ПЕРЕКОС патрона Сайга мк 03

Дорогие друзья помогите разобраться.не давно приобрел долгожданную сайгушу но радость сменилась разочарованием при перезаряде перекашивает патрон и как следствие заклинивает такое ощущение то затвор мало откатывается назад в следствии чего казенник попадает в фаску патрона

казенник попадает в фаску патрона

да вот как с этим боротся

магазин родной? перезарядка по-человечески или нежно? калибер какофф?

7.62

перезаряд ватный какой то не знаю как судить после 7.62 на 54

Радимич
магазин родной? перезарядка по-человечески или нежно? калибер какофф?

такое ощущение что назад не до конца откатывает

Как по мне, так, скорее, наоборот, - излишняя скорость подвижных частей может приводить к тому, что магазин не успевает подать патрон, либо затвор срывается с патрона при подаче. У меня похожая фигня на ВПО-136 на одном из магазинов, в котором самая слабая пружина, случалась, особенно после установки полиуретанового буфера отдачи.
Или с углом подачи что-то не то. Первым делом, ИМХО, надо с другим магазином попробовать.
Вряд ли на покупном патроне может быть такой недооткат, чтобы затвор вообще за торец патрона не смог перевалить и сразу пошел назад... Тогда было бы закрытие на пустом патроннике.

такое ощущение что назад не до конца откатывает

А у калашоидных в стоке отдача такая и есть. Я пока витую пружину от РПК-74 + буфер + ДТК Dual-Brake не поставил, то аж противно стрелять было - казалось, что оружие мотыляется взад-вперед, когда пуля еще из ствола не вылетела (субъективно, конечно). Издержки выбранной схемы автоматики...

Setnorm
при перезаряде перекашивает патрон

Радимич
магазин родной?

На фото стандартная 10-ка от Сайги...

HW
Как по мне, так, скорее, наоборот, - излишняя скорость подвижных частей приводит к тому, что магазин не успевает подать патрон, либо затвор срывается с патрона при подаче. У меня похожая фигня на ВПО-136 на одном из магазинов, в котором самая слабая пружина, случалась, особенно после установки полиуретанового буфера отдачи.
Или с углом подачи что-то не то. Первым делом, ИМХО, надо с другим магазином попробовать.
Вряд ли на покупном патроне может быть такой недооткат, чтобы затвор вообще за торец патрона не смог перевалить и сразу пошел назад...

вообще недоумеваю что может быть я уже в отчяянии

HW

А у калашоидных в стоке отдача такая и есть. Я пока витую пружину от РПК-74 + буфер + ДТК Dual-Brake не поставил, то аж противно стрелять было - казалось, что оружие мотыляется взад-вперед, когда пуля еще из ствола не вылетела (субъективно, конечно). Издержки выбранной схемы автоматики...

на сайге нет возможности поставить дтк печяль

вообще недоумеваю что может быть я уже в отчяянии

Да не переживайте так уж сразу-то. Попробуйте вхолостую с макетами патронов погонять. Возьмите другой магазин на пробу. Посмотрите на затвор, на раму, на коробку изнутри - нет ли где задиров, блестящего металла. Может быть, еще и приработаться деталькам надо.

hvl0
Магазин от сайги или АК?

магазин родной

на сайге нет возможности поставить дтк печяль

Ну, на самом деле витая пружина + буфер уже отдачу значительно улучшили, ДТК я уж потом добавил. В Вашем случае, впрочем, буфер ставить рано, пока без него надежной работы нет. Да и при минусовых температурах его рекомендуют снимать, ибо дубеет. Плюс риск аналогичной Вашей ситуации со срывом затвора с патрона и клином возрастает - проверено и на ВПО-136, и на СКС (как раз ускоренный ход затвора вперед происходит, почему я об этом и написал). Для тира оно ничего, а при какой-то ответственной стрельбе, может, имеет смысл его снимать... Но это я уже отвлекся 😊.

HW

Да не переживайте так уж сразу-то. Попробуйте вхолостую с макетами патронов погонять. Возьмите другой магазин на пробу. Посмотрите на затвор, на раму, на коробку изнутри - нет ли где задиров, блестящего металла. Может быть, еще и приработаться деталькам надо.

в том то все и дело и вепря своего разобрал и сайгу 12 все вроде в норме

HW

Ну, на самом деле витая пружина + буфер уже отдачу значительно улучшили, ДТК я уж потом добавил. В Вашем случае, впрочем, буфер ставить рано, пока без него надежной работы нет. Да и при минусовых температурах его рекомендуют снимать, ибо дубеет. Плюс риск аналогичной Вашей ситуации со срывом затвора с патрона и клином возрастает - проверено и на ВПО-136, и на СКС (как раз ускоренный ход затвора вперед происходит, почему я об этом и написал). Для тира оно ничего, а при какой-то ответственной стрельбе, может, имеет смысл его снимать... Но это я уже отвлекся 😊.

завтра поеду куплю новй магазин а какой луше купить на 5 или 10 патронов

в том то все и дело и вепря своего разобрал и сайгу 12 все вроде в норме

Ну, тогда первые два совета 😊.

завтра поеду куплю новй магазин а какой луше купить на 5 или 10 патронов

Из этих - без разницы, в принципе, - лишь бы другой. Если будет псевдо30 (только под Сайгу, а не под ВПО-136), то, ИМХО, лучше взять его - там пружина, кажется, родной АК-шной длины и жесткости, просто ограничитель проволочный вставлен. Заодно и макеты патронов (учебные патроны) можете купить с десяток, чтобы безопасно было вхолостую проверять. Если без них, то, на крайняк, можно, конечно, просто ударник извлечь, но лучше всё же с макетами - капсюль-то может и краем затвора наколоться...

HW

Ну, тогда первые два совета 😊.

подскажите пожалуйста про витую пружину просто ни когда не вникал в механизм просто пользовался антологичными аппаратами небыло проблем ни когда

HW

Да не переживайте так уж сразу-то. Попробуйте вхолостую с макетами патронов погонять. Возьмите другой магазин на пробу. Посмотрите на затвор, на раму, на коробку изнутри - нет ли где задиров, блестящего металла. Может быть, еще и приработаться деталькам надо.

та кстати когда взвожу в ручную проблем нет

подскажите пожалуйста про витую пружину просто ни когда не вникал в механизм просто пользовался антологичными аппаратами небыло проблем ни когда

А чего там подсказывать 😊 - даете объявление "Куплю "телескоп" от РПК-74" и ждете 😊. Я у inozemec покупал http://gunszip.org/topic/120/1672318.html - попробуйте для начала у него спросить, нет ли новых поступлений.

Вариант а) - самый вероятный. судя по всему, сайга не стрелявшая? при перезаряке оттяните раму до упора и отпустите, не придерживая. Пусть она грохочет, подобно грому, изъявляя волю богов войны!
Вариант б) - на передней стенке магазина, там, где проходит патрон нет направляющей фаски или она мала. на моей пятерке, которая шла в комплекте, фаска очень рельефная, на псевдотридцатах - еле заметна. и а одной из них был затык, но я не углублялся в проблему, ибо было один раз.
Вариант в) - неровная губка магазина, и патрон подается с середины.
короче, если дергаете раму энергично. то попробуйте другой магаз. все прочее - от лукавого

HW

Да не переживайте так уж сразу-то. Попробуйте вхолостую с макетами патронов погонять. Возьмите другой магазин на пробу. Посмотрите на затвор, на раму, на коробку изнутри - нет ли где задиров, блестящего металла. Может быть, еще и приработаться деталькам надо.

да кстати когда взвожу в ручную нет проблем

Радимич
Вариант а) - самый вероятный. судя по всему, сайга не стрелявшая? при перезаряке оттяните раму до упора и отпустите, не придерживая. Пусть она грохочет, подобно грому, изъявляя волю богов войны!
Вариант б) - на передней стенке магазина, там, где проходит патрон нет направляющей фаски или она мала. на моей пятерке, которая шла в комплекте, фаска очень рельефная, на псевдотридцатах - еле заметна. и а одной из них был затык, но я не углублялся в проблему, ибо было один раз.
Вариант в) - неровная губка магазина, и патрон подается с середины.
короче, если дергаете раму энергично. то попробуйте другой магаз. все прочее - от лукавого

Мужики огромное спасибо за советы завтра сгоню за новым магазином постреляю и отпищу раз вы все настаиваете на том что проблем с механизмом быть не должно

та кстати когда взвожу в ручную проблем нет

Т.е. все 10 патронов из магазина идут ровно в патронник, ничего никуда не перекашивается? Попробуйте сначала плавно досылать, чтобы это оценить - нормального полного досылания может при этом не быть, это нормально, но в данном случае нас интересует не это, а то, не цепляет ли патрон за что-нибудь, не утыкается ли носик; а потом то же самое, но уже резко - в смысле, взводите раму и бросаете. Гляньте заодно, как при этом затвор цепляет патрон - не за самый ли край донца? Если при этом все проходит нормально, то тогда, как мне кажется, дело в несоответствии скорости наката и скорости подачи патрона из магазина. Кстати, еще одна возможная причина срыва с патрона - просто слишком низкое положение патрона в магазине относительно затвора - в этом могут быть либо губки виноваты, либо положение защелки.

все прочее - от лукавого

Кстати, да, чего-то я увлекся перечислением возможных причин 😊. Просто на разном оружии у меня разные ситуации бывали, но это всё-таки АК 😊 (ну, почти АК), тут обычно всё проще 😊.

HW

Т.е. все 10 патронов из магазина идут ровно в патронник, ничего никуда не перекашивается? Попробуйте сначала плавно досылать, чтобы это оценить - нормального полного досылания может при этом не быть, это нормально, но в данном случае нас интересует не это, а то, не цепляет ли патрон за что-нибудь, не утыкается ли носик; а потом то же самое, но уже резко - в смысле, взводите раму и бросаете. Гляньте заодно, как при этом затвор цепляет патрон - не за самый ли край донца? Если при этом все проходит нормально, то тогда, как мне кажется, дело в несоответствии скорости наката и скорости подачи патрона из магазина. Кстати, еще одна возможная причина - просто слишком низкое положение патрона магазина относительно затвора - в этом могут быть либо губки виноваты, либо положение защелки.

магазин у меня на 5 патрон и все 5 передергивая рукой заскакивают как нужно патронов 50 так перелопатил завтра с вепря пружину возвратную поставлю еще там рпкШНЫЙ механизм вроде стоит сравню

HW

Т.е. все 10 патронов из магазина идут ровно в патронник, ничего никуда не перекашивается? Попробуйте сначала плавно досылать, чтобы это оценить - нормального полного досылания может при этом не быть, это нормально, но в данном случае нас интересует не это, а то, не цепляет ли патрон за что-нибудь, не утыкается ли носик; а потом то же самое, но уже резко - в смысле, взводите раму и бросаете. Гляньте заодно, как при этом затвор цепляет патрон - не за самый ли край донца? Если при этом все проходит нормально, то тогда, как мне кажется, дело в несоответствии скорости наката и скорости подачи патрона из магазина. Кстати, еще одна возможная причина - просто слишком низкое положение патрона магазина относительно затвора - в этом могут быть либо губки виноваты, либо положение защелки.

как бы я хотел тобы в были правы насчет того что все проще

завтра с вепря пружину возвратную поставлю еще там рпкШНЫЙ механизм вроде стоит сравню

Ну, не совсем РПКшный, хвост защелки другой, но весьма похож, может сработать.

магазин у меня на 5 патрон и все 5 передергивая рукой заскакивают как нужно

Вот, кстати, всегда умиляли меня эти укороченные магазины, в которые вкрячена полноценная длинная пружина от 30-ки. Ее длину и усилие в свое время ведь не дураки рассчитывали, а тут ее раз - и сжали в 3 раза сильнее. И ведь работает же (обычно) 😊 - вот в чем цимес АК 😊.

машина купленная для охоты должна быть надежной а если нет то уж лучше с палкой гулять за грибами)))

завтра обязательно отпишу то получилось

Ждем с нетерпением, самим интересно 😛.

да кстати сейчас ходил сравнивал возвратные пружины и на мое удивление пружина на вепре мягче а что если исключить несколько витков пружины на сайге например связать их проволочкой

и тем самым немного снизить скорость возврата затвора

Setnorm
перезаряд ватный какой то

-SADAM-
😀

никогда не стрелял с 39 патрона несем сравнивать((((

если исключить несколько витков пружины на сайге например связать их проволочкой

Не, ну так-то издеваться над оружием точно не надо. В калаше изначально запас энергии автоматики (передаточное соотношение, или как-то так, не помню точно) раза в 3 превышает минимально потребный, и он на это и рассчитан. Начните с замены магазина 😊.
Я тоже пытался сравнить усилие пружины на "телескопе" РПК-74 и штатной - субъективно, без динамометра, - примерно одинаково. Но вот само восприятие отдачи с телескопом+буфером заметно улучшилось (без буфера, с одним только "телескопом" просто не пробовал пока).

никогда не стрелял с 39 патрона несем сравнивать((((

Тут не патрон, тут схема автоматики с длинным ходом поршня и большой массой подвижных частей. С тем же патроном отдача у СКС или чешского Vz58 гораздо более "сухая", короткая.

HW

Тут не патрон, тут схема автоматики с длинным ходом поршня и большой массой подвижных частей. С тем же патроном отдача у СКС или чешского Vz58 гораздо более "сухая", короткая.

Дорогие друзья сложно спорить на темы которые совсем тебе незнакомы

HW

Не, ну так-то издеваться над оружием точно не надо. В калаше изначально запас энергии автоматики (передаточное соотношение, или как-то так, не помню точно) раза в 3 превышает минимально потребный, и он на это и рассчитан. Начните с замены магазина 😊.
Я тоже пытался сравнить усилие пружины на "телескопе" РПК-74 и штатной - субъективно, без динамометра, - примерно одинаково. Но вот само восприятие отдачи с телескопом+буфером заметно улучшилось (без буфера, с одним только "телескопом" просто не пробовал пока).

как можно проверить на сколько далеко уезжает затвор

При стрельбе-то? Можно снять стрельбу со стороны со снятой крышкой ствольной коробки в slow-mo и потом посмотреть 😊. Можно изнутри коробки, начиная с заднего вкладыша и до края затворной рамы в запертом состоянии, нанести что-то типа мела на какую-нибудь трущуюся поверхность и посмотреть, докуда после выстрела сотрется. Вообще, никогда таким вопросом не заморачивался. Если посмотреть американские ролики со стрельбой из АК без крышки в слоу-мо, то видно, что каждый раз подвижные части пробегают немного разное расстояние, в зависимости от гуляющей навески пороха в валовом патроне. Иногда рама ударяется в задний вкладыш, иногда - нет. В АК перебег затвора относительно длины патрона штатно очень большой заложен, это не СВТ с ее 1,5 см. Дело не в нем, ИМХО.

HW
При стрельбе-то? Можно снять стрельбу со стороны со снятой крышкой ствольной коробки в slow-mo и потом посмотреть 😊. Можно изнутри коробки, начиная с заднего вкладыша и до края затворной рамы в запертом состоянии, нанести что-то типа мела на какую-нибудь трущуюся поверхность и посмотреть, докуда после выстрела сотрется. Вообще, никогда таким вопросом не заморачивался. Если посмотреть американские ролики со стрельбой из АК без крышки в слоу-мо, то видно, что каждый раз подвижные части пробегают немного разное расстояние, в зависимости от гуляющей навески пороха в валовом патроне. Иногда рама ударяется в задний вкладыш, иногда - нет. В АК перебег затвора относительно длины патрона штатно очень большой заложен, это не СВТ с ее 1,5 см. Дело не в нем, ИМХО.

огромное спасибо за идею

Третй боевой упор на затворе имеется?

Rive
Третй боевой упор на затворе имеется?

Обясните пож более популярным языком

Патроны с пулей нр? Экспансивка? Походу да,у вас на затворе три боевых упора. Цепляет нижний. Слепой Пью-участник этого сайта имел такие же проблемы, фото аналогичные вашим

Гильзы царапает?

Rive
Гильзы царапает?

Когда происходил автор перезарядка то ничего не царапает когда перекос царапает патронником

rom64
Патроны с пулей нр? Экспансивка? Походу да,у вас на затворе три боевых упора. Цепляет нижний. Слепой Пью-участник этого сайта имел такие же проблемы, фото аналогичные вашим

Патроны обычная барнаульская и тульская валовка оболоченные

Затвор сбоку сфотографируйте.

Да кстати Сегодня провести испытания нового магазина не представляется возможным в связи дня рождения сына прошу прощения у тех кому пообещял отчёт по данным мне советам

нет третьего упора.

Rive
нет третьего упора.

это хорошо или плохо

Проверь длину отката при стрельбе. Как далеко отлетает гильза? Должна лететь метров на 5 и далее. Далее, прилепи кусочек пластилина или жвачки к заднему вкладышу, в том месте куда ударяет затвор в крайнем заднем положении. Если гильзы летят далеко а пластилин плющит - откат достаточный.
Дальше надо смотреть на магазин и его положение ствольной коробке.

Setnorm

это хорошо или плохо

Rive
Хорошо.

Спасибо хоть за кокую-то хорошую весть

Ребята последний отчёт после спила гравером губок магазина примерно на 1.5 мм 30 последних патронов ушли без затыков и перекосов так что возможно дело и в правду было в магазине спасибо вам друзья форумчяне завтра докуплю маслят и даи ещё пару пачек отпишу по завершению

А с какой стороны стачивали - спереди укоротили или в толщину?

HW
А с какой стороны стачивали - спереди укоротили или в толщину?

разобрал рожок и сточил ту стенку которая удерживает патрон тем самым
подняв его

Ну, то есть толщину губок уменьшили. Получается, действительно, патрон слишком низко стоял, плюс усилие поджатия к губкам в коротких магазинах с длинной пружиной нештатно большое - вот и маемо шо маемо.

HW
Ну, то есть толщину губок уменьшили. Получается, действительно, патрон слишком низко стоял, плюс усилие поджатия к губкам в коротких магазинах с длинной пружиной нештатно большое - вот и маемо шо маемо.

НУ ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ ПОКА СТРЕЛЯЛ а там то глянем завтра рожка 4-5 отдам посмотрим

HW
Ну, то есть толщину губок уменьшили. Получается, действительно, патрон слишком низко стоял, плюс усилие поджатия к губкам в коротких магазинах с длинной пружиной нештатно большое - вот и маемо шо маемо.

тем не менее HW вам огромное спасибо за советы и поддержку

Setnorm
на сайге нет возможности поставить дтк печяль

тем не менее HW вам огромное спасибо за советы и поддержку

Вэлкам! 😊