Отстрелялись сегодня на 250 м из Сайги 5,45 / АКМ (ВПО-136) 7,62х39 / СВМ (КО 91/30) 7,62х54R. Результаты такие:
АКМ не боится ветра, но разбрасывает пули по всей мишени
Мосинка также ветер на этом расстоянии игнорирует и даёт лучшую кучу
Сайга 5,45 по куче вполне OK, но боковой ветер сдул все выстрелы налево
Это результат стрельбы с оптикой?
Какие патроны применялись? На сайге 5,45 кучность паспортная какая, если не секрет.
Мустафа
Это результат стрельбы с оптикой?
АКМ и Сайга 5,45 - механические прицельные
СВМ - штатная оптика (ПУ)
Прилично прилетело.... 😊
ANTK
Какие патроны применялись?
7,62х39 - Барнаул
7,62х54 - Новосибирск двуэлементные (9,9гр)
5,45х39 - Барнаул
MaxFrolovВы уверены??? Разглядеть бледно-синий штриховой кружок диаметром сантиметров 7 да еще и умудриться одинаково "посадить" на калашовскую мушку??? Это каким зрением надо обладать?????????
АКМ и Сайга 5,45 - механические прицельные
СВМ - штатная оптика (ПУ)
Простите, но не верю.
Сажается на мушку сам ромб (п или 3 ставишь на планке и сверху над мушкой размещаешь мишень) ... В этом нет ничего сложного. Вполне реально по гонгам 35 см на 300 стрелять с открытых (50% попаданий если нет ветра и у стрелка все в порядке со зрением). Другое дело- какое количество выстрелов было до пристрелки в гонг и был ли корректировщик 😀
Если это стандартная айписевая мишень- она размером 45*57 см, фактически стандартная грудная мишень. Обычный пейхотинец обязан ее поражать с открытых прицельных до 300 метров...
Господа, надо чаще стрельбище посещать бугагага... 😊 😛
При всем уважении к автору, хочется сказать, что представленное сравнение не объективно.
Zepp_Led
При всем уважении к автору, хочется сказать, что представленное сравнение не объективно.
Обоснуйте. Что я упустил?
Владимир 150РУС
Вы уверены??? Разглядеть бледно-синий штриховой кружок диаметром сантиметров 7 да еще и умудриться одинаково "посадить" на калашовскую мушку??? Это каким зрением надо обладать?????????
Простите, но не верю.
Механическими прицельными стрельба велась "по габариту".
Толстую и тонкую мушку вполне реально отцентрировать на силуэте мишени.
Как вы правильно заметили, синий кружок никакой роли в прицеливании не играл.
Вообще-то 7.62x39 сдувает больше всех.
MaxFrolovА какова была сила ветра?
АКМ не боится ветра,
АДА говорит, что при ветре 3м/с пуля из 7,62х39 на 250 м смещается на 23 см. Я конечно не говорю, что на АДЕ все истина, но так, чтоб сопоставить...
+1 к сомневающимся в достоверности. Да и по кучности тоже не убедили.
Ну если не говорить, что стрельба крайне поосредственная по исполнению. То да наглядная разница.
"Ну если не говорить" - о чем тут можно говорить? Это же не ломик как у вас на фото в профайле 😊. Для трехсот метров очень даже суперкучки для двух полуавтоматических каркалыг с короткими стволами и одним веслом лохматых годов с открытых прицельных... все как говориться познается в сравнении... я тоже наблюдаю на стрельбище высокоточников, которые на 300 метров в стикеры стреляют. Тут речь о калашоидах и древней мОсяне.. Я с 308 сайги такое (как свм и 5,45 на фото) валовкой на 300 метров не соберу, кучка будет где то как с 39 патрона у ТС. А многие тупо вообще не попадут 😀, т.к. считают что это фантастика.
имхуется мне что ветра не было вообще или был но совсем маленький. ибо на такой дистанции при ветре грудную может обнести запросто (по крайней мере с тихохода- 7,62-39). Будет попадать выше, слева, справа а ты как мудаГ будешь думать- блин, какие же у меня руки кривые 😀.
А у АКМ один мис?
2 MaxFrolov
Хорошая стрельба из оружия предназначенного для войны. Своё дело оно делает. Кто критикует, те могут мысленно наложить пробоины на габарит своей тушки 😛 а потом рассказать с 4 дырками в организме, как не кучно прилетело и как вам пофиг 😛
Кто критикует, те могут мысленно наложить
С такой точки зрения, можно было оставить на вооружении мосинку, и не разрабатывать ни АКМ, ни ак74. Все дырки в тушке, стоило ли два раза за водкой бегать.
СтОило 😛 у АК при этом в плюсе вес БК, меньший габарит, отъёмный 30-зарядный магазин, режим АВ. А габарит тушки с 1891года остался прежним почему то 😛
вот черт, я этава не знал...
Ну аКуеть вАпще.....
Человек озадачился,отстрелял,отфотографировал,выложил,а им не нравится..оне не верят.
Выложите свои результаты тогда.
Выложите свои
Вы уж определитесь: вам наложить, или выложить? Дергаете людей почем зря.
MaxFrolov
Отстрелялись сегодня на 250 м из Сайги 5,45 / АКМ (ВПО-136) 7,62х39 / СВМ (КО 91/30) 7,62х54R. Результаты такие:
АКМ не боится ветра, но разбрасывает пули по всей мишениМосинка также ветер на этом расстоянии игнорирует и даёт лучшую кучу
Сайга 5,45 по куче вполне OK, но боковой ветер сдул все выстрелы налево
формулировка некорректная
это результаты не разных калибров, а определенных патронов в разных калибрах
а определенных патронов в разных калибрахВерно. 7,62 и 5,45 в 39- на говнобарнауле дешевом (то что надо и что все обычно покупают для этих калибров). А вот СВМ- на двухэлементных дорогих новосибах. так шта 54 можно откинуть и наслаждаться видом 39 😀.
SVIREPPEY
вот черт, я этава не знал...
SVIREPPEYя так и подумал, судя по этому 😛
вот черт, я этава не знал...
SVIREPPEY
С такой точки зрения, можно было оставить на вооружении мосинку, и не разрабатывать ни АКМ, ни ак74. Все дырки в тушке, стоило ли два раза за водкой бегать.
Повторю вопросик про сайгу 5,45. Кучность паспортная какая, если не секрет.
ANTKЧто вам это даст? Обычно пишут в районе 90-120мм, по факту 70-90мм на сотку, иногда кучнее.
Кучность паспортная какая, если не секрет.
Претензии к отстрелу следующие:
- Недостаточно выстрелов в сериях, невозможно понять, где шум, где тенденция;
- Акм - это не характерная группа, явный вертикальный разброс при очень приличном горизонтальном. Либо у стрелка не получалось привязаться к обрезу мишени, либо елозит прицельная планка, могут быть какие-нибудь шаты приводящие к неоднообразности прицеливания;
- Треха, для валовки в норме, мишень как мишень;
- Сайга 5.45, это не сном ветром, в противном случае 39 патрон снесло бы больше, это опять таки косяки с прицельными. Возможно нужно двигать мушку влево.
Наконец оформление. Хорошим тоном считается либо посчитать расстояние между дальними пробоинами, либо приложить к ним линейку. Перевести качественную информацию в количественную.
Все написано не с целью наезда. То, что человек стреляет это очень хорошо. То, что выкладывает мишени еще лучше. Но обьективности ради 250 метров это вполне рабочие дистанции для данных калибров не говоря про треху.Результат хочется видеть лучше, это вполне возможно.
Что вам это даст?Пытаюсь собрать некую статистику. Может аппарат от Смоллета с минутной кучностью, так это одно, если саёга валовая - другое.
ANTK
Повторю вопросик про сайгу 5,45. Кучность паспортная какая, если не секрет.
То ли 83, то ли 87 мм.
ANTKПо кучности в паспорте??? 0_0 там пишут, что угодно, вам это любой скажет..
Пытаюсь собрать некую статистику.
ANTKНе может, с точки зрения стрельбы в 99,9% случаев это одно и тоже. Но людям нравится думать, что уж у них-то тот самый особенный АК, которого нет ни у кого 😛
Может аппарат от Смоллета с минутной кучностью, так это одно, если саёга валовая - другое.
Тартарен
Претензии к отстрелу следующие:- Недостаточно выстрелов в сериях, невозможно понять, где шум, где тенденция;
- Акм - это не характерная группа, явный вертикальный разброс при очень приличном горизонтальном. Либо у стрелка не получалось привязаться к обрезу мишени, либо елозит прицельная планка, могут быть какие-нибудь шаты приводящие к неоднообразности прицеливания;
- Треха, для валовки в норме, мишень как мишень;
- Сайга 5.45, это не сном ветром, в противном случае 39 патрон снесло бы больше, это опять таки косяки с прицельными. Возможно нужно двигать мушку влево.
Наконец оформление. Хорошим тоном считается либо посчитать расстояние между дальними пробоинами, либо приложить к ним линейку. Перевести качественную информацию в количественную.
именно так
Охотник1975
Не может, с точки зрения стрельбы в 99,9% случаев это одно и тоже. Но людям нравится думать, что уж у них-то тот самый особенный АК, которого нет ни у кого 😛
хе-хе =)
Тартарен
- Сайга 5.45, это не сном ветром, в противном случае 39 патрон снесло бы больше, это опять таки косяки с прицельными. Возможно нужно двигать мушку влево.
У Сайги 5.45 в то же время, в том же месте на 100м куча отцентрирована нормально была по мишени. Без признаков левого сдвига.
MaxFrolovУ Сайги 5.45 в то же время, в том же месте на 100м куча отцентрирована нормально была по мишени. Без признаков левого сдвига.
это потому что вы не проверили выверку прицела на 250 метров
дело в том,что по правилам, надо выверить пристрелку на 250 или 300 метров соответственно, для получения адекватных результатов стрельбы
Ввиду опр. рассеивания,вы можете просто не увидеть размер смещения стп на 100 метров.
Не может, с точки зрения стрельбы в 99,9% случаев это одно и тоже.Не совсем понял смысл этого утверждения. Сайга с фактической кучностью на 100 м в 60 мм и 149 мм на 250 м покажут одинаковый результат?
В данном конкретном случае у камрада кучность паспортная и фактическая примерно соответствуют друг другу, если принять что кучка 5,45 получилась в районе 18-20 см на 250 м.
Буду теперь искать отстрел сайги с паспортными 149 мм кучности на сотке.
ANTKсмысл в том, что все ГОВОРЯТ 😛, вы видели тот "минутный отстрел отобранного Калаша"? Кто стрелял? На какую дистанцию стрелял? Чем стрелял? Насколько неслучаен этот результат?
Не совсем понял смысл этого утверждения.
ANTKВы ищите среднюю температуру по больнице, ищите, каждый должен САМ наступить на СВОИ грабли...
Буду теперь искать отстрел сайги с паспортными 149 мм кучности на сотке.
вы видели тот "минутный отстрел отобранного Калаша"Камрад VictorMP обладатель МК03 с паспортной кучностью 34 мм. Можете с ним пообщаться. МК03 от Смоллета.
Негативное отношение к цифрам в паспорте мне лично мало понятно. Вероятность получить кривую саёгу явно больше, если у нее кучность по паспорту больше 120 мм, это же очевидно. Пока не попадались фотки с отстрелянными мишеньками купленного аппарат с паспортной кучностью более 140 мм, а фактом в 70 мм. Скорее возможна обратная ситуация.
Уже выкладывал но тут более репрезентативно
300 м
Сайга М3 7,62х39 ствол 555 мм оптика 1-4х24 Вортекс на 4х
Первая серия 13 из 15 попаданий в гонг 30 см пуля SP 8,1 г БПЗ
Вторая серия 18 из 20 попаданий в гонг 30 см пуля ФМЖ 8,0 БПЗ
Третья серия 15 из 15 попаданий в мишень А2 (607х425 мм), из них 12 из 15 поместились в круг 25 см и все пробоины, если сместить от центра, накрываются кругом 30 см
На удивление также неплохо полетели Ульяновские 10 г пули под брендом ТУлАММО
Кучности 20, 23 и 27 мм, что в приведенном на 100 м виде дает по идее 54, 62 и 72 мм
А вот РПК на 41 м Барнаулом ФМЖ
4 выстрела - 13 мм. Экстраполяция на 100 м дает 32 мм)
ANTKА камрад в жизни с открытого может регулярно повторять этот результат?
Камрад VictorMP обладатель МК03 с паспортной кучностью 34 мм.
ANTKПотому что в 99% случаев они никогда не подтверждались. Можете у любого спросить.
Негативное отношение к цифрам в паспорте мне лично мало понятно.
ANTKЭто как раз вообще не очевидно. А мне попадались, поэтому и говорю паспортные данные с тем, что аппарат показывал на стрельбище валовыми патронами, практически никогда не совпадали.
Вероятность получить кривую саёгу явно больше, если у нее кучность по паспорту больше 120 мм, это же очевидно. Пока не попадались фотки с отстрелянными мишеньками купленного аппарат с паспортной кучностью более 140 мм, а фактом в 70 мм.
П.С.
Я не говорю, что не бывает кучных Калашей, бывают. Но искать их надо не по паспорту
ANTKХватит дрочить... У меня самый валовый из кучи Вепрь-133, у товарища Сайга МК от Андрея К на автоматной коробке, 7,62 без пережатий и прочий дрочизм, разницы НИКАКОЙ!!! В калашмате это все похер. Надо больше стрелять.
Камрад VictorMP обладатель МК03 с паспортной кучностью 34 мм. Можете с ним пообщаться. МК03 от Смоллета.
Негативное отношение к цифрам в паспорте мне лично мало понятно. Вероятность получить кривую саёгу явно больше, если у нее кучность по паспорту больше 120 мм, это же очевидно. Пока не попадались фотки с отстрелянными мишеньками купленного аппарат с паспортной кучностью более 140 мм, а фактом в 70 мм. Скорее возможна обратная ситуация.
ANTKОтложите оружие на прилавок и посмотрите на свои руки, от того как вы будете тренироваться, будет зависить то насколько хорошо будете поражать мишени. Все калашматообразные более-менее одинаковы...
на ее реальную точность?
ANTKПосмотрите, что бы колодка мушки и целика не были завалены в разные стороны. Этого достаточно. Всё остальное, как правильно заметил коллега Fireman46, будет зависеть от вашего усердия и рук.
Что? Что такого можно посмотреть в саеге при покупке, что точно будет влиять на ее реальную точность?
Всё остальное не имеет к стрельбе никакого отношения, все эти промеры калибрами, искание пережатий, рамы с нешатающимся штоком (он ДОЛЖЕН шататься), способов почему заминается гильза при экстракции и прочая фигня, это всё дрочерство, не имеющее к стрельбе никакого отношения.
Пост пропал. Чудны дела твои ганзовские.
Но искать их надо не по паспортуА по чему тогда? Вот приду в сентябре я с розовой в ормаг, возьму в руки саёгу и первым делом посмотрю... Что? Что можно увидеть этакого при внешнем осмотре, что будет потом глобально влиять на будущую кучность сайги?
У меня самый валовый из кучи Вепрь-133. Надо больше стрелять.Стрельба по площадям не интересует, чай не в армии. 4 дырки по всей мишени, 1 в молоке. 5,45 в плане точности намного интереснее, но ствол 5,45 намного чувствительнее к пережимам, чем 7,62, поэтому качество изготовления для 5,45 намного более критично, чем в 7,62.
Берите любой, лишь бы колодки мушки и целика не были завалены в разные стороны. Свою стандартную кучность валовкой в 3-4 минуты на 100м они все покажут. Если вы называете это стрельбой по площадям берите болтовик с кучностью 1-2 минуты и не морочьте себе голову
ANTKПлохих Саёг 5.45 не видел. Да, бывают кривоватые визуально, но что с того?
ствол 5,45 намного чувствительнее к пережимам, чем 7,62, поэтому качество изготовления для 5,45 намного более критично, чем в 7,62.
Стреляют все при этом +- одинаково. К качеству вопросов никаких.
В отличии от процедуры отбора того же ВПО-136, которые чем дальше, тем хуже.
ANTKСтрельба Вам вообще мало интересна похоже, Вам надо к Смоллету, там супер отобранные и супер кучные образцы. Что бы потом не стыдно на стену было повесить, друзьям показать за рюмкой чаю... Как уже говорили, 99,99% калашматов дадут на 100 метров кучу 8-10 см. Что еще Вы хотите? Визуально никак не определить 8 всегда или иногда будет прилетать, нет там ни клейм "снайперских", ни прочего. Чем больше Вы будете тренироваться, тем стабильнее будет выходить хороший результат. Практика критерий истины. Все остальное фетешизм какой то.
Стрельба по площадям не интересует
колодка мушки и целика не были завалены в разные стороныНа техническую кучность ствола это никак не влияет. Это влияет только на эстетику расположения мушки в рогах и на положение СТП на мишени, расположенной на различной дистанции от стрелка.
Визуально никак не определитьИменно, поэтому единственный хоть какой то показатель ровности выбираемого образца - таки заводской отстрел на кучность. Хотя конечно, достоверно и определенно он говорит только о том, что аппарат соответствует заводским требованиям 150 мм на 100 м. Не более.
99,99% калашматов дадут на 100 метров кучу 8-10 см.Вообще то заводская норма кучности - 15 см на 100 м. Кто из присутствующих купит сайгу с кучностью 142 мм по паспорту. Могу подсказать где эта красавица 3 год уже на стенке ормага висит. Интересно почему?
ANTKПосрать на эстетику, это влияет на то, что в пиковом случае вы не сможете нормально стрелять даже на 100м.
Это влияет только на эстетику расположения мушки в рогах и на положение СТП на мишени, расположенной на различной дистанции от стрелка.
ANTKт.е. опыт сотен людей, что это ни о чём не говорит, вам пофиг?
Именно, поэтому единственный хоть какой то показатель ровности выбираемого образца - таки заводской отстрел на кучность. Хотя конечно, достоверно и определенно он говорит только о том, что аппарат соответствует заводским требованиям 150 мм на 100 м. Не более.
ну если вам так хочется в это верить, вэлкам 😛
ANTKЯ, как только свою расстреляю в хлам. Потому что пофиг на паспортную кучность, как я уже сказал, всё равно 8-10см по факту валовкой, БПЗ или КСПЗ получается.
Кто из присутствующих купит сайгу с кучностью 142 мм по паспорту. Могу подсказать где эта красавица 3 год уже на стенке ормага висит. Интересно почему?
Для моих задач вполне себе. Для поточнее у меня есть ЧЗ527 в .223 в леворуком исполнении специально 😛
ANTKВы уверены что эти цифры взяты не из справочника Потолкова?
с кучностью 142 мм по паспорту
Отстрел на заводе делается. Никто потолочные цифры в паспорт не пишет. Другое дело что при норме 150 мм, никто из контролеров не напрягается кучи складывать, в круг положенное количество раз попал и ладно.
Паспортная кучность в 142 мм в равной степени, может говорить как о небрежном отстреле ровного аппарата уставшим в конце смены заводским отстрельщиком, так и о неисправимом косяке этого же агрегата. В данной конкретной сайге щербатую фаску через ДТК видно не вооруженным взглядом, так что 80 мм кучности у нее уже вряд ли будет.
пиковом случае вы не сможете нормально стрелять даже на 100мИ что же сможет этому помешать на дистанции пристрелки?
О какой вообще куче можно говорить при 1 серии из 3 выстрелов?
2 по 5 минимум, тогда какая-то стабильность хотя б проглядываться начнёт.
А то куча внутрь схлопнулась отрывами, а потом этот снайперский субминутный
калашмат или тигр начинают банчить за бешенные бабки не особо разбирающимся покупанам.
Вы уверены что эти цифры взяты не из справочника Потолкова?Инфа с ИЖмаша-СВД пристреливают только вручную десятью выстрелами,а остальное на стенде компьютеризованном четырьмя выстрелами в" зону" и результат на мониторе ,а затем в паспорт.
