Владельцам КО98М1 два хитрых вопроса

Поскольку собираюсь стать владельцем Маузера 98к, есть пара вопросов:
1. Сохранены ли на ствольной коробке пазы для обоймы или расточены?
2. Новое воронение присутствует в местах, спрятанных в ложе? И как его качество.
Заранее спасибо.

Eros
1. Сохранены ли... ?
2. Новое воронение присутствует... ? И как.. .

Паршев
1. Сохранены.
2. Присутствует. Да вроде ничего.

Подтверждаю, это так.

Пазы для обоймы расточены только у КО-98, который перестволен под НАТОвский 7,62Х51.
Воронение повсеместное, так как на ТОЗе винтовки полностью перебирают.

Самый большой минус - обычно на разных деталях винтовки номера не совпадают. Как мне объяснили на заводе, состояние трофейных маузеров таково, что из 100 штук собирают для продажи в лучшем случае 20 из разных деталей.

tex
Самый большой минус - обычно на разных деталях винтовки номера не совпадают. Как мне объяснили на заводе, состояние трофейных маузеров таково, что из 100 штук собирают для продажи в лучшем случае 20 из разных деталей.

Tex, уважаемый, Вы не в курсе, отчего же трофейное оружие в столь жутком состоянии - от неправильного хранения в течение 60 лет или от того, что оно таким в качестве трофея досталось ?
Вопрос обусловлен вот чем. Если оружие поступило на склад уже изношенным, значит оно было в работе и сказки про "захваченные нестрелянные трофеи" просто брехня. Этот вопрос имеет для меня чисто теоретический интерес.

Не могу точно сказать, так как общался исключительно с представителями завода, где предпродажную подготовку делают. Этот вопрос нужно адресовать владельцам складов трофейного оружия.

Сам я думаю, что по разному было - и так и эдак. Т.е. доставалось нашим как нестрелянное оружие, так б/у. Но строгий учет и разбраковку тогда вряд ли вели, не до того было - стрелять может, и на том спасибо!
Знаю, что автоматическое немецкое трофейное оружие, такое как МP40, Stg44, G43, всякие FG-42, MG38/42 и остальное складировали лишь во время войны. А после войны все оно поголовно безжалостно пошло в переплавку.

Так, в Москве есть такой металлургический завод "Серп и Молот" у Новых Домов. Мальчишки тогда, а сегодня уже дедушки, мне рассказывали, как ежедневно пригоняли туда на переплавку несколько эшелонов каждый день. Горы автоматического немецкого оружия на заводе высились выше цехов. Мальчишки там часто лазали и несмотря на охрану кое чего таскали домой.

А вот маузеры К98к почему то не плавили, все и поломанные и рабочие припрятали, для нас, видимо 😀 И на том спасибо!

tex
А вот маузеры К98к почему то не плавили, все и поломанные и рабочие припрятали, для нас, видимо 😀 И на том спасибо!

Я слышал, будто еще в 1960-е годы хотели Маузер 98К в продажу пустить, на сколько это в те годы было возможно. Единственным препятствием к тому явилось отсутствие импортных боеприпасов в продаже, а также отсутствие отечественных патронов под данный калибр, что и сейчас имеет место быть. К этой идее, как мы видим, вернулись в наше время и то, неудачно.
Меня откровенно бесит, что в нашей стране с успехом шлепают патроны 9Х19Para и .40S&W, не говоря про .223 Rem, .308Win и 30-06Spr, которые (последние три) можно просто пойти и купить в магазине, а маузеровский 7,92 популярный в Европе делать не хотят.
--------------
А вот автоматическое немецкое оружие жалко до слез. Есть в нем какая то таинственная привлекательность. FG-42 ни разу даже и не видел.

Наши патронные заводы под США давно легли, как под самого большого заказчика. В Европе нарезным мало пользуются, да и видимо своего хватает дешевого боеприпаса. Вот и не выпускают 8х57 у нас. В США он не особенно нужен, а в Европе дешёвых югославских, чешских и турецких завались.

Меня другое удивляет, почему закупок дешевых маузеровских патронов не делают в Югославии, Турции? Продают из дешевых одни чешские и то в 5-6 раз дороже.

tex
Меня другое удивляет, почему закупок дешевых маузеровских патронов не делают в Югославии, Турции? Продают из дешевых одни чешские и то в 5-6 раз дороже.

А вот здесь как раз ничего удивительного нет. даже Америка пользуется дешевыми югославскими и турецкими патронами к Маузеру. При том патроны нередко 1950-х годов выпуска. Но Россия никогда эти патроны не закупит, так как это "боевые", а не "охотничьи" патроны. Их просто не сертифицируют из-за стального сердечника. Дабы граждане России, которые все поголовно алкаши, нарики и уголовники-рецидивисты 😀 не отстреляли обаченных в бронежителы ментов.
Примерно так это выглядет.
Сейчас прикол расскажу. На Кавказских Минеральных Водых (примерно полмиллиона жителей) в продаже осталась последняя пачка чешских патронов к Маузеру, продается она в Пятигорске и только вместе с самим Маузером. Спраашиваю - где патроны брать, в Вашей фирме карабин покупал ? В Москву езжай, там все есть. Ну и кто они после этого ?
Ладно, поставим вопрос иначе. Как думаете, сколько Маузеров уже продано населению России ? Это я к тому, что паспорт на мой карабин был отпечатан тиражем всего 250 экз.

Самая большая неприятность с Маузером- это плохое хранение на складе.
В Питере поголовно все Маузеры имеют идеальный внешний вид, однак сильную бывшую коррозию в виде сыпи в стволе.
Переворонено прекрасно, однако стволы все в сыпи, и какие то козлы с ТОЗа стачивают площадку на затворе чтоб на ней номер выбить.
Уроды... Хоть затвор у копателей новый покупай...

Хотя я ужо сто раз задумывался, а не прикупить ли мне сменный ствол к Маузеру в нулячьем состоянии? Благо он на резьбе..Тока как отвинчивать? Небось на горячую сажали...

Это точно, площадка на затворе имеется. И новый "российский" номер. Кстати, цвет воронения затвора отличается от воронения ресивера и ствола. Затвор, если можно так выразиться черного воронения, а ствол и ресивер - серого.
Идея с новым стволом весьма занимательна. Но где гарантия, что новый ствол будет в идеальном состоянии ?

Мужики, мой вам совет, не забивайте себе лучше голову этой мыслью - на коленках ствол менять. Вы сами подумайте, а ну как заходные нитки у резьбы будут иными и ваша мушка после свинчивания будет смотреть вбок или вниз. Я уже не говорю о подгонке зазора у зеркала боевой личинки или других неприятностях.

З.Ы. Сан-Саныч, не повезло Вам с маузером просто. Так забейте хер на это дело, ну бывает так, что же теперь поделаешь? Зато теперь Вы опытный, так что продайте его тихо, а купите новый, с неизъеденным стволом. Таких, поверьте завались в магазинах.
А кроить из блохи голенище, думаю не стоит.

Будь ствол трижды в сыпи, если нет раковин, за стволом ухаживать на предмет нормального размеднения, был бы бой нормальный, кучность приемлимая и большего не надо. У меня на Харизме с перехвата на пульном входе хром сыплет, но стрелять она хуже от этого пока не стала.

Др.В.

Да, можно ещё попробывать ствол обкатать по всей науке. Правда, при такой цене патронов, лучше уж его выбросить и новый купить 😊

Идея вкрутить новый ствол витает в воздухе...
мне она весьма импонирует...
Однако.....несколько рискованно, да и где просто так откопать нулевый ствол то?

Сан-Саныч
Идея вкрутить новый ствол витает в воздухе...
мне она весьма импонирует...
Однако.....несколько рискованно, да и где просто так откопать нулевый ствол то?

Ясно, что в земле оружие сохраняется хуже, чем на складе МО. Так что нулевой ствол вряд ли найти можно.
Да и с технической точки зрения, замена ствола - дело как минимум оружейной мастерской.
Другое дело, что никому не придет в ум сверять пули, отстрелянные на ТОЗе, и через пять лет владения оружием.
Кстати, на моем Маузере, номера на стволе и на ствольной коробке совпадают. Отличается номер на затворе, который по-моему полностью собран из разных деталей. Впрочем подогнано все идеально, не подкапаешься.

Понял, спасибо за ответы. Но вот только они прибавили вопросов?
1. Маузеры все в "среднем" состоянии? Ведь определить, использовался ствол или нет можно по состоянию дерева, очагов царапин на металле (многочисленных), которые видны под новым воронением. Получается, что у 98к отличаются номера не только на затворе и ресивере, а повсеместно? Проясните, пожалуйста.
2. Читал в журнале "Калибр" и здесь на форуме, что кучность 98к определялась максимальным разбросом 82 мм на 100 метрах - типа, стандарт для вермахта тех лет. Получена эта кучность стандартной тяжелой пулей 7,92Х57. А стреляли-то как? Люди или с пристрелочного станка. Кто-нибудь пробывал стрелять на кучность из карабина новыми импортными боеприпасами. Укладывается она хотя-бы в 10 см на 100 метрах?
3. Пожалуй, самый актуальный для меня вопрос. У маузеров, когда они продаются в магазинах, насколько я понял, канал ствола пребывает в намертво прилипшем консерванте (космолине), который иначе как с помощью всякой химии не снимешь. Это на самом деле так? Потому что, если да, то под этим консервантом могут оказаться и сыпь, и раковины, и даже раздутия. Получается, как кот в мешке.
4. А на каких еще частях оружия, кроме затвора и ствольной коробки, нанесены "наши" номера?

Извините за настойчивость, просто хочу приобрести 98к, но лицензия будет готова только через месяц, а без нее в магазинах посмотреть ствол, естесственно, не дают. Спасибо заранее.

Eros
Понял, спасибо за ответы. Но вот только они прибавили вопросов?

Отвечаю.

В принципе все Маузеры в одном и том же состоянии. Определить это состояние по внешнему виду невозможно, так как оружие собирается из разных деталей. Немецкие номера выбиваются на стволе, ствольной коробке и на затворе. Наши номера - только на ствольной коробке и на затворе.
Куча в 82 мм. - стандарт немецких вооруженных сил 1930-х годов, за который не может выйти ни один карабин. "Наш" стандарт - 125 мм., посмотрите паспорт КО-98М1 и убедитесь. Тем не менее, ни первый ни второй результат истину не показывают, так как в другом журнале, пару КО-98М1 отстреливали с упора и получили кучность около 50, а у второго около 60 мм. на 100 метров. Для армейской винтовки это вполне достаточно.
Консерванта в стволе хватает. Но при покупке своего Маузера, я благодаря знакомству с продавцом магазина (мой бывший тренер по пулевой стрельбе), тщательно вычистил и осмотрел ствол. И Вам советую сделать то же самое.
За определение точной кучности своего Маузера я еще не брался, так как не могу найти в продаже подходящую оптику (кронштейн для прицела уже установлен). Просто мне нужен достаточно прочный прицел с длиной циллиндрической (дюймовой) части не менее 110 мм. и диаметром окуляра не более 37 мм. Как найду такой - сразу отстреляюсь.

Вован...а порох то финский Витавуори знаешь скока стоит??? Ахренеть...
Кило (адын) стоит 42 Евро... 3 грамма на патрон, итого.... Дохрена в общем...
Я опечален...

А чего так много, он настолько плотный ро сравнению с бездымным для гладкоствола? Там то 2гр для 12 калибра.

Эросу. Хочу сказать, являясь владельцем Маузера 98К, что сам испытывал в течении 3-х лет желание приобрести "родной" Маузер. При покупке обратите внимание: ложа может быть из дерева или из фанеры. Фанера пошла после 39-го года. Но, поскольку, оружие собирается из разных комплектующих, то год выпуска, стоящий на патроннике не означает, что все остальное того же периода. Видел в продаже Маузер 44г. у которого стоял затвор от винтовки Маузера, т.е. с прямой рукояткой. О кучности стрельбы пока судить не берусь потому, что мне надо подтачивать мушку при пристрелке (кстати, на "родном" копаном Маузере мушка стоит один в один, только ниже, чем на моем, что подтвердит ТЕХ). Я своим аппаратом доволен, от других владельцев нареканий не слышал, жалобы только на разнобой номеров. На своем я даже нашел в одном месте клеймо чешской зброевки и еще букву "I" с короной сверху.

Маузер 1943 года, код завода - bhz (Stayer), ложа - орех. Номера на деталях - разные. Установлен прицел - Hakko 6x42. Ложа дорабатывалась после пристрелки оптического прицела, т.к. с металлическим затыльником приклад пытался соскользнуть подмышку, а щека не касалась гребня приклада.
Фотографии: http://www.ValeryVP.narod.ru

Сан-Саныч
Вован...а порох то финский Витавуори знаешь скока стоит??? Ахренеть...
Кило (адын) стоит 42 Евро... 3 грамма на патрон, итого.... Дохрена в общем...
Я опечален...

Ладно, постреляем дымарем. Дешево и сердито 😛 .

"Доработанный" Маузер выглядит по-охотничьи. Свой военный вид он утратил ... Кому-то такое нравится, а кому-то нет.

Таки доработанный маузер или охотничий всяко приятственней нежели топором сделанный Лось. Хотя Лось могёт стрелять гораздо точнее

Сан-Саныч
Таки доработанный маузер или охотничий всяко приятственней нежели топором сделанный Лось. Хотя Лось могёт стрелять гораздо точнее

Все зависит от каждого конкретного экземпляра.

Вован, не пришлешь мине фотку как у тебя крон поставлен?
Думаю над этим....
Жаба душит отдавать 7600 за новодел в магазине

Можло ли у твоего мастера заказать такой же?

Заказать крон ? Я думаю, что можно. Но мастер тот работает и живет в Ставрополе, это где-то 175 км. от наших мест. Это первое.
Второе. Мастер гарантирует безупречное качество лишь в случае, если сам устанавливает крон на карабин.
И третье. Желательно, чтобы к моменту заказа уже был куплен прицел. А то получится как у меня - хожу по магазинам, ищу прицел, подходящий не только под мои требования и требования карабина, но и подходящий к кронштейну. К примеру, для моего карабина прицел должен иметь длину дюймовой (циллиндрической части) не менее 110 мм., а диаметр окуляра не более 37 мм.
Если есть желание - могу прозвониться в Ставрополь и узнать, есть ли у него готовые кроны. К осени 2001 г. тот мастер их не менее десятка поставил. Сколько сейчас - фиг его знает.

Вован, извини запамятовал. Там надо сверлить?

Прицел есть ВОМЗ. 4*32

Сан-Саныч
Вован, извини запамятовал. Там надо сверлить?

Прицел есть ВОМЗ. 4*32

Саныч извини что влезаю, А бой каков у твоего Маузера и помнится что то ломалось как с этим?

Починили ужо, плюс теперь есть запасной выбрасыватель...Вот.

А бой.... а хрен его знает...во вторник попробую в тире с упора пострелять на 50 метров

Сан-Саныч
Вован, извини запамятовал. Там надо сверлить?

Прицел есть ВОМЗ. 4*32

Крепление осуществляется двойным способом. Во-первых сверлится ствольная коробка и прицел устанавливается на специальные винты из "оружейной" стали. Они затягиваются как надо и не "тянутся". Во вторых, основание прицела еще и припаивается к ствольной коробки. Как следствие - никаких люфтов.
Что касается ВОМЗ-Пилад 4Х32, то на мой карабин он не подходит, проверено.
Когда мастер принимал заказ, то сразу предупредил - длина дюймовой части прицела не менее 110 мм. Сам понимаешь - окно для патронов достаточно длинное, сантиметров 7-8, да еще и кольца широкие, где-то по 1,5 см.
Так что ВОМЗ не подойдет, у него дюймовая часть всего сантиметров 8, не более.
Кроме того, у ВОМЗа окуляр большого диаметра, это плохо. Если его поставить како-то, то невозможно будет открывать затвор и пользоваться предохранителем. А если поставить этот прицел на высокий крон, то невозможно будет стрелять. Голову нужно задрать высоко, а щеки на прикладе не предусмотрено. Вот так.

Сан-Саныч
Вован, не пришлешь мине фотку как у тебя крон поставлен?
Думаю над этим....
Жаба душит отдавать 7600 за новодел в магазине

Можло ли у твоего мастера заказать такой же?

Саныч,ты это читал ? http://gunszip.org/topic/2/965.html

Schtuka

Саныч,ты это читал ? http://gunszip.org/topic/2/965.html

Мне такое не нравится. Хотелось бы с минимумом пиления или вообще без такового

Vovan-Lawer

Крепление осуществляется двойным способом. Во-первых сверлится ствольная коробка и прицел устанавливается на специальные винты из "оружейной" стали. Они затягиваются как надо и не "тянутся". Во вторых, основание прицела еще и припаивается к ствольной коробки. Как следствие - никаких люфтов.
Что касается ВОМЗ-Пилад 4Х32, то на мой карабин он не подходит, проверено.
Когда мастер принимал заказ, то сразу предупредил - длина дюймовой части прицела не менее 110 мм. Сам понимаешь - окно для патронов достаточно длинное, сантиметров 7-8, да еще и кольца широкие, где-то по 1,5 см.
Так что ВОМЗ не подойдет, у него дюймовая часть всего сантиметров 8, не более.
Кроме того, у ВОМЗа окуляр большого диаметра, это плохо. Если его поставить како-то, то невозможно будет открывать затвор и пользоваться предохранителем. А если поставить этот прицел на высокий крон, то невозможно будет стрелять. Голову нужно задрать высоко, а щеки на прикладе не предусмотрено. Вот так.

Сан-Саныч
Если ВОМЗ не покатит то и хрен с ним с прицелом. ВОМЗ мне нравится потому что есть диоптрийная поправка. Другие недорогие прицелы ее не имеют. Дорогой импорт даже не смотрел, так как винтовка у меня не той ценовой категории, а стрелять в очках не хочется акромя как с открытого прицела

Мне самому ВОМЗ нравится, особенно дальномерная шкала, как на ПСО-1.
Но, поскольку крон уже стоит, прицел ставить придется - не останавливаться же на полпути.
Кстати, вчера занимался "релоадингом". В качестве снаряда пока что будет использоваться картечина диаметром 8,5 мм., предварительно обкатанная напильником до нужного калибра. Главное - проверить работоспособность переснаряженной гильзы.

Завтра если до тира доползу- запытаем

Сан-Саныч
Завтра если до тира доползу- запытаем

Мне проще. Могу открывать стрельбу в 10 мин. езды от дома. Одно слово - дикий Юг.

Извините, что опять влезаю.
Скажите, а мушки или основания для них на всех карабинах заменены на более высокие, или это только на единичных карабинах?

Eros
Извините, что опять влезаю.
Скажите, а мушки или основания для них на всех карабинах заменены на более высокие, или это только на единичных карабинах?

На всех, продающихся в России как КО-98М1. Заменены только мушки, основания мушек являются одним целым со стволом и никто их, естественно не менял.
Впрочем, проблема это небольшая. На моем карабине мушку быстро опилили, зашлифовали и заворонили. Карабин пристреляли. Теперь, еслимне нужно стрелять с открытого прицела на 100 м., я и ставлю прицел на 100 м., а не на 300 или 400 м. как на карабине с неоппиленной мушкой.

Vovan-Lawer
Кроме того, у ВОМЗа окуляр большого диаметра, это плохо.

Сан-Саныч
Вован...а порох то финский Витавуори знаешь скока стоит??? Ахренеть...
Кило (адын) стоит 42 Евро... 3 грамма на патрон, итого.... Дохрена в общем...
Я опечален...

Паршев
Извиняюсь, это хорошо! Хороший прицел! Это просто Маузер отстой (шучу). Точнее, отстой маузеровский предохранитель (это уже шучу только наполовину).

Предохранитель как раз сверхнадежный. Только тугой, а потому никто им особо не польуется.
Впрочем Маузер 98К это не Ли Энфильд Мк.4, на который еще в те годы ставили щеку на приклад. На Маузере чем ниже стоит прицел - тем лучше.

С Энфилдом-то все понятно: у него изначально форма приклада английская, т.е. без гребня. Без щеки голова будет просто абстрактно болтаться между прикладом и туловищем 😀

Vovan-Lawer

Предохранитель как раз сверхнадежный. Только тугой, а.

Вот о том-то и звон, прицел приходится ставить прямо над окном коробки, и заряжать тогда неудобно, и предохранитель получается ни к чему.

Паршев
Во-во, "сильный - но лёгкий".
А ещё пользоваться им нельзя с оптикой.

Ну почему же ? К примеру на моем карабине сейчас стоит белорусский ПО 4Х24 (с неисправным поправочным механизмом) и предохранителем пользоваться можно вполне. Единственное ограничение - нельзя открывать затвор, если предохранитель поставлен вертикально вверх (для разборки). А так - пользутесь сколько угодно.
Сейчас ищу более-менее крепкий прицел с габаритами, как у ПО 4Х24.