника, на вышках делать нечего - подствольник не поможет (пресс на зверя серьезный), поэтому не заморачивайся и бери 223.

disz
Какое оружие хотите? Болт? П/а? Импорт? Наше?...

Бюджетный болт, скорее всего 120-й Орсис или CZ 550.

Близнец 70

Невнимательно читаете.
Какая птичка в Самаре?
Чел же пишет - сурок, лиса, косуля, мелкий кабан. Никаких птичек и медведей у нас нет.
Топику - если нет ночника, на вышках делать нечего - подствольник не поможет (пресс на зверя серьезный), поэтому не заморачивайся и бери 223.

Ночника действительно нет, и ближайшее 2-3 года не планируется. Чем мне импонирует 223-й калибр - это стоимостью патрона. Люди вон пишут, что за тренировку 3-4 пачки уходит, в 308-м это уже 5-7 т.р. только на боеприпасы, для меня это пока не реально. А у 223-го стоимость патрона гуманнее, и если исключить из списка объектов охоты кабана - должно на все остальное хватить...

Скс

СКС и сурок вещи несовместимые. Нужен точный болт с хорошей оптикой. На объекты, которые планирует добывать топик, 223 достаточно.

ИМХО - CZ, есть из чего выбирать; чехи на санкции клали длинный болт Маузера 😊

http://www.nobninsk.ru/shop/na...nthetic-m1.html

http://www.nobninsk.ru/shop/na...cz-527-lux.html

http://www.nobninsk.ru/shop/na...527-fs-lux.html
Эти все 223-м. Действительно, патрон - один из самых дешевых. НО! Область применения его весьма узка. Вскоре задумаешься о крупном калибре. Но это будет потом, а пока будешь наслаждаться весьма качественным продуктом за вменяемые деньги.

wepr-308
;b;CZ;/B; http://www.nobninsk.ru/shop/na...nthetic-m1.html
http://www.nobninsk.ru/shop/na...cz-527-lux.html
http://www.nobninsk.ru/shop/na...527-fs-lux.html

В 223-с тоже склонялся к CZ, вес Орсиса в этом калибре кажется мне избыточным.
А захочется в будущем большего - что ж, будем искать что то еще! 😊 Сейчас нет цели купить что то на века, сейчас для меня главное - определиться с "разумной достаточностью" (относительно калибра) для вышеперечисленных целей.

Близнец 70
СКС и сурок вещи несовместимые. Нужен точный болт с хорошей оптикой. На объекты, которые планирует добывать топик, 223 достаточно.

Ещё как хватит. Ему не варминт стрелять. А так и кабана и медведя и лося...

loki163

В 223-с тоже склонялся к CZ, вес Орсиса в этом калибре кажется мне избыточным.
А захочется в будущем большего - что ж, будем искать что то еще! 😊 Сейчас нет цели купить что то на века, сейчас для меня главное - определиться с "разумной достаточностью" (относительно калибра) для вышеперечисленных целей.

А большего зпхочется очень скоро. Возьмите 550FS в 308. И вес и точность и разворотливая... И вид бохатый.
223 тоже FS. Легче не найдёте.

для такой дичи 223 за глаза . другой вопрос за цену патронов - я вот в сайгу пихаю Барнаул и весьма доволен точностью , но в чизет пихать Барнаул ??

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
для такой дичи 223 за глаза . другой вопрос за цену патронов - я вот в сайгу пихаю Барнаул и весьма доволен точностью , но в чизет пихать Барнаул ??

Вот и я об этом задумывался. На сколько вообще адекватна стрельба из того же CZ/Орсис Барнаулом по 20-30 рублей? Наверно не очень... А патроны другой ценовой категории - там уже весьма ощутима разница между 223 и 308.

loki163
Вот и я об этом задумывался. На сколько вообще адекватна стрельба из того же CZ/Орсис Барнаулом по 20-30 рублей? Наверно не очень... А патроны другой ценовой категории - там уже весьма ощутима разница между 223 и 308.

Кровопиец

А большего зпхочется очень скоро. Возьмите 550FS в 308. И вес и точность и разворотливая... И вид бохатый.
223 тоже FS. Легче не найдёте.

А в чем преимущества ложа FS? Я правда не знаю. 😊 Только по внешнем виде?

feoktistov
Вы прям хочите и шашечки и ехать))))). Если так принципиальна стоимость патронов, купите 308 для охоты и мелкашку для тренировок.

Все, наверно, в глубине души хотят и шашечки, и ехать.))) Но Вы правы, вряд ли так получится.) Правда, к сожалению, покупка двух винтовок сразу - уже совсем не вписывается в бюджет.

loki163
А в чем преимущества ложа FS? Я правда не знаю. Только по внешнем виде?

loki163

Бюджетный болт, скорее всего 120-й Орсис или CZ 550.

Тоже подбираю, остановился на 308, только недавно еще всплыла винтовка Ремингтон 700

Барнаулом по 20-30 рублей?

у нас по 11р 223Барнаул - 308 - раза в два дороже . но попадать из 223 легче потому как отдачи почти нет ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Люди вон пишут, что за тренировку 3-4 пачки уходит, в 308-м это уже 5-7 т.р. только на боеприпасы, для меня это пока не реально.

еще аренду на стрельбище добавьте, вообще мрак будет (((((
стрельбище есть ? ,а то планируете бумагу, а уже патроны экономите
там кроме винта еще столько всего надо ((((

если денег мало, и надо один, и навсегда - 308
и продать тоже будет не проблема , если не пойдет

loki163
Люди вон пишут, что за тренировку 3-4 пачки уходит, в 308-м это уже 5-7 т.р. только на боеприпасы, для меня это пока не реально.

Смотря как тренироваться. Если из полуавто лупить в "ту сторону" то да,нужно подбирать с максимально дешевым патроном. Лично у меня после двадцати прицельных выстрелов на дистанции за сотню глаза устают и результаты падают. Плюс стволу надо давать остыть (охотконтур) ,сходить к мишеням посмотреть попадания... Обычно это два часа занимает. Так что если хотите стрелять точно -сурок, лиса,иногда кабан с вышки Вам не нужно будет палить патроны цинками. Останусь при своем мнении -нужен болт в калибре 308 как наиболее универсальный.

a.vas

еще аренду на стрельбище добавьте, вообще мрак будет (((((
стрельбище есть ? ,а то планируете бумагу, а уже патроны экономите
там кроме винта еще столько всего надо ((((

если денег мало, и надо один, и навсегда - 308
и продать тоже будет не проблема , если не пойдет

Стрельбище найду.) Да я не то, чтобы уже экономлю патроны, просто "если не видно разницы (для моих целей) - зачем платить больше"? 😊 Просто хотелось максимально ответственно к вопросу подойти.

loki163
если не видно разницы (для моих целей) - зачем платить больше"

loki163
"если не видно разницы (для моих целей) - зачем платить больше"? 😊

По бумаге да,никакой разницы -она все стерпит. А вот по зверю разница будет! Вот выйдет к вышке секач кило так под двести , и будете сидеть там и смотреть на него с тоской в глазах со своим 223. Или на загонную пригласят а ствола подходящего нет...

Вот выйдет к вышке секач кило так под двести , будете сидеть там и смотреть на него с тоской в глазах со своим 223.

и правильно сделает ((((
т.к стоить он будет как чугунный мост, вонять как бродячая собака ну если только клыки повесить на стену, но тоже дорого ((((((

a.vas
вонять как бродячая собака

Схреналь, он будет вонять, если не гонный?

потому что СТАРЫЙ
старые все воняют, что люди, что звери

a.vas
потому что СТАРЫЙ
старые все воняют, что люди, что звери

a.vas

потому что СТАРЫЙ
старые все воняют, что люди, что звери

Разговор вроде про выбор оружия и калибра а не про вкусовые предпочтения. Согласитесь, лучше иметь калибр который позволит взять такого зверя, тем более как я понимаю ТС не шибко богатый и хочет один нарезной на все- на все охоты что он перечислил и по бумаге пострелять. Повторю свое мнение -надо болт в 308.

+1.

223 под ушко и хоть пиццот кг упадут

Solo.lv

Разговор вроде про выбор оружия и калибра а не про вкусовые предпочтения. Согласитесь, лучше иметь калибр который позволит взять такого зверя, тем более как я понимаю ТС не шибко богатый и хочет один нарезной на все-же на все охоты что он перечислил и по бумаге пострелять. Повторю свое мнение -надо болт в 308.

Не шибко. 😊 Наверно, вы правы, калибр "с запасом", с заделом на будущие более серьезные охоты, будет предпочтительнее. Тем более что он не избыточен по тем же суркам/лисам/бумажкам. 😊

FS бохато, на любителя, короче, упирайся при стрельбе любой точкой. Ствол защищён по всей длине. Лехчи...

вечная проблема 😊
а вдруг ?
- буду с женой на дачу ездить, а вдруг шкаф понадобиться вести, грузовик надо взять
- буду мелкую рыбу ловить , а вдруг крупная клюнет, леску потолще надо взять
- с пакетом пойду за грибами, а вдруг немеряно грибов, мешок надо взять
- возьму на зайцев 5 патронов, а вдруг стая пробежит 😊, 100 шт. надо взять 😊

нельзя всего предусмотреть и одной рукой ухватить за сис..и пис.. 😊
тем более , что земляки ТС сказали, что нет там никаких 200 кильных кабанов 😊, а все "а вдруг выйдет"

ИМХО надо брать то, что больше будет использоваться, больше мелочи, больше стрельбы, значит 223, только твист покруче, хотя бы 9-ку
новые чехи в 223 уже все с 9 -м твистом идут, у нас Вепрь-Пионер в 9-м

ну, а если выйдет кил на 300 , то можно убежать 😊

с уваж.
РС с запасом, оно конечно
сразу на медведя надо, с запасом на будущее 😊
а сегодняшнее еще не прожили

kodec
всего предусмотреть и одной рукой ухватить за сис..и пис..

Кровопиец
223 под ушко и хоть пиццот кг упадут

Ну что за советы такие. Человек берет первое нарезное,повторюсь -ПЕРВОЕ НАРЕЗНОЕ!!! Какие нахрен "за ушко"? Какие пятьсот кг? Еще предложите 22лр на все виды охот. А что,если за ушко то и медведя свалит!

Под описанные цели 223. Чех. Или везерби. Ствол получше чеха. Есть и то и то.
Купите молотковый набор, сделайте сами кинетический молоток. Купите коробку пуль. Про выбор пуль почитаете... И фперде!!!!
Сам молоточковый прошёл на 308 и 223...

Solo.lv

Ну что за советы такие. Человек берет первое нарезное,повторюсь -ПЕРВОЕ НАРЕЗНОЕ!!! Какие нахрен "за ушко"? Какие пятьсот кг? Еще предложите 22лр на все виды охот. А что,если за ушко то и медведя свалит!

Вы знаете, у моего друга девства, нонешнего охотоведа вепрь с дедалом в 223. Сам свинок с него бахал, а он лосика в затылок с вышки.
Вас послушать, так половую жизнь со страшилок надо начинать))))
22 в плане пострелять вне конкуренции

Человек берет первое нарезное,повторюсь -ПЕРВОЕ НАРЕЗНОЕ

ну и что
все равно, наши советы , это только НАШ опыт который не всегда может подойти другим.
все равно второй раз придется бегать 😊. если понравится конечно.

А так, можно пол жизни ездить с женой на грузовике в надежде, а вдруг шкаф придется перевести 😊.
Нет еще у ТС никаких будущих охот 😞 . т.к. не было настоящих за прошедшие 5 лет, если такие вопросы задает.

с уваж.

Кровопиец

Вы знаете, у моего друга девства, нонешнего охотоведа вепрь с дедалом в 223. Сам свинок с него бахал, а он лосика в затылок с вышки.

В чем по вашему преимущество 223 над 308? По зверю от 30 кг. Только давайте обойдемся без "за ушко", думаю не будете возражать что зверь на месте не стоит и не всегда получается попасть туда куда надо.

kodec

ну и что
все равно, наши советы , это только НАШ опыт который не всегда может подойти другим.

с уваж.

Согласен. Но по моим наблюдениям за знакомыми охотниками все кто взял первым 223 в течении полугода шли примеряться к калибрам помощнее -308,3006,9.3 и т.д. А вот владельцы 308 или 30-06 с ними как то сразу успокаивались и размышляли о других вещах -какую оптику поставить,ночники, патрон подобрать, глушители и прочее. Про выбор калибра забывали,их и имеющийся полностью устраивает.

Solo.lv

В чем по вашему преимущество 223 над 308? По зверю от 30 кг. Только давайте обойдемся без "за ушко", думаю не будете возражать что зверь на месте не стоит и не всегда получается попасть туда куда надо.

Лазер.

kodec

ну и что
все равно, наши советы , это только НАШ опыт который не всегда может подойти другим.
все равно второй раз придется бегать 😊. если понравится конечно.

А так, можно пол жизни ездить с женой на грузовике в надежде, а вдруг шкаф придется перевести 😊.
Нет еще у ТС никаких будущих охот 😞 . т.к. не было настоящих за прошедшие 5 лет, если такие вопросы задает.

с уваж.

Не было каких охот? С нарезным? Действительно, не было. Но я не улавливаю, как это может повлиять на мои охоты в будущем?

А вот владельцы 308 или 30-06 с ними как то сразу успокаивались и

из личного, в свое время
первым взял Вепря - 308 и мелкан, все как советовали опытные товарищи и
по опыту охот, в основном загоны.
потом продал 😞
потом еще покупал и продавал, т.к менялись условия жизни и условия охот, предпочтения и временно-финансовые возможности 😊.
В смысле "много время - денег нет" и наоборот .

Сейчас имею то, что на 140 % устраивает и ничего больше не надо СОВСЕМ, но блин скучно 😞

Но я не улавливаю, как это может повлиять на мои охоты в будущем?

в каком будущем ?
в отдаленном или завтра

kodec

в каком будущем ?
в отдаленном или завтра

В отдаленном. Надо сначала дождаться окончательного истечения 5-ти летнего срока, получить разрешение, купить винтовку. 😊
Просто мне, как человеку который охотился только с гладким, мои вопросы о нарезном кажутся объяснимыми и логичными.

В отдаленном

понятно

Просто мне, как человеку который охотился только с гладким, мои вопросы о нарезном кажутся объяснимыми и логичными

разумеется вопросы логичные.
но логичней, ИМХО
- посмотреть на кого Вы реально охотились эти годы и когда были случаи, что не хватало гладкого
- с кем будите охотится в ближайшем будущем и какое оружие у Ваших товарищей по партии 😊
- на кого и где, только реально, а не на виртуального коня кил на 300 😊, когда денег много будет
- про стрельбище тоже , найдем - это не о чем. Аренда стрельбища - больной вопрос для многих и дырки на бумаге дорогие выходят

грубо говоря, если Вы не охотились например на лису, Ни разу , за прошедшие 5 лет, то и покупка нарезного карабина не сделает из Вас лисьего трапера автоматически.
А если охоту на кабанов с вышки, видели только по Ютубу, то и дальше можно смотреть.
ИМХО. Нарезное оружие узко направленное, это не гладкое
Оно может быть на крупных, мелких и бумажных зверей 😊, а 3 в 1 не получается 😞.
А Ганза всеобъемлющая , это хорошо , это и плохо
Здесь можно найти ответ на любой вопрос, но количество ответов может разорвать ч.коробку 😊

kodec

разумеется вопросы логичные.
но логичней, ИМХО
- посмотреть на кого Вы реально охотились эти годы и когда были случаи, что не хватало гладкого
- с кем будите охотится в ближайшем будущем и какое оружие у Ваших товарищей по партии 😊
- на кого и где, только реально, а не на виртуального коня кил на 300 😊, когда денег много будет
- про стрельбище тоже , найдем - это не о чем. Аренда стрельбища - больной вопрос для многих и дырки на бумаге дорогие выходят

грубо говоря, если Вы не охотились например на лису, Ни разу , за прошедшие 5 лет, то и покупка нарезного карабина не сделает из Вас лисьего трапера автоматически.
А если охоту на кабанов с вышки, видели только по Ютубу, то и дальше можно смотреть.
ИМХО. Нарезное оружие узко направленное, это не гладкое
Оно может быть на крупных, мелких и бумажных зверей 😊, а 3 в 1 не получается 😞.
А Ганза всеобъемлющая , это хорошо , это и плохо
Здесь можно найти ответ на любой вопрос, но количество ответов может разорвать ч.коробку 😊

Я полностью с вами согласен! И я сразу писал, что даже мелкий кабанчик - лишь отдаленная перспектива, не являющаяся приоритетом. Задумываться о будущем, может, и хорошо, но в ближайшие несколько лет я даже не помышляю о кабанах, лосях и прочих медведях.
Аренда 100 м. тира у нас (недавно смотрел) - 500 рублей час, вполне нормально. А вот посмотреть с чем охотятся товарищи - не получится. 😊 Так уж вышло, что среди моих родственников и друзей нет охотников, поэтому я все больше один езжу, узнать не у кого. Поэтому тут и спрашиваю. 😊

Задумываться о будущем, может, и хорошо, но в ближайшие несколько лет я даже не помышляю о кабанах, лосях и прочих медведях.

есть хорошая фраза, из старого к\ф "Веселые ребята"
- мы то думали, что вы Маэстро, а вы простой Пастух
- подумаешь, сегодня Пастух, завтра Маэстро
- вот Вы , ЗАВТРА и приходите

это я к тому ,что нефига голову ломать , что будет в ближайшем будущем.
когда наступит, тогда и будем, может и не надо будет ничего, хотелка пройдет 😞.
Вон в купле продают стволы, весной купил, осенью продают.

Живем настоящим 😊
Тир - 100 м. , немного 😞
со стола , с хорошего винта, быстро выйдете на максимум возможностей винтовки, повесите пару мишенек на Ганзе, дальше будет откровенно скучно.
Разнообразить надолго 😊 можно стрельбой стоя, по гонгу.
308 в данном случае проиграет 223, грохотом, отдачей и ценой патрона.
Сильно ИМХО конечно , но по данным условиям п/а будет в приоритете.

Про охоту в Самарской обл. не скажу , не знаю, про сурков тоже не знаю.
Но если нет копыт, то 223 за глаза должно хватить на все остальное.

В любом случае сами смотрите, что больше по душе, ошибетесь тоже не беда. И больше читайте , на Ганзе есть ВСЕ

" за одного битого , 2-х, не битых, дают "
" Опыт - сын ОШИБОК трудных "

удачи.
с уваж.

kodec

есть хорошая фраза, из старого к\ф "Веселые ребята"
- мы то думали, что вы Маэстро, а вы простой Пастух
- подумаешь, сегодня Пастух, завтра Маэстро
- вот Вы , ЗАВТРА и приходите

это я к тому ,что нефига голову ломать , что будет в ближайшем будущем.
когда наступит, тогда и будем, может и не надо будет ничего, хотелка пройдет 😞.
Вон в купле продают стволы, весной купил, осенью продают.

Живем настоящим 😊
Тир - 100 м. , немного 😞
со стола , с хорошего винта, быстро выйдете на максимум возможностей винтовки, повесите пару мишенек на Ганзе, дальше будет откровенно скучно.
Разнообразить надолго 😊 можно стрельбой стоя, по гонгу.
308 в данном случае проиграет 223, грохотом, отдачей и ценой патрона.
Сильно ИМХО конечно , но по данным условиям п/а будет в приоритете.

Про охоту в Самарской обл. не скажу , не знаю, про сурков тоже не знаю.
Но если нет копыт, то 223 за глаза должно хватить на все остальное.

В любом случае сами смотрите, что больше по душе, ошибетесь тоже не беда.

" за одного битого , 2-х, не битых, дают "
" Опыт - сын ОШИБОК трудных "

удачи.
с уваж.

Спасибо!

Сейчас, наверное, со всех сторон в меня полетят пИсанные тряпки... Но, все-таки выскажу свой совет топикстатору...
Если у вас это первый нарезной, то берите добрый проверенный калашмат в удобном, для вас калибре и исполнении. Может быть даже в переходном калибре 7,62х39. Во первых - проблем с много пострелять не будет, патроны дешовые, стволы хромированные- настреляетесь вдоволь, стрельба комфортная, не утомляет. Поймете свое оружие и еще лучше поймете какой второй-третий, итд... ствол вам нужен и в каком калибре.
Во вторвых- цена вопроса - диапазон 20-40 тыр вполне приемлемый, как для охоты, так и для бумаги.
И в третьих - в каждой российской семье должен быть калаш!
Серьезно, с него часто начинают, потом дополняют свою коллекцию нарезных, меняют их неоднократно..., а калаш остается..., просто потому, что это Калаш. 😛
Берите сразу две розовые. Настреляетесь с калаша, придет понимание, какое оружие вы хотите уже для серьезной охоты; чего не хватает и что было бы для вас удобнее. Полгода на раздумье у вас есть. Калаш останется, для выезда на пострелухи, ну и вообще.., шоб було... Такое вот ИМХО.
К приему ссаных тряпок готов... )))

disz

+много

disz
Сейчас, наверное, со всех сторон в меня полетят пИсанные тряпки... Но, все-таки выскажу свой совет топикстатору...
Если у вас это первый нарезной, то берите добрый проверенный калашмат в удобном, для вас калибре и исполнении. Может быть даже в переходном калибре 7,62х39. Во первых - проблем с много пострелять не будет, патроны дешовые, стволы хромированные- настреляетесь вдоволь, стрельба комфортная, не утомляет. Поймете свое оружие и еще лучше поймете какой второй-третий, итд... ствол вам нужен и в каком калибре.
Во вторвых- цена вопроса - диапазон 20-40 тыр вполне приемлемый, как для охоты, так и для бумаги.
И в третьих - в каждой российской семье должен быть калаш!
Серьезно, с него часто начинают, потом дополняют свою коллекцию нарезных, меняют их неоднократно..., а калаш остается..., просто потому, что это Калаш. 😛
Берите сразу две розовые. Настреляетесь с калаша, придет понимание, какое оружие вы хотите уже для серьезной охоты; чего не хватает и что было бы для вас удобнее. Полгода на раздумье у вас есть. Калаш останется, для выезда на пострелухи, ну и вообще.., шоб було... Такое вот ИМХО.
К приему ссаных тряпок готов... )))

Скс мощнее точнее харизматичнее и 10 тыщ

Скс мощнее точнее харизматичнее и 10 тыщ

Началось в колхозе утро.....

feoktistov
Началось в колхозе утро.....

Тигра сейчас предложат 😀

Solo.lv
Тигра сейчас предложат

Всем доброго времени суток!
Потихоньку истекает срок пятилетнего ожидания, и начал я задумываться о своём первом нарезном. Перечитал множество веток, многие вопросы отпали, но вот с чем я никак определиться не могу - так это с выбором калибра.
Выбираю между 223 rem и 308 win.

Собственно, цель приобретения нарезного - охота. Но чтобы попадать на охоте - нужно тренироваться, следовательно, стрельба по бумаге тоже будет.
Объекты охоты: в первую очередь сурок и лиса, возможно бобер, а так же изредка косуля и некрупный кабанчик (но кабанчик под вопросом из-за требований к оптике при охоте с вышки, поэтому возможен только в перспективе).

Собственно, вопросы:
1) Какой из обозначенных калибров больше подходит для перечисленных видов дичи.
2) На сколько велика разница на патроны для этих двух калибров? Т.к. предполагается стрельба по бумаге, цена патрона является важным фактором.
3) Ну и есть ли какие-то ещё подводные камни, которые могут повлиять на выбор калибра?

Понимаю, что подобных тем множество, вроде много прочитал, а картинка никак не сложится... Поэтому заранее прошу прощения за надоевшие вопросы и благодарю за помощь!

Человек сказал ахотицца, а не фотать калаш на диване в обвесе с нмёком грабить корованы...
Скс
Тигр дорого и атстой

308

Кровопиец
и атстой

bigrubl
Копромисс между этим всем 7.62х39

Всем большое спасибо за советы! Чукча будет думать. 😊

Lis-biker
а обоснование? тигр мега пушка! но если его брать, то лучше в родном калибре.

Немного мемуаров...
Когда у меня стоял выбор первого нарезного, то, как у всех начинающих и еще туго разбирающихся в калибрах итд..., естесственно в приоритете был 308. При чем естесственно болт, по ценовой политике и соотношении цена-качество, естесственно CZ. Откуда начинающие черпают информацию? Из нета, разумеется, точнее из ганзы. Тут уже устоявшиеся, самодостаточные дядьки, давно определившиеся в выборе... Вопросы, на тему "Помогите с выбором первого нарезного" всплывают здесь регулярно, ответы разнятся, в зависимости от предпочтений так, что новичку трудно самому определиться...
Так вот, у меня тоже был навеянный ганзой выбор 308-го... Когда дело дошло до покупки придя в магазин за CZ и приложившись к... АКМу (ВПО-136), поразмыслив над черными стволами чехов, разницей в цене на боеприпасы (а это было еще до санкций), желанием много пострелять и то, что я не фига не охотник ( ходил раньше, потом как-то жаль зверье стало), проанализиррвав все это, выбрал калаш. И не жалею. Потом захотелось поточнее, при чем в закрытом тире на 50 и пришло осознание, что мне нуджеа точная варминтовская мелкашка.
Осознанно приобрел. Для стрельбы по бумаге, нормальное сочетание.
Я это, собственно к чему... Я не за калаш агитирую, а за осознанный, поэтапный выбор новичка, чтобы это был именно его выбор. И, чтобы каждый выбранный экземпляр приносил влалельцу удовольствие. Может мой опыт поможет... 😛

Кровопиец
длинная каркалыга

Кровопиец
Скс мощнее точнее харизматичнее

враки

loki163
Всем большое спасибо за советы! Чукча будет думать. 😊

Главное чтоб чукча дальше не читал тот флуд что сейчас в этой теме пойдет. Так всегда на ганзе -несколько страниц со смыслом а дальше начинают бессмысленную херню нести,каждый о своем наболевшем 😀

а где взять смысла на 300 страниц? 😊 тема сама по себе маленькая, и постится через день.

Главное чтоб чукча дальше не читал тот флуд что сейчас в этой теме пойдет. Так всегда на ганзе -несколько страниц со смыслом а дальше начинают бессмысленную херню нести,каждый о своем наболевшем

Главное чтоб чукча дальше не читал тот флуд что сейчас в этой теме пойдет. Так всегда на ганзе -несколько страниц со смыслом а дальше начинают бессмысленную херню нести,каждый о своем наболевшем

Solo.lv
Главное чтоб чукча дальше не читал тот флуд что сейчас в этой теме пойдет. Так всегда на ганзе -несколько страниц со смыслом а дальше начинают бессмысленную херню нести,каждый о своем наболевшем

disz
А поговорить, а подумать?... А взвесить варианты?...

Lis-biker
тогда складная сайга 308, да только не стреляет она так.
и уж тем более не стреляет так как болты.

Как не стреляет, трепач? Ты не стал ни с кем спорить чтобы саой тигр показать на стрельбище

Lis-biker
враки

Таблицы отстрелов скорстей лежат в открытом доступе

Можно мавзер с курицами найти и охота и мощь и надёжность и харизма и гистапа!
Ну и копанинкой стрелять

Ну, в общем-то, тема обсуждения калибров плавно перетекла в обсуждение чего угодно, кроме, собственно, калибров. 😊 Но всем все равно большое спасибо! Еще есть время подумать, расчитать свои возможности, над списком предполагаемых объектов охоты тоже подумать, и в итоге принять правильное решение!

Кровопиец
скорстей лежат в открытом доступе

Кровопиец
Как не стреляет

Ну, в общем-то, тема обсуждения калибров плавно перетекла в обсуждение чего угодно, кроме, собственно, калибров. Но всем все равно большое спасибо!

прикрывайте , сама не умрет 😊

Кровопиец
трепач?

ТС для охоты бери болт в 308, струлять будешь мало и редко, а для развлекухи бери сайгу 5,45 или 223. хотя пятерой и мелочевку можно будет валить тоже. почему не советую 7,62/39 патрик- тыж не написал что тебе универсал полуавтоматический за три копейки нужен. А пятера что наша что импортная имеет прямой выстрел дальше чем у 7,62/39, траектория более пологая, нет такой отдачи как у него. Мелкан смысла нет брать- быстро наскучит. и главное смотри цены на патроны- сейчас мелкак, 5,45/223 и 7,62-39 практически сравнялись в цене.

в общем бюджетный вариант:
1. Лось 7-1 (и напильник 😊). зато ствол хром, можно говном нашим струлять без проблем.
2. Сайга 223 или 5,45/ ну или вепрь, но последний дороже.

нормальный по цене вариант:
1. Орсис 120 или CZ550 или бу рем700.
2. сайга-вепрь в 5,45/223.

зы- и если задумаешься на счет 7,62/54- помни- отдача у него злее чем у 308 калибра, а выбор патронов и оружия- меньше.

зы2- хе-хе-хе, хотя если ты зомбЭхантер как Йа - можешь купить себе сайгу в 308 калибре и вести валовкой огонь на подавление распространения зомбЭй, ну т.е. развлекухой с 308 заниматься и реже попукивать им же дорогими патриками с болта по зверушкам 😊

loki163
А со стоимостью патронов дела как обстоят? Просто покупать патроны по 300-400 рублей точно возможности не будет, но в этих калибрах вроде отечественные есть приемлемого качества? Велика ли разница в цене между 308 и 223?

308-й "наш" в основном в биметалле, но есть и Новосибирские патроны с томпаковой оболочкой, рублей по 25-30/шт. Из импортных самые дешёвые - это Sellier&Bellot (Чехи), Fiocchi (Италия) и PPU Partizan (Сербия).
Хотя конечно это извечный спор @между биметаллом и томпаком@. Барнаульский завод вроде обещал выпускать все калибры в томпаке.

По 223-му выбор тоже весьма широк: есть уже БПЗ "Кентавр" с томпаком, БПЗ серия Silver и Gold. Да и подешевле 223-й, как импорт, так и отечественные.

Для тренировок и "пострелушек" конечно лучше 223-й: и дешевле, и стрелять из него комфортнее. Потому что из 308-го особенно много не настреляешься, особенно если ствол - болтовик. Я из CZ-550 мало стреляю, а если и стреляю, то либо импортом, либо нашими пулями в томпаке. Ствол там "чёрный", хочется подольше его сохранить. А вот из AR-ки 223-й улетает только так.
Для тренировок ещё хорош 9mm Luger, но под него не так много отечественных стволов, разве что Сайга-9 или "Кречет". Но патроны эти очень дешёвые, практически сравнимы по цене с .22LR, низкоскоростные, соответственно - ствол меньше изнашивается.

Ну а 22-й - это вообще тренировочная "классика".

В общем, уже сейчас оформите себе коллекционку. Охотничьи карабины оформляйте на РОХу, а "пострелушеные" - как коллекционные.

но есть и Новосибирские патроны

sas7777
у них канелюру (эксклюзивнукю, такая хрень только на новосибирских патриках есть почему то) дует и импортные винтовки не очень радостно к этой теме относятся.

sas7777
имеет прямой выстрел дальше чем у 7,62/39

я с сайги своей только тпз фмж струляю с 308, они в нашем регионе дешевле чем бпз и новосиб в паре магазов. ведь главное в развлекухе и фане- это дешевая стоимость расходников- т.е. патронов.
но ща озаботился приобретением болта (развлекуха, по этому обязательное условие- хромированный ствол, чтобы пробег большой выдержал)- вот там опять придется патрон подбирать. надеюсь это будет не новосиб ибо он самый дорогой (при этом летает также как и вал бпз и тпз). над релоадом пока не задумывался, но ценник перепуленного патрика думается мне не меньше 60 руб за бах выйдет. особо не популеметишь 😀

я вот хочу 120-тый в 7.62х39 вроде обещали запилить опытный образец, там позырим у него чёрный ствол идёт с карбонитацией, может это лучше чем хромирование, а может и нет.. но ствол явно покрепче чизэта будет.

Lis-biker
я вот хочу 120-тый в 7.62х39 вроде обещали запилить опытный образец, там позырим

Кремлёвскиц мечтатель, теоретег

Lis-biker
и таки шо? скс делает из 7.62х39 за счёт длинны ствола 308вин? мощьнее.. 😀

Ты дибил? Ты читать умеешь? Сравни еще с 338...
Всё, теме хана...

Lis-biker
угу.. только после 300м разницы не будет- кучности не хватит для реализации этого самого прямого выстрела 😊

все калашоиды в стоке и промежуточные в частности не рассчитаны для точной струльбы на такую дистанцию (нарисуй мне несколько стабильных групп хотя бы в 15 см диаметре на 300 метрах из калаша 😀). для фана достаточно 50-100 метров (струльба по попперам на вскидку или там по бумаге с оптегой на сотку), для вдумчивой струльбы 150-200 метров. на 300 из стокового калашоида проблематично струлять в цель габаритами меньше грудной 😊.

на выложенном видосе струльба с рук стоя с 308 сайги в стоке (усм даже родной, а не тапочек 😀) на 70 метрах гонг 20 см, с открытых. не так то просто в него попасть кстати в темпе, одиночными то хер получается у некоторых 😀. А это считай ваша охотничья дистанция и струльба "по месту". Или все на охотах сидя со стола и станка струляют? 😊.

Lis-biker
я вот хочу 120-тый в 7.62х39 вроде обещали запилить опытный образец, там позырим

Создай свою тему и ной там как вялого гоняешь на орсис

sas7777
для фана достаточно 50-100 метров

что 7.62 предпочтительней для охоты

По чистке- взяв 5,45 сайгу я тоже сначала эБался с чисткой, пока шомпол толщиной в 4,5 мм несоставной не купил. семерочный обычный шомпол 5 мм тоже вроде нормально лезет, но вот тряпкой не получится чистить или как я делаю по совету ганзы- ватными дисками, ибо они будут накладываться на тело шомпола и он тупо в ствол не пролезет. а с 4,5 шомполом- не вопрос вообще. И не нужны никакие патчи войлочные с дыркой посередине дорогущие.

sas7777
И не нужны никакие патчи войлочные с дыркой посередине дорогущие.

sas7777
доставку оплатить и прикупить больше чем сколько там сейчас- 40 или 60 баксов?

есть патчи "чистоган" норм цена\качество, и ватные диски тож пользую, хороший шомпол тоже очень важная штука.
8,5 мм (500 шт.) - 630 руб.
http://gunszip.org/topic/153/733515.html

Кровопиец
Ты читать умеешь?

Lis-biker
хороший шомпол тоже очень важная штука.

у меня сейчас stil crin к нему ерши и девеевские подходят, и дешовские

Мелкан смысла нет брать- быстро наскучит

Чота не мне, не всем моим друзьям-знакомым , ни одному не надоел. Наоборот, из мелкана можно сделать винт-конфетку. Только не требовать от нее филигранной точности на большие дистанции. 50-200м - ее диапазон. Хотя, умение читать баллистику 22лр и умение читать ветер, на разных дистанциях делает стрелбу из мелкашки еще более интересной, чем лазер-выстрел из 223 или 5,45... Явно в плюс мелкашке ооогромный выбор патронов с разной энергетикой, хоть наших, хоть импрота, по доступной цене.
В прочем, каждому свое...