Приветствую камрадов!
Вот и подошел 5-летний срок - выбираю нарезное.
Как и большинство чайников-плинкеров, первым хочу взять 22LR, чтоб стрелять много, тихо и недорого. Очень хочу полуавтомат.
Но как и многие чайники, ограничен в средствах. Соответственно, буду искать бюджетные варианты.
Помогите составить две таблички-рейтинга недорогих мелканов, по шкале от самого фигового до самого приличного, скажем, в пределах до 40 тыр за новый (имеются в виду бюджетные чезетки, скажем) или до 30 за БУ.
Две таблички - в смысле, одну по полуавтоматам, вторую - по болтам.
Думаю, такие сводные таблички будут полезны многим чайникам, "обдумывающим житье" 😊
Жду мнения опытных, а я буду инфу из постов сводить во второй пост без лишней воды - сухой остаток.
Резервный пост
ТУТ БУДУТ ТАБЛИЧКИ
Тут главное начать самому юзать оружие. Таблички не хоцца делать.
Тоз устойчив к влаге в отличие от чезета.
http://www.usedguns.ru/index.php?Barrel=n&Model=95&Page=1
сухой остаток.Чехи любые какие понравятся. Правда П/А редкость, не вижу я их в магазинах а болт, 452 и 455 кому что понравится и под какие задачи. Ремы тоже хороши но П/А имеет алюминиевую коробку и хрупок при плохом с ним обращении.
Отечественные это уже лотерея не хочу о них писать. Единственно замечу, есть удачная оригинальная конструкция карабина, это МР-161К. Но исполнение омерзительно, затвор жутко криммечен, карабин очень не точен. Поэтому внимания не достоин...
simon1975
Тут главное начать самому юзать оружие.
Тут главное - воспользоваться опытом опытных, а не "начать юзать"...
Табличку я сам сделаю, вы озвучьте хотя бы для неё пункты, плз.
Rasvet
Отечественные это уже лотерея не хочу о них писать.
Пусть лотерея - они имеют право на существование, и часто продаются оп доступным ценам и из хороших рук - ухоженные и допиленные.
Народ, просьба, пишите в формате рейтинга - "от А до Б". Пусть 3-5 винтовок хотя бы. Отрывочная информация не поможет создать табличку....
БИ 7 и производные - и никаких полуавтоматов в принципе не надо и не захочется. И бюджетно, и точно. ИМХО разумеется, но проверенное временем 😛
Был Remington597.
Раньше был дешев, сейчас хз.
Точность приемлемая для полуавтомата.
Ужасен в разборке, хотя чистка затвора требуется редко.
Плюсом является огромное кол-во приблуд и запчастей для тюнинга (в штатах естественно).
Frayman
Был Remington597.
Раньше был дешев, сейчас хз.
Давайте ориентироваться на нынешние реалии. Нету Ремингтонов в продаже уже...
Братцы, ну давайте все же осилим формат списка-рейтинга, а нге отрывочных советов... Ну, я понимаю, что кому-то российские винтовки не нравятся категорически, но по тому же ТОЗ-78 под 400 страниц тема. Пользуются люди, и будут пользоваться.
Вот представьте, что у вас есть:
10 тыс руб
15 тыс
20 тыс
30 тыс
Что можно купить из болтов и полуавто из того, что РЕАЛЬНО есть в продаже нового и БУ. Не нужно экзотики, не нужно того, что "было, но ушло", того, чтовызовер геморрой при постановке на учет и т.п. РАСПРОСТРАНЕННОЕ и МАССОВОЕ.
Первое и бесспорное место бюджетной мелкашки - ТОЗ-78 и все его модификации.
Ну, отлично! А второе? Третье? 😛
Ну, отлично! А второе? Третье?Посмею предложить из бюджетных полуавтоматов:
2) ТОЗ-99;
3) Мр-161.
А что из них лучше?
Охотник 784классика жанра... за одно это надо банить в этом разделе, с принудительным переводом в читатели месяца на два))))
Вот и подошел 5-летний срок - выбираю нарезное.
Охотник 784ниачом, т.к. нет критерия оценки -пример, у меня был соболь стрелял полугла но для меня он более фиговый так как стрелял медленно, сейчас 597, стреляет полтора угла но быстро, что мне нравится гораздо больше. Какой из них лучше для меня? А для кого то другого?
рейтинга недорогих мелканов, по шкале от самого фигового до самого приличного,
А кто из рекомендателей использовал больше двух мелкашек? А кто из них их испробовал параллельно?
В итоге вся тема будет про то что "наши девки лучше ваших, у их красные трусы...", хрень короче.
Поэтому единственный универсальный совет в данном случае - брать ту винтовку на которую есть денег, ну и чтоб патронов тысяч пять купить для начала.
Охотник 784пару дней назад был купле за 18 круб... Так шта не нада... Их как грязи, только искать и ждать уметь надо, но вам лень судя по теме.
Нету Ремингтонов в продаже уже...
А что из них лучше?Это провокация?) Вы представляете себе, во что превратится эта тема?)
Охотник 784
Давайте ориентироваться на нынешние реалии. Нету Ремингтонов в продаже уже...
А вы всерьез полагаете, что кто-то покупает Армскоры и прочую хрень по 35 тысяч за ствол?
Вы вообще смотрели, что в продаже то есть сейчас?
Пейджер-то читали?
Если Вы не в курсе - в России жуткий дефицит мелкашек сейчас.
Люди покупают комиссионные тозовки по 15-20 тысяч, про новое я вам уже написал.
МР-161 - 25 стоит.
Alekso77
пару дней назад был купле за 18 круб... Так шта не нада...
Я говорил про новые.
Alekso77"лень ждать" - это перл. Спасибо! 😛
ждать уметь надо, но вам лень судя по теме
Доброволец
Если Вы не в курсе - в России жуткий дефицит мелкашек сейчас.
Естественно не в курсе. А почему я должен быть в курсе - я ж не оружейный барыга, которых тут полно.
Zepp_Led
Это провокация?) Вы представляете себе, во что превратится эта тема?)
Да нет, конечно. Интересует массовое мнение. Если 9 из 10 считают, что модель А более удачна в целом, чем модель Б - то так и запишем 😊 Единичный владелец, который считает наоборот, спокойно игнорируется.
Охотник 784
Интересует массовое мнение. Если 9 из 10 считают, что модель А более удачна в целом, чем модель Б - то так и запишем
http://www.youtube.com/embed/B6IxmBJhNAA ))))
Охотник 784да пожалста, заходите ещё, в исходной фразе смысловая нагрузка на "лень уметь", а уж как там кому пригрезилось я х.з.))))
"лень ждать" - это перл. Спасибо!
Охотник 784
Естественно не в курсе. А почему я должен быть в курсе - я ж не оружейный барыга, которых тут полно.
Ну как бы, тут не гипермаркет электроники, менеджеров-консультантов нет.
Оружие и в интернете продается - сейчас даже со стула вставать не надо.
Alekso77
http://www.youtube.com/embed/B6IxmBJhNAA
Дико извиняюсь, но обычно я "слепые" ссылки на ютьюб игнорирую.
Если там что-то полезное - напишите хотя бы в 2 словах суть ролика.
МР-161 - 25 стоит.30 и чуть больше. Но брать его не стоит. Лучше рем поискать.
ЧЗ 455 стоит 33тр, 452 стоит 41тр.
ТОЗ 78 - 15... Чехи при аналогичной кучности, в два раза дороже.
Чехи при аналогичной кучности, в два раза дорожеКучность у чехов и лучше и стабильна. А с тоз 78 как повезет но тоже не плохо. Ее на первое место если выбирать, цена качество. Но если качество цена, то чехи любые в зависимости от желания.
Кучность у чехов и лучше и стабильна.
На чем основан сей вывод? Может поделитесь такой статистикой? Только обоснованной. Иначе это выглядит, не читал, но осуждаю 😊 😊
Нормальный ТОЗ тоже в минуту укладывается, бывает и немного меньше.
По ТОЗам есть большая тема, там пишут реальные владельцы, делающие свои выводы на реальной эксплуатации...
Кратенько, за себя.
Имею ТОЗ-78-15, брался два года назад за 11 т.р., стреляет 0,9 МОА, лучше всего летит Олимп-Зима Точмашевский, за ним с заметным отрывом Биатлон КСПЗ и Лапуа Полар Биатлон (1,5 МОА). Неплохо летит Охотник 410Э (2..2,2 МОА), чуть лучше Стандарта КСПЗ (2,5 МОА).
Ствол всем нравится, в целом.
Косяки:
- На дожде повело ложу, пришлось заново "вывешивать" ствол долотом.
- Ударник обрабатывали на заводе на точиле, перестарались, бил в край и осечил 2 из 5. После аккуратного напилинга осечить перестал, вообще.
Что нравится:
- Точный, всеядный, надежный, удобный.
- Длинный ластохвост под оптику.
- Очень аккуратно сделан, эстетически приятен.
- Есть открытые прицельные, неплохие, которые в целом ничему не мешают.
Что не нравится:
- Не п/а. И не Би-7. Пока перезаряжаешь - сбивается вкладка. Второй быстрый не сделаешь.
- Тяжелый ствол, баланс смещен вперед. Весит на 0,5 кг тяжелее собрата -01 модификации. Нужен ли такой "лом" на .22 - вопрос.
По оптике итоге пришел к ВОМЗ 4х24 с сеткой ПСО на кроне ЭСТ для Лося-7.
Открытые видны (единственный вариант бюджетного крона, который это позволяет), стоит жестко, оптика хороша для стрельбы с рук и работы в ветер.
Щас думаю, что возможно имело смысл взять -01 модификацию с обычным стволом. Это для леса.
Но если в задачах бумага - то Би-7/Соболь, т.к. высокоскоростные все равно летят плохо, а быстрый второй-третий выстрел без сбивания вкладки очень полезны.
Для плинка лучше п/а. Возможно тот же МР-161, но с ним дела особо не имел, так что ниче сказть не могу.
Спасибо, ценно.Если не добуду полуавтомат и не будет денег на чезетку - стану искать 78-й.
78-й уникален по соотношению цена/качество, дальше прирост цены кратен, а качество растет линейно, если понимаете о чем я.
Был 78-15(ЕМНИП), сейчас Соболь, но занятся им некогда, пот ому как стреляет - неизвестно.78-й стрелял 1,5МОА качественными патронами на 100м, на 50м - стрелял >1МОА. Любимая развлекуха - стрельба по жопкам гильз 12 калибра а 100м: если улетела - значит 1,5 МОА точно было)))) Ну если не в доску попал - тогда все падают))) С пристрелкой наместе - 10 из 10 легко.
------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
Не п/а. И не Би-7. Пока перезаряжаешь - сбивается вкладка. Второй быстрый не сделаешь.Любой болт, да и биатлон тоже не для быстрого второго выстрела. Но для развлекухи это значения не имеет а для охоты в этом калибре как оказалось более важен один точный по месту чем серия в никуда.
Кто-то для охоты ищет именно п/а в .22, иногда даже в .22WMR
Плюс ТС вроде о плинке говорил.
А вкладка нужна для бумаги.
Для леса - ТОЗ-78-01. -15 избыточен.
Для бумаги - Соболь или Би-7. Имеется ввиду в т.ч. стоя, не превращая винтовку в балствол на сошках.
Для плинка - МР161. Хотя для плинка лучше 9х19 или даже 7,62х39 - стоят также, дури больше.
ИМХО.
Охотник 784БИ-7-2-КО "Basic" 😊 😛
А что из них лучше?
Тема на соцопрос похожа...
много лет владел мр161к
плюсы - магазинный полуавтомат, легко разбирается пополам для транспортировки, легко чистится, нет мелких убегающих деталек, можно заказать ЗИП на ИМЗ
я например, заказывал магазины и ложи
ложи потом раскрашивал из баллончика автоэмалью через листья рябины
методом Боба Ли Суэггера 😊
с коллиматором - отличный плинкер, с удовольствием стреляют барышни и детёныши
с патронами субсоник звука практически нет, если ещё и банку на ствол повесить через цанговый зажим
ложу несложно переделать на складной приклад с DX
есть ЗЗ, регулируемые щека и затыльник приклада
конструкция весьма прочная, сделал далеко за 5000 выстрелов - никаких проблем
только зимой грязная смазка замерзает в коробке
ConduktorВ курсе что ТОЗ-78 с завода стоит уже 20.000р? 😀
78-й уникален по соотношению цена/качество
ТОЗ-78 с завода стоит уже 20.000рПлохо, Тогда Рем, Мерлин и ЧЗ.
Охотник 784Забыл предупредить. В некоторых регионах мелкан под запретом. Не разрешают нагло, с ним охотится. Например Краснодарский край. В средней и Поволжье тоже самое. Разрешители жутко напрягаются и вопросов много задают, зачем, для чего и почему. Так, что ответы мудрые готовьте сразу.
новый
с заводаА зачем новье с завода? На .22 ствол вечный, можно комиссию брать и не париться. Да, поискать придется, но комиссионные мелкашки я видел, и -78, и -99, и -8. Все до 10 т.р.
Васёк
много лет владел мр161к
мне тоже нравится, но что-то поговаривают про похабно изготовление и высокую цену. При сопоставимой цене уже буду склоняться к чезетке 455, хотя она и болт. За сколько можно взять неубитый 161 с рук?
Забыл предупредить. В некоторых регионах мелкан под запретом.Ссыль есть? Или кто то рассказывал?
Кучность у чехов и лучше и стабильна. А с тоз 78 как повезет но тоже не плохо.Вообще то под любую мелкашку нужно подбирать патрон.
smith_SVPКогда народ узнает, б/у тоже не меньше 15000р будет стОить.
А зачем новье с завода?
Не пиши ерунды, ато люди поверятЯ знаю, вы знаете, что ограничения сняты. А больше ни кого это не интересует. Но когда проверят вашу путевку и оружие то могут возникнуть проблемы. И чем в итоге это закончится не известно. Местные законы ни кто не отменял.
Кстати про кримметки у 161 МРки- тоже не выдумывай. Сам пользую 161.И какого года ваше изделие. За прошлый две осмотрел, вместо зеркала затвора дыра в которой где то там боек болтается. Это канешна конструктивное решение такое. Вы теперь придумайте для чего и напишите. 😊 По русски это кримметкой называется. И негде в других П/А этого калибра их нет.
Я предупреждал ТС, что данная тема обречена превратиться в срач)
У меня две мелкашки тоз 8 и 18, стоят не дорого на вторичке, конечно не супер стволы, но просты много запчастей, я стреляю на 100 метров по бумаге, конечно не дырка в дырку, но тоже ничего! Сейчас прикупил Вальтер 22 еще не пробовал стрелять, у меня это первый иностранный ствол и полуавтомат, посмотрим как он стрелять будет! А еще из недавних покупок очень понравилось из Сайги 5.45 стрелять, вчера стрелял и удивился немного, даже немного кучнее моих тозиков стреляет, но только звук выстрела в минусе, но наушники это невелируют. Хочу еще Соболь прикупить для полного счастья, что тозики отправить на заслуженный отпуск!
Онное время пользовался соболем, зарекомендовала себя как недорогая надежная и точная машинка. Скорострельности за глаза не полуавтомат но все же болтам далеко до нее, плюс толстый качественный ствол, плюс пару запасных магазинов в прикладе,плюс затвор биатноного типа. Продал и ушел в сторону 223.
Но когда проверят вашу путевку и оружие то могут возникнуть проблемы. И чем в итоге это закончится не известно. Местные законы ни кто не отменял.Проблемы? Ну разве что за превышение служебных полномочий!НПА субъектов федерации не должны противоречить Федеральным законам РФ.Уже три года как,параметры охоты чинушам недоступны,а байки все ходят про злых губернаторов! 😊
Уже три года как,параметры охоты чинушам недоступныЯ что-то пропустил?
Я что-то пропустил?Ну так правила охоты.Губернаторам оставили ограничения по видам охотничьих животных,квотам,определение сроков охоты.По оружию никаких ограничений,или вас смутило слово параметры?
http://gunszip.org/topic/264/1640396.html
http://base.consultant.ru/cons...se=LAW;n=185411
VIII. ОГРАНИЧЕНИЯ ОХОТЫ
53.3. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил;
То есть Можно все от мышки до мишки,даже с мелкана,ну и плюс боровая и горная.
А что происходит в Краснодарском крае,так вот короткая тема.
http://gunszip.org/topic/264/1694191.html
1. ТОЗ-78, любой.А остальные места это уже в зависимости от личных предпочтений, хотелок, визуальных вкусов и наличия финансов.
Ivani4
В курсе что ТОЗ-78 с завода стоит уже 20.000р? 😀
Откуда инфа? В тульском динамо по 16, а в темпе недавно по 15 лежали.
RasvetМожет у Вас просто инфа десятилетней давности? Такого запрета уже давно нет, да и сильного разделения охотобъектов по калибрам, тоже нет как раньше. И закон стал един для всех регионов.
Забыл предупредить. В некоторых регионах мелкан под запретом. Не разрешают нагло, с ним охотится. Например Краснодарский край. В средней и Поволжье тоже самое. Разрешители жутко напрягаются и вопросов много задают, зачем, для чего и почему. Так, что ответы мудрые готовьте сразу.
ЗЫ Мне разрешители ни одного вопроса не задали, да и по закону не их это собачье дело, есть охотничий билет, значит для охоты и вопрос закрыт.
В курсе что ТОЗ-78 с завода стоит уже 20.000р?Не обязательно новую брать, если ствол чистили то ни чего ему не будет.
Автор ищет п/а и многие советуют тоз-78, но это болт... 😊
А ТоЗ-99 забыли?
Болтовик:Тоз 78
П/а: cz 512 или Ремингтон 597(Всвязи с санкциями остаётся первый вариант)
А ТоЗ-99 забыли?К сожалению только вторичка, да и 78 выпускают ограниченное к-во по предоплате магазинов. 😞
gsw-hunter
Болтовик:Тоз 78
П/а: cz 512 или Ремингтон 597(Всвязи с санкциями остаётся первый вариант)
Да поднимите веки или начните искать и увидете сколько еще оружия можно найти!
Марлин 60-й есть можно найти.. б.у. недавно продавался..
можно найти.. б.у.Это понятно, я про новые.
П/а: cz 512 или Ремингтон 597(Всвязи с санкциями остаётся первый вариант)ЧЗ стоит примерно 60тр, рем только с рук. Тоз-99 можно найти в интернет магазинах но это лотерея по качеству и вообще лотерея, потому как магазины не известные. Стоит 36тр, дороже мр-161к на 6тр.
Может у Вас просто инфа десятилетней давности?Я и правда давно в те места не заглядывал но народ жалуется до сих пор но на сколько это серьезно не могу сказать. Там в поле с нарезняком раньше вообще было нельзя.
В общем с П/А в 22лр проблемы, остается ущербный по изготовлению и гениальный по конструкции мр-161к. Может лучше деньжат накопить и сразу сайгу-9х19 кому именно П/А и не имеет значения калибр. Правда какими руками она будет сделана в этом году я не знаю но подозреваю...Если П/А не главное то болт или биатлон, модели уже известны.
RasvetЯ думаю, что просто ходят и на дурака протоколы лепят (лохов разводят), по неизвестной статье или угрожают слепить, чтобы денежку заработать, а если чел. ответственный, то закон об охоте и об оружии знает, соответственно шлёт лесом, шляющихся по охотхозяйствам "запретителей" и идут они не солоно хлебавши восвояси, с понурыми жалами. Или Вы действительно выдали сильно устаревшую инфу, даже я бы сказал заплесневевшую, за свежую. Других вариантов быть не может.
... но народ жалуется до сих пор но на сколько это серьезно не могу сказать.
Жерик ВартановВнимательнее первый пост прочитайте, он составляет две таблички, одну по полуавтоматам, другую по болтам.
Автор ищет п/а и многие советуют тоз-78, но это болт...
Я думаю, что просто ходят и на дуракаСкорее всего, служивые в тех местах всегда были особой категории.
С путевкой на зайца-лису с нарезным без проблем, зимой у меня бумаги проверяли прямо в поле, с собой был мелкан и чз-527, нет вопросов. В ЛРО вопросов по мелкану тоже никто не задавал.
Кстати у меня мр-161 и на болт ее менять не собираюсь.
Вот такая штука до 40т еще иногда можно увидеть и купить...
PIETTA WILDCAT SYNTHETIC cal.22 LR ,10-заряд,магазин,дл.ствола 548мм
PIETTA WILDCAT SYNTHETIC cal.22 LRППШ в 22 калибре, интересная штучка.
И будешь как Рембо ходить. 😛
Только не говорите какой калибр. 😛
И будешь как Рембо ходитьА мне то зачем. Не я на свет это чудо вытянул. Да и с ППШ ходил ужасный, бородатый русишь партизан и страшный русишь золдатен. Куда рембе до них, так, пыль он придорожная на их сапогах.
(К стати. В штатах, в одно время для охраны тюрем был Томпсон в 22 Lr калибре. Ужасное устройство. Ливень свинца при отличной кучности, даже железо не выдерживало резалось как масло. Но подклинивал малость. Да и не нужен стал такой, заменили обычным оружием.)
Вот такая штука филиппинская есть...
Armscor RIA-22
Armscor RIA-22В купле продаже есть тема по этим карабинам. Пользователей пока не нашел.
На филиппинах оружие делают давно и неплохо, даже очень хорошо. При всем при том буквально на коленях имея самые примитивные инструменты которые у нас в любом хозяйственном магазине можно купить.
Пользователей пока не нашел.Я одного уже нашел на ганзе, написал ему, жду ответа.
Парни, а где таблички? 😛
Когда ждать?
Всем привет купил Armscor M14. Родным патроном пристрелять не получаеццо. Оптика 4-хкратная. Странная резьба на срезе дула. Чешу репу, буду пробовать старые патроны "валовка" со свинцовой пулей.
Originally posted by Охотник 784:
Вот и подошел 5-летний срок - выбираю нарезное.
--------------------------------------------------
В вашем месте жительства:United States есть 5 лет срок на нарезное? 😊
любая бесплатная мелкашка выиграет у самой навороченной, но за деньги
КосатыйТак после такого сТ0лика и не :получаеццо 😊
Всем привет купил Armscor M14. Родным патроном пристрелять не получаеццо.
КосатыйЭто для глушителя. Где он не запрещён.
Странная резьба на срезе дула.
inozemec по Вашей ссылке почему-то магазин мебели открываеццо.Пристреливали с нормального стрелкового стола - спуск мне показался туговатым и родные патроны той же фирмы со скоростью(на коробке) 410 м/с на 50 м дают странные результаты. Первые два выстрела "в минуте" третий "в отрыве" на 5-6 см. Такие результаты повторялись как минимум трижды. Мыслю - что пуля слишком легкая - буду пробовать старые "валовые" патроны искать - дабы ими примтреливать.
ruslan.amba Это мне понятно - мне интересно как влияет саунд-модератор на кучность - и не стоит ли с ним пробовать пристреливать "скоростными" патронами? Может он малость компенсирует полет легкой пули?
КосатыйЭто где я ссылку запостил?? 😊
inozemec по Вашей ссылке почему-то магазин мебели открываеццо.
У меня слово "стол"- во фразе "после такого стола" - почему-то синеньким цветом - и магазин мебели открывает как кликнешь на это слово
Прикол 😊..У меня обычно. Что то меняет слово на ссылку,у меня нет.
Я изменил буквы в слове-сейчас что?
КосатыйМожет изменится точка попадания с модератором. Модератор эффективен с дозвуковыми патронами (V0 до 340 м/c).
мне интересно как влияет саунд-модератор на кучность - и не стоит ли с ним пробовать пристреливать "скоростными" патронами? Может он малость компенсирует полет легкой пули?