Выбор первого нарезного ствола...

Прошу сильно не пинать за банальную тему...
Долгое время читаю форум, очень много полезной информации получил. Собираюсь приобретать первый нарезной ствол. Я не охотник, но у меня в арсенале есть Бенелли комфорт с дробовым длинным стволом, Беретта 686 и Сайга 410. В основном оружие лежит в сейфе, изредка выезжаю на стенд или в тир пострелять. Сейчас думаю о приобретении короткого пулевого ствола к Бенелли. И подходит лицензия на нарезной. Выбрал калибр 5.56*45, патроны недорогие для пострелушек. Думаю либо о Верпь 15 либо какой нибудь калашеподобный карабин. В верпь 15 не очень радует цена ( в два раза выше нарезных российских карабинов), а в калашеподобных карабинах пугает невысокое качество изготовления (имел опыт владения Сайги 410). Буду рад выслушать советы.

Сотрите ваше тему ниочем и почитайте другие

купить сайгу и не парить моск людям.

Lis-biker
купить сайгу

дык

GH440
калибр 5.56*45, патроны недорогие для пострелушек

Семинский
если не знаешь ,что тебе нужно возьми

Семинский
поймёшь и

Да не смертельная там разница.К тому же с 39-м можно и за добычей сбегать.

Lis-biker
купиш что нужно 😊

Ага 😊Обычно Тигра.

тигр- ВЕЩЬ!

Lis-biker
тигр- ВЕЩЬ!

Да ладно. Чем докажешь?

это аксиома.

а в калашеподобных карабинах пугает невысокое качество изготовления (имел опыт владения Сайги 410). Буду рад выслушать советы.

Возьмите ВПО - 136, годов 70 - х, полно приличных карабинов среди них. У меня 2, один 1970, другой 1975 года рождения. Надежная машинка.
410 тоже была, качество ниже плинтуса, долго пилил, пока в божеский вид привел, но заработала.

Хотите помощнее патрон, возьмите Вепрь - 308, там есть модификации с коротким стволом. Можно неплохую машинку собрать под тактику. Рублей в 50 - 55 без коллиматора уложитесь.

но у меня в арсенале есть Бенелли комфорт с дробовым длинным стволом, Беретта 686

Ну тут вы этим никого не удивите, сам грешен, имеется Бенелли Винчи. Неплохие ружья.

А вообще, если совет имеет место быть, возьмите мелкан, душевная вещь...
В хозяйстве пригодится, да и выстрел 6 - 7 рублей при отменном ресурсе ствола.

В основном оружие лежит в сейфе,

И подходит лицензия на нарезной

и ничего в Вашей жизни, увы, не изменится 😞
постреляете пару раз из нарезного и тоже поставите в сейф.

купите че подешевле, что б не сильно жалко потом было

с уваж.

Рс слово сочетание " подходит срок" стало каким то трендом 😊. Это же не беременность , что пришел срок и никуда не денешься, надо рожать.
Я лет 20-ть спокойно жил без нарезного, обходясь одним гладким, и на охоте, и на стенде, и совсем не умер . Многие всю жизнь проходили с гладким и ни чего, есть че внукам про охоту рассказать. А здесь прошло 5 лет и какая то обязаловка по покупке нарезного , надо , не надо , но надо выбирать и покупать. Это неправильно , ИМХО.

GH440
а в калашеподобных карабинах пугает невысокое качество изготовления (имел опыт владения Сайги 410)

Вот только по 410-й не нужно мерить все Саёжки и АКМ-мы.
Сайга 410 это ошибка природы.

kodec

20 лет прожил без нарезного

Скучно же так жить то)
ТС - берите или АКМ пока они еще есть (ВПО-136 то бишь) если для пострелушек или Тигра, если для охоты
ВПо-140 (Вепрь-15) прекратили выпускать, не найдете
Оружие под патрон 223 без хромирования ствола живет биметаллом немного
Может чего в 223 осталось у ОРСИС - звоните им
Однако в Вашем случае - не заню зачем но на всякий случай - надо брать ВПо-136 (АКМ)

Скучно же так жить то)

Да нет, не скучали особо, и на охоты ездили регулярно, и на пострелушки.
Инета не было, нарезного в продаже тоже не было, за гладким бегали, Сокола по 2 банки в год, Жевела - 300 шт. в год, и ничего по 1.5-2 тысячи патронов спускали на терелки, 500-600 на уток, за год. Было бы желание. ДА, и все исключительно самокрут, и исключительно УПСом.
Была цель - охота , стрельба
Здесь цели НЕТ СОВСЕМ, а какая то непонятная обязаловка, от воспаленного ума, по причине долго зависания в инете, зачем тогда покупать.
Но если только в сейф нечего поставить, так проще сейф продать

Ну по-моему жители эрэфии, ну, крошечная думающая часть, понимает что запахло жареным и кончится все плохо
Поэтому всяко стоит нарезное иметь в сейфе, чисто просто так)
"На всякий случай" оптимальным вариантом является ВПО-136 калибра 7,62х39
Он позволяет и охотиться и НЕ охотиться))))))
При этом патрон максимально дешев, есть везде и всегда и во всех странах
Плюс ресурс оружия бесконечен, при таком подходе (считаем ресурс 40 тыс выстрелов, раз в месяц выезжаем на стрельбище пострелять по 100 патронов за раз (такая вполне нормальная среднестатистическая тренировка для НЕ спортсмена) итого ресурса АКМ (ВПО-136) хватит более чем на 33 года))

Ну по-моему жители эрэфии, ну, крошечная думающая часть, понимает что запахло жареным и кончится все плохо

А когда жареным-то не пахло? Разве что в 60-70-е.

Михаил HORNET
Ну по-моему жители эрэфии, ну, крошечная думающая часть, понимает что запахло жареным и кончится все плохо

Михаил, опять вы делаете страшные прогнозы. Прямо как и несколько лет назад.

считаем ресурс 40 тыс выстрелов, раз в месяц выезжаем на стрельбище пострелять по 100 патронов за раз

в интернете можно и больше насчитать

крошечная думающая часть

FIN981

Михаил, опять вы делаете страшные прогнозы. Прямо как и несколько лет назад.

С тех пор ситуация в мире сильно ухудшилась.
И вообще, хочешь мира...

И вообще, хочешь мира...

для этого есть ВС РФ
Это только Михаил надеяться пойти на войну со свой Аркой или Сайгой в составе квадра 😊
ИМХО , когда придет время Ч гражданское оружие будет изЪято на раз, а долг законно послужного, не военного, гражданина , брать узелок и топать на призывной пункт.
Где поставят в строй , дадут автомат и может направят в обозную команду 😊

GH440
Прошу сильно не пинать за банальную тему...
Долгое время читаю форум, очень много полезной информации получил. Собираюсь приобретать первый нарезной ствол. Я не охотник, В основном оружие лежит в сейфе, изредка выезжаю на стенд или в тир пострелять. В верпь 15 не очень радует цена ( в два раза выше нарезных российских карабинов), а в калашеподобных карабинах пугает невысокое качество изготовления (имел опыт владения Сайги 410). Буду рад выслушать советы.

Михаил HORNET
Ну по-моему жители эрэфии, ну, крошечная думающая часть, понимает что запахло жареным и кончится все плохо
Поэтому всяко стоит нарезное иметь в сейфе, чисто просто так)
"На всякий случай" оптимальным вариантом является ВПО-136 калибра 7,62х39
Он позволяет и охотиться и НЕ охотиться))))))
При этом патрон максимально дешев, есть везде и всегда и во всех странах
Плюс ресурс оружия бесконечен, при таком подходе (считаем ресурс 40 тыс выстрелов, раз в месяц выезжаем на стрельбище пострелять по 100 патронов за раз (такая вполне нормальная среднестатистическая тренировка для НЕ спортсмена) итого ресурса АКМ (ВПО-136) хватит более чем на 33 года))

FIN981

Михаил, опять вы делаете страшные прогнозы. Прямо как и несколько лет назад.

С тех пор "международная обстановка" складывается все хуже и хуже)
Не ну вы то старый член едра, методички у вас есть, вам ничего не страшно) у вас то и таких как вы все будет хорошо))) быстренько продать Родину по сходной цене и всего делов) Врагов то у нашей страны нет ни одного, всюду друзья и партнеры)
А прогнозы это дело неблагодарное
У нас тут тема - что выбрать в качестве карабина для сейфа и редких пострелушек
Самый интересный вариант - ИМХО огражданенный АКМ со всех точек зрения

Самый интересный вариант - ИМХО огражданенный АКМ со всех точек зрения

Люто плюсую... 😊 АКМ, он и есть АКМ. Дешево, надежно и практично. ЗИП копеечный. Патроны даже в нашей деревне по 10 - 11 рублей. Обвес почти на любой вкус.

Можно конечно и иномарку посмотреть, но это если есть лишних рублей 250 😊

Можно конечно обратить свой взор 😊 на изделия Молота, но на круг получится существенно дороже ВПО - 136, но зато есть вариант более мощного патрона 😊 😊 Тоже в принципе конструктор еще тот 😊

Для пострелух и на всякий случай 😊 вещь сносная...

хороший приклад, грядки можно полоть 😊

Хасаныч
Могу предложить купить мой АКМ за чисто символическую плату, надо его только немного почистить и смазать. Фото прилагаю.

"Вас обманули, вам продали гораздо более дорогой мех" , т.е это АК, а не какой-то там АКМ!

Причем цена не может быть низкой -- он у вас со следами бытования, а не какой-то там "складской сохран"!

Что характерно- он в таком сохране РАБОТАЕТ
СМЕХ смехом но огражданенный АКМ самое универсальное оружие для любого типа применения
Брать для пострелять 308 глупо - сильная отдача, удар по ушам, цена патрона минимум вдвое дороже, магазины маленькие
АКМ легкий (легче Сайги заметно), имеет хоть и не нулевую, но терпимую и контролируемую отдачу, приемлимый звук выстрела, работающий малогабаритный компенсатор, 2000 дж на борту

Мне тоже очень нравится! Ведь что характерно, пока не купил СВТку - был ярым противником милитари-стиля, ну вы знаете!

СВТка перевернула моё представление "овер-киль", что называется. После неё появился АКМ (Вепрь-136), а затем и Сайга-08 5.45х39.

Михаил HORNET
сильная отдача,

Norg
был ярым противником милитари-стиля

Lis-biker
ну вылечился же

"Отсосали - шибко заколдован был!" :-D

На охоту с ними не хожу, ну кроме как со СВТкой, охота - это святое, там всё должно быть прекрасно - и "гольфы с пумпонами и перо на шляпе" !)))

GH440
Выбрал калибр 5.56*45, патроны недорогие для пострелушек. Думаю либо о Верпь 15 либо какой нибудь калашеподобный карабин.

Купи короткий складной тигр под 54-ый патрон и мозги не глуми.

складной зачем?

Спасибо большое за ответы !
Склоняюсь к ВПО 125, под 223 Rem. Как более менее современный, а не передел из б/у оружия прошлого века (поправьте, если не прав). Выбирать стволы не умею, калибров нет, и потом морочится с криво фрезерованным стволом ( не смогу отстрелять)или разбитым чисткой песком еще советскими солдатами не хочу, даже за кровные 20-25 тыс.Не примите за пафос, но лично наблюдал, как во времена СССР относились в СА к оружию военнослужащие. С более новым вариантом мне кажется меньше вероятность "попасть".Почитав форум, понял, насколько потом будет сложен легальный ремонт.
Стоит ли ждать выхода Сайги МК 107? Или цена на нее, и долгий срок ожидания (может, вообще не выйдет в ближайшие месяцы) скомпенсируют возможные преимущества нового оружия с целыми двумя поршнями?)
Тигр не хочу рассматривать, габариты большие и цена для российского пусть легендарного, но на нынешний момент, не самого современного оружия, на мой взгляд, завышена.

зато самого надёжного.

GH440
Выбирать стволы не умею

Ну мнение о том что выбрать огражданенный АКМ сложнее ошибочно) большинство из них эксплуатировались очень мало, а значительная часть вообще нулевые
Но ВПО-125 тоже хороший вариант
Отметим:
1. Тяжеловат для ношения
2. Нет нормальной тридцатки - или 10 или 45 (последнее для спортсмено только))
3. Чудовищно длинный и тяжелый приклад, не на оси. который, правда, можно укоротить в любой автомастерской. Также приклад поддается замене
4. Выбирайте с откручивающимся дульником, хотя со стволом 420 мм их крайне сложно найти

Сайга МК в 223 алибре или Сайга 08 в 5.45 более удобны и компактны в ношении, не уступая Вепрю по бою

Сайга М3 в 223 калибре скорее всего будет несколько точнее /кучнее Вепря

GH440
Выбирать стволы не умею, калибров нет, и потом морочится с криво фрезерованным стволом
Почитав форум, понял, насколько потом будет сложен легальный ремонт.
Стоит ли ждать выхода Сайги МК 107?
Тигр не хочу рассматривать

Проверочные кал.можно посмотреть здесь:

http://gunszip.org/topic/153/1458247.html
http://gunszip.org/topic/2/1324948.html
А лучше связаться на форуме с земляками ,которые дадут тебе их бесплатно.Возможно даже помогут выбрать в магазине.
Выбирать сложно только СКС.
Все переделки АКМ-ов достойны.Особенно в крайнее время.По первости конечно шли дрова.Многие таких нахватали теперь пишут за ремонт и вводят в сомнения таких как ты. 😊
Если хочешь задать вопрос по ожиданию Сайги,задай его здесь:

http://gunszip.org/forum/294/

О Тигре и правда пока рано думать.

Михаил HORNET
Но ВПО-125 тоже хороший вариант

Михаил HORNET
2. Нет нормальной тридцатки - или 10 или 45 (последнее для спортсмено только))

Подскажите, пожалуйста, по ВПО 125
1.откручивается ДТK ( указано, что длина ствола 520, штифтов быть не должно вроде)?
2.подходят ли к нему армейские магазины, или нужен напиллинг?
3.насколько будет четко стоять каллиматор, который будет установлен конструктивно на крышке ствольной коробки (это все равно люфты по отношению к положению ствола) или ставят только на что то вроде бокового кронштейна?
4.нужен ли выбор (калибрами)? хотелось бы техническую кучность оружия лучше, чем я стреляю (близкую к 1 МОА на 100 метров обычным фабричным боеприпасом) ? или это нереализуемая мечта?
5.есть ли возможность установить на него по в меняемым ценам нормальный тактический приклад, он вроде бы складной, и прийдется гайку-переходник какую то придумывыать наваривать?

Длина ствола на вепрях никак не коррелирует с тем, сделан ли дульник съемным)
Надо смотреть конкретный экземпляр
Дело сильно осложняется тем, что если дульник штифтуют на Сайге - то там страдает колодка М24 и ей пофиг
А тут штифт вгоняют в САМ СТВОЛ, а он там всего то менее 14 мм, так что "сделать съемным" может оказаться чревато для ствола
Поэтому во избежание лучше сразу брать съемный - смотреть надо

2. Какие еще армейские магазины в 223? От АК102? Поскольку их у нас на вооружении нет - то не знаю. Сайговские 223 и Вепревские 223 несовместимы
3. Коллиматор на крышке будет в принципе приемлимую точность обеспечивать, достаточную для вашей точности стрельбы с коллиматора. Можно попробовать Ракурс, на пикатини - он лучше коллиматора
4. Про 1 МОА можете просто забыть и не вспоминать. Самый минимум 2,5, а реально 3,5 МОА, одна кучка 1 МОА погоды не сделает). Для такой кучки ищите сразу Арку, в сторону систем Калашникова даже не смотрите. Можно АУГ)
5 прикладов много разных но дешевле всего отрезать кусок от штатного). Есть складные АР-образные

4.нужен ли выбор (калибрами)? хотелось бы техническую кучность оружия лучше, чем я стреляю (близкую к 1 МОА на 100 метров обычным фабричным боеприпасом) ? или это нереализуемая мечта?

kodec

для этого есть ВС РФ

Есть

kodec
Это только Михаил надеяться пойти на войну со свой Аркой или Сайгой в составе квадра 😊

В том-то и дело, что народ привыкает к своим навороченным карамультукам, а в руки дадут армейский ухват и воюй как хочешь и можешь.

И

kodec
МХО , когда придет время Ч гражданское оружие будет изЪято на раз

Не факт.
Всё зависит от формата этого часа.

kodec
а долг законно послужного, не военного, гражданина , брать узелок и топать на призывной пункт.
Где поставят в строй , дадут автомат и может направят в обозную команду 😊

В тактическую обозную команду 😊

Ага, поставят в строй, дадут автомат и ... отправят на подавление народного восстания, действуя в тесной координации с армией США....

Лодку то раскачивают

Добавлю свои 5 копеек:
Предлагаю автору темы рассмотреть покупку Сайги-9. Если оружие используется большей частью для пострелушек и нет цели стрелять далее 200 метров, то это отличный вариант. Плюсы:
1. Дешевый патрон - стрелять можно много
2. В патроне мало пороха - ресурс ствола огромен, отдача низкая
3. Звук выстрела тихий, а при принятии специальных мер - очень тихий, особенно на дозвуковых патронах
4. Оружие очень компактно, возможна скрытая транспортировка, чтобы не напрягать окружающих
5. Патрон 9х19 состоит на вооружении и используется в пистолетах
6. Низкая начальная скорость пули снижает шансы подстрелить случайного прохожего, если пуля на охоте или на пострелушках полетит не туда, куда нужно
7. Некоторые тиры не пускают к себе владельцев винтовок, а вот с пистолетным патроном к ним прийти можно.

Недостатки:
1. Стоит дороже Сайги под промежуточные патроны
2. Мощность патрона недостаточна для охоты на крупных животных
3. Стрельба далее 200 метров весьма проблематична и потребует большого мастерства

9*19 слабый патрон, сайга с ним смотрится просто комично
для пострелушек на 25-50 метров пойдет, но не далее

GH440
9*19 слабый патрон, сайга с ним смотрится просто комично
для пострелушек на 25-50 метров пойдет, но не далее

GH440
для пострелушек на 25-50 метров пойдет, но не далее

nekobasu
А люди-то не знают и на 200 стреляют.

Да и немцы во ВМВ как-то дальше 30 м умудрялись стрелять

Черномор

Да и немцы во ВМВ как-то дальше 30 м умудрялись стрелять

nekobasu
А люди-то не знают и на 200 стреляют.

Ну дураков-то у нас на 100 лет вперед припасено...

GH440
9*19 слабый патрон, сайга с ним смотрится просто комично
для пострелушек на 25-50 метров пойдет, но не далее

Стрелял с Сайги девятки один раз (с рук). Да, стрельба во всех смыслах комфортнее и проще чем с АК-образных под 7,62*39. И в руки мне очень удобно легла.Но стрельба из неё менее "результативна", что ли, окажется. Поясню - потом на взрослые калибры труднее переходить будет (за неделю до этого стрелял из СВД). Моё мнение (ИМХО, конечно ж) - Сайга МК, ВПО-136 - наилучший выбор в сегодняшних реалиях по цене выстрела/эффективности на охоте/тренировочных возможностях.

nekobasu
Оружие очень компактно, возможна скрытая транспортировка, чтобы не напрягать окружающих

Прикольный аргумент.

Михаил HORNET

АКМ легкий (легче Сайги заметно), имеет хоть и не нулевую, но терпимую и контролируемую отдачу, приемлимый звук выстрела, работающий малогабаритный компенсатор, 2000 дж на борту

Сайга М3 в 223 калибре скорее всего будет несколько точнее /кучнее Вепря

Про 1 МОА можете просто забыть и не вспоминать. Самый минимум 2,5, а реально 3,5 МОА, одна кучка 1 МОА погоды не сделает). Для такой кучки ищите сразу Арку, в сторону систем Калашникова даже не смотрите

С тех пор "международная обстановка" складывается все хуже и хуже)
Не ну вы то старый член едра, методички у вас есть, вам ничего не страшно) у вас то и таких как вы все будет хорошо))) быстренько продать Родину по сходной цене и всего делов

Уважаемые стрелки на 200 метров из Сайги 9х19,
а как вы это делаете? В динамике из неё на 150
метров уже сложновато по гонгу 30 см попасть с
каликом, а на 200 даже не брался стрелять - падение
траектории слишком сильное и куча расползается.

Уважаемые стрелки на 200 метров из Сайги 9х19,
а как вы это делаете?

js
Уважаемые стрелки на 200 метров из Сайги 9х19,
а как вы это делаете?

Оне на диване это делают. Это что, тут один оригинал хотел с Береттой под 9х19 на медведя пойти, вот это в самом деле прикольно было...

FIN981
Это что, тут один оригинал хотел с Береттой под 9х19 на медведя пойти, вот это в самом деле прикольно было...

сайга 5,45 новая с сухарем (когда КК соизволит ее выпустить)
или АКМ ВПО-136. А лучше и то и другое.
Вепрь тоже переделка из пулемета и тяжелый.

АКМ ВПО-136

Отличная машинка... 😊

Вепрь тоже переделка из пулемета и тяжелый.

4,06 кг. уже со снаряженным десятизарядным магазином и коллиматором это много? Или может ФИЗО подтянуть стоит? 😊 😊 Снаряженный АКМ весит - 3.6 кг., а АКМС - 3.8...

так че то все акм берут, видать у всех физо плохое.)
И кстати есть еще Сайга с балансиром под 223. Но есть ли возможность ее купить и по чем не знаю. Скорее всего цена будет сопоставима с AR-15.
Вчера в новостях сообщали что КК выпустил новые модели в т ч саег МК. Может эту с сухарем наконец делать начнут.

4,06 кг. уже со снаряженным десятизарядным магазином и коллиматором это много? Или может ФИЗО подтянуть стоит?

так че то все акм берут, видать у всех физо плохое.)

У нас в регионе народ Вепри берет очень хорошо, ВПО - 136 (АКМы) тоже...

У меня есть как два ВПО - 136 (АКМ), так и Вепрь - 308.

Как раз их и берут у кого Хизо плохое,чтоб подтянуть,у кого хорошее берут полегче

Никогда на это не жаловался 😊 😊

Вот разница по цене патрона имеется, если взять валовку, то есть БПЗ, то у нас 7.62х39 стоит в среднем 9 - 10 рублей, а 7.62х51 уже 19 рублей.

Ну и сами карабины по цене отличаются, ВПО - 136К стоит порядка 25 рублей, Вепрь - 308 уже 33 - 34.

так че то все акм берут, видать у всех физо плохое.)

ма-136с или впо-136

хех я свой вепрь-к вообще за 11700 брал.) Но 5,45 для пострелух получше будет. Единствеено что по ушам он долбит говорят изрядно. Интересно все же что с этой сайгой, говорят кучно бьет, кучнее 5,45 обычной.
http://kalashnikovconcern.ru/k...iga-mk-107.html

говорят кучно бьет

не надо ниче выбрасывать. На новой 5,45 исп 030 они и так будут свинчиваться. Отвинчиваешь и ставишь с шайбой от ак74.

Взял МК03 223 )

Взял

Rasvet
И чем соблазнила.

Тебе, ненавистнику русского оружия, это не понять...

Соблазнила тем, что, цена вменяемая для новодела, а не переделки из армейского Б/У с рентными клеймами и неизвестная история и аура ствола)
Сайга МК 03 копактная, легкая, для по вкладке для меня вообше прекрасно подошла.
Близко стоят мушка и целик, для меня гораздо удобнее, лучше вижу.
Одел в цевье Фаб дефенс, поставил рукоятку от этой же компании и круглую ручку на рычаг затвора. Глаз радует, получу разрешение на хранение, возьму потронов и будет видно.
Что скажете насчет коллиматоров HoloSun? Какой ДТ посоветуете, штатный открутился легко)
Резьба 24мм под ДТ

Глаз радует,

отстрелял свою МK3 223 рем с коллиматором, легко собрал меньше 2 МОА на 100 метров, валовым барнаулом, лучше всего полетел барнаул голд. Все остальное летит в рамках 2-3 МОА, причем у меня коллиматор с точкой 2 МОА. Ни одного утыкания или осечки, настрел около 150 патронов.
Передумал покупать АР-ку 😊

все легко собирают.. а фото\видео нету..

GH440
отстрелял свою МK3 223 рем с коллиматором

Lis-biker
собирают

у меня раз было из впо-136 3.5см 5 дырок.. а в основном это около 10см, и также на сайге. (7.62х39 барнаул )