Вот часто обсуждаем ресурс ствола... Черный ствол, хромированный, биметал/не биметалл, ПБЗ, томпак, порох быстро горит/ порох медленного горит, быстрая скорость пули быстрее стирает нарезы, арка после 4х-6ти тысяч потеряла кучность и тп...
А что значит "потеряла кучность" ? К примеру. Говорят, что арка с черным стволом теряет кучность после где-то 5 тыс выстрелов в среднем. До этого была просто супер. Минуту давала. А потом потеряла кучность. Вот что это значит? Какая кучность бывает у ствола черного после 5 тысяч биметалла?
И сколько нужно черному стволу 5,56 патронов БПЗ, чтобы кучность стала хуже, чем круг диаметром 40-50 см на 150-200м?
Еще б статистику по хромированным. Действительно, точного мануала и статистики обобщенной я нигде не нашел, в основном "нуэто все знают", "Общеизвестно что" и т.п.
Статистики не находится типа "ствол хромированный, калибр такой то" при патроне биметалл столько то , при томпаке столько то и т.п.
Было бы здорово чтоб кто-то смог собрать все в кучу
GUN1928Это скорее всего уже будут утюги.
арка с черным стволом теряет кучность после где-то 5 тыс выстрелов в среднем
GUN1928
40-50 см
PUFGUN.RUСМ и ММ, не?
в 50 мм не полетит
Кучность
Первый шаг - просто расширение кучи. Обычно терпят до неприемлимой для стрелка по его задачам, до того считают ствол годным
С первоначальной - например вдвое,
Второй шаг - до первых двух утюгов из горячего ствола
Третий - утюгами летят ВСЕ пули (мой случай после 2500 выстрелов кентавром из Кожаевской Арки со стволом Лотар Вальтер) (он отстоит от второго на очень маленький промежуток)
Причем не было ни п 1 ни п 2
А утюги на какой дистанции?
Вот к примеру, мне надо, чтобы карабин уверенно поражал цель размером грудная мишень на дистанции , ну, скажем, 70-100 м. Всё! Не больше! То есть, грубо говоря, мне нужна возможность сбивать цель, размером с ведро или канистру на дистанции от 50 до 100 м.
И? Сколько же должно пройти биметалла с черного ствола, чтобы карабин был уже не в состоянии ронять цель, размером с ведро на дистанции 50-100 м?
Скажем так, если уже каждая пуля летит утюгом, то какая примерно у ствола куча на 50-100 м?
И еще мне интересно. А вот боевой Colt M4A1 - его тоже отправляют в армии на замену ствола после каждых 3-4 тыс выстрелов получается? Это что же за такое дорогое оружие для армии то....... Как тренироваться с ним?
P.S.: Михаил, 2.5 тыс кентавром из лотаровского ствола до утюгов - для меня это полнейшая деморализация в отношении подобной ARки. Это что же получается? Если за день тренировки сжигать 200 патронов, и тренироваться раз в неделю (то есть 800 патронов в месяц), то оружия хватит на месяца три, не больше.... Замечательно.
ГорТопНичего такого я не писал... 😊
ГорТоп
Просто как-то непривычен вопрос, про кучность в 10 минут.
GUN1928На любой.
А утюги на какой дистанции?
GUN1928Это уже капец. В поппер на 50 метров, будете попадать через раз... или два, а может и еще реже.
Скажем так, если уже каждая пуля летит утюгом, то какая примерно у ствола куча на 50-100 м?
С уважением, Игорь.
PUFGUN.RUТипа, мне приснилось... Ну ну.
Ничего такого я не писал...
Ну ты GUN1928 и баянист ))))
Нельзя вывести общее правило, слишком много переменных. Можно только изыскивать конкретные факты и иметь их ввиду.
Иными словами будет куча на 50 м - где-то круг полметра. А дальше, закономерно предположить - падение в геометрической прогрессии... Получается, черный ствол - это только на 3 месяца, если тренироваться дешевым патроном раз в неделю... Ну пусть даже в три раза больше ствол проживет на НЕбиметалле. Тогда будет ресурс не 2,5-3 тыс, а 8-10 тыс до утюгов. Всё равно мало при интенсивных тренировках... Больше года карабин не протянет... А учитывая цену НЕбиметалла... Это вообще ужас какой-то.
Rive
Ну ты GUN1928 и баянист ))))
Нельзя вывести общее правило, слишком много переменных. Можно только изыскивать конкретные факты и иметь их ввиду.
Да я вот и пытаюсь более-менее границы нащупать 😊 Что примерно при каких исходных данных появялется. А Ваша ARка какой примерно настрел имеет? Как с кучей? У Вас какой ствол?
Вот один из конкретных фактов со слов владельца:
Винтовка ГМ15, ствол Лотар Вальтер, чёрный. 7000 всягим говном. Нарезов в первой половине ствола нет. В конце есть. Кучность примерно 10 см на 100 м, утюгов нет.
GUN1928Ну у меня настрел небольшой, не более 2000, я не стреляю железными пулями. Попробовал несколько пачек - не понравилось как летят.Да я вот и пытаюсь более-менее границы нащупать 😊 Что примерно при каких исходных данных появялется. А Ваша ARка какой примерно настрел имеет? Как с кучей? У Вас какой ствол?
А что значит "потеряла кучность" ? К примеру.Логично предположить, что речь о потере кучности, заявленной в паспорте, либо в среднем характерной для данного образца оружия. Или проще - в данный момент данный ствол был бы забракован при заводском предпродажном отстреле по критерию кучности.
GUN1928АДС, после 15 тыс. утюги. (примерно 14 тыс. кентавра, остальное биметалл)
Да я вот и пытаюсь более-менее границы нащупать Что примерно при каких исходных данных появляется.
С уважением, Игорь.
Ничего себе, какая выдающаяся АДС
Тут народ писал что тоже как у меня было - 2000 едва отходила, патроны не уточнял, но видимо обычный Барнаул
В среднем оптимистичный ресурс оксикарбинитрированного ствола от ОРСИС 10 тыс, хотя говорят у кого то он всего 7 тыс биметаллом отходил
После вылета нескольких утюгов в принципе о словах "кучность" и "попадания" можете не вспоминать
Михаил HORNETА по чему бы не уточнить, что винтовку купил с рук и какой реальный настрел, знает только продавец, а он продавец.
КучностьТретий - утюгами летят ВСЕ пули (мой случай после 2500 выстрелов кентавром из Кожаевской Арки со стволом Лотар Вальтер) (он отстоит от второго на очень маленький промежуток)
Причем не было ни п 1 ни п 2
И какой реальный настрел и главное чем настрел. 2500 - это ни о чём.
Продавец как бы известен, и в его честности нет ни малейших сомнений, и как ни крути - а настрел крайне небольшой, даже при всех увеличивающих подходах вк подсчету более 3000 в целом из нее не выстрелили, лично я точно выстрелил не более 2000 и только Кентавром
Но я же без претензии к мастеру Кожаеву то - не он же ствол делал, а Лотар Вальтер
Просто информирую, что и у мэтров по изготовлению стволов бывают такие странности
Сейчас буду перествол делать, посмотрим
Стволы военных Арок хромированы вроде, так что проживут дольше
Молотовские Арки ВПО-140 с хромированным стволом видимо живут 14-18 тыс выстрелов барнаулом биметаллом
Я бы не брал на месте ТС никакой другой Арки кроме ОРСИС и ВПО-140
Кроме того, если стоит задача попасть в ведро на 50 м, то почему именно из Арки то это надо делать? Арку то берут чтобы попадать в мини-поппер на 300 м,
А попасть в ведро на 50 м и даже на 100 м можно из любого калаша
А ресурс калашоидного ствола у Саег под 7,62х39 стремится к 40 тыс выстрелов, а у АКМ отхаживает до 25
Миша, это очень странно. У Котяры 7000 железными пулями без утюгов (см выше), у тебя от Кента через 2500 утюги.
Михаил HORNETМиша, на самом деле как-то маловато.
лично я точно выстрелил не более 2000 и только Кентавром
У меня с GM-15, кента около 5 тыс. и биметалла 1 тыс. И все еще ствол жив.
С уважением, Игорь.
А ты думаешь я не огорчился затратам??? Я бы с большим удовольствием еще стрелял и стрелял из этого ствола
Но увы, на мишени в 25 м не было ни одного пришедшего не как утюг. И после снятия дульника ситуация увы неизменилась
Но ведь мы не мой случай обсуждаем то, что с этих Лотар Вальтеров то взять
Речь о том что купить ТС
И где он был когда ВПО-140 и ОРСИС лежали в каждом магазине)))
И стоит помнить что под патрон 223 если в нем все дело есть оружие с большей гарантированной живучестью - те же Сайги и Вепри
У моей Сайги хром начал потихоньку сыпаться после 5000.
[/B]Сколько же должно пройти биметалла с черного ствола, чтобы карабин был уже не в состоянии ронять цель, размером с ведро на дистанции 50-100 м?
[B]Не мене 20 000 выстрелов . У товарища Сайга - настрел около 13 000 выстрелов - в ведро на 100 метров попадает даже с рук и выпимши . В прошлом годе с 5 выстрела попал в бегущего волка примерно на 220 метров .
Rive
Вот один из конкретных фактов со слов владельца:
Винтовка ГМ15, ствол Лотар Вальтер, чёрный. 7000 всягим говном.
Вполне возможно не Лотар у Хорнета - местные ремесленники могут подсунуть все -че угодно...Помнится калужские впаривали свое барахло как импорт на закате своей деятельности.
Maksim Vу товарища Сайга - настрел около 40000 выстрелов - в ведро на 100 метров попадает даже с рук и выпимши (7,62х39)
У товарища Сайга - настрел около 13 000 выстрелов - в ведро на 100 метров попадает даже с рук и выпимши
Михаил HORNET
И где он был когда ВПО-140 и ОРСИС лежали в каждом магазине)))
Где где... Затаривался в тот момент пистолетами-пулеметами по баснословным ценам )))
Хотя, в свете сегодняшнего дня - по дешевке 😀
Я нифига не увидел в первом сообщении про АРку, поэтому интересно узнать и АК:
1. 7,62 после 40000 - Сайга уверенно попадает по словам Охотника1975 (охотно кста верю);
2. 5,45 когда не попадает?
3. 5,56 тоже...
...
4. АРка когда начинает непопадать? В каких комплектациях меньше ресурс?
Ну конечно не "Ведро", а по НСД 😊
По идее, у .223 давление выше. Соответственно, стволу кирдык должен приходить быстрее.
Maksim VВсегда было интересно, как можно утверждать, сколько произведено выстрелов? Каждый ведёт тетрадку и записывает каждый выстрел? Или как у рыбаков (Вооооот такая рыба, килограмм на 15!!!) и охотников (Вооооот такую зверюгу под 500 кг завалил!!!) и всё под водку. Я вот за сезон четыре раза съездил пострелять и уже сбился со счёта, а выстрелил примерно... в районе 200 патронов плюс/минус 100 патронов, не записывал. При настреле в 13 000 погрешность нефиговая выйдет в расчётах, учитывая, что это не за один год... И ещё 13 000 выстрелов, по 10 руб. (а столько примерно стоят самые недорогие патроны) - получается 130 000 рублей!!! А с чёрных стволов стреляют не самыми дешёвыми. Такое ощущение, что настрелы у большинства этак раз в 8 преувеличены. А если учесть, что почти везде, кроме Москвы беда со стрельбищами и стоит открыть стрельбу приезжают полиционеры и крутят руки...
У товарища Сайга - настрел около 13 000 выстрелов
Охотник1975Вот это вот как вообще посчитано?
у товарища Сайга - настрел около 40000 выстрелов
P.S. Есть конечно же спортсмены, которые знают, сколько патронов сжигают за тренировку и могут хотя бы примерно просчитать свой настрел.
Тоже хотелось бы найти достоверную информацию по количеству настрела для разных ствлов до потери кучности и появлению "утюгов", но этого методом тыканья по клавишам на форуме не узнать. Нужно проводить полигонные испытания, как это делается при испытании военных образцов.
talkguns
Я вот за сезон четыре раза съездил пострелять и уже сбился со счёта, а выстрелил примерно... в районе 200 патронов плюс/минус 100 патронов, не записывал.
Вот это вот как вообще посчитано?
Это высказывание напомнило слова ботаника-подростка о рассказе небедного мужчины о похождениях в женском общежитии - мол да ты фсе врешь - деффки вообще никому никогда не дают)))
200 патронов - это в среднем 1 (одна) тренировка....
Михаил HORNET200 патронов - это 6800 рублей... (стрелял патронами 7,62х54 НПЗ с пулями в томпаковой оболочке). Тренировка - это что-то регулярное не реже 2-х раз в неделю иначе это не тренировка, а пустая трата денег. По Вашему надо в неделю выкладывать 13600 + цена стрельбища, бензина, цена еды, что надо взять с собой и т.д.?
200 патронов - это в среднем 1 (одна) тренировка....
Михаил HORNETПри чём тут "деффки" за бутылку пива и 200 патронов по 34 рубля каждый? И вообще оружие и "деффок" не надо путать вместе 😊
мол да ты фсе врешь - деффки вообще никому никогда не дают
Вот мне реально интересно, может ли Сайга 7,62х39 без потери кучности отстрелять 40 000 выстрелов? Если это так - то для пострелух - это вечный ствол и я его себе куплю. И патроны 7,62х39 комфортнее при стрельбе и дешевле, чем 7,62х54. Т.е. можно уже и по 200 выстрелов за тренировку делать.
Куда пропадают сообщения?
talkguns
Куда пропадают сообщения?
Какая-то хрень с сервером/кэшированием... ТО одни сообщения показывает, то другие. Что за хрень?
GUN1928Просто в развёрнутом виде спросил о реальности настрелов в 40 000 и как считались и началась фигня с пропаданием сообщением. Может вопрос слишком не корректен?
Какая-то хрень с сервером/кэшированием... ТО одни сообщения показывает, то другие. Что за хрень?
Подпишусь на тему.
Токганс, при подсчёте патронов стрелки считают не патроны и даже не магазины, и даже не пачки, а КОРОБКИ. Купленные коробки записываются на бумажку, которая валяется в сейфе. Подсчёт, как понимаете, труда не составляет. Если покупались отдельные пачки, то они суммируются и округляются до коробок, хотя отдельные пачки тоже полезно записывать, мало ли пригодится...
у товарища Сайга - настрел около 40000 выстрелов - в ведро на 100 метров попадает даже с рук и выпимши (7,62х39)Трезвый, с Сайги ни кто не стреляет! 😊
talkgunsОглушительное заявление...
Тренировка - это что-то регулярное не реже 2-х раз в неделю иначе это не тренировка, а пустая трата денег.
talkgunsОбъясняю 😛 Патроны, ну те, кто стреляет регулярно, покупают такими коробочками по 1000 шт., как только коробочка кончилась, так + 1000 к настрелу. Когда ты примерно знаешь свой настрел в месяц, можешь примерно прикинуть необходимое количество коробочек на год.
Вот это вот как вообще посчитано?
talkgunsможет
Вот мне реально интересно, может ли Сайга 7,62х39 без потери кучности отстрелять 40 000 выстрелов? Если это так - то для пострелух - это вечный ствол и я его себе куплю. И патроны 7,62х39 комфортнее при стрельбе и дешевле, чем 7,62х54. Т.е. можно уже и по 200 выстрелов за тренировку делать.
http://detanatar.livejournal.com/9922.html
http://ohotnik1975.livejournal.com/61396.html
talkgunsсо стрельбищами у нас в области достаточно не плохо, по сравнению с другими
А если учесть, что почти везде, кроме Москвы беда со стрельбищами и стоит открыть стрельбу приезжают полиционеры и крутят руки...
[/B]Я вот за сезон четыре раза съездил пострелять и уже сбился со счёта, а выстрелил примерно... в районе 200 патронов плюс/минус 100 патронов, не записывал. При настреле в 13 000 погрешность нефиговая выйдет в расчётах, учитывая, что это не за один год... И ещё 13 000 выстрелов, по 10 руб. (а столько примерно стоят самые недорогие патроны) - получается 130 000 рублей!!!
[B]Никогда ! Слышите ! Никогда не меряйте людей своим аршином - у каждого человека своя судьба и свои тараканы в голове у жены . По поводу - как считают настрел и почему именно 13 000 выстрелов - всё очень просто - человек в квартал расстреливает "цинк" - в цинке 700 патронов в пачках по 20 штук. 2800 выстрелов в год Х на 5 лет владения.Чистая арифметика.
Вопрос денег здесь вообще не стоит- не тот уровень .
talkgunsА что тут простите, нереально?!
Просто в развёрнутом виде спросил о реальности настрелов в 40 000 и как считались и началась фигня с пропаданием сообщением. Может вопрос слишком не корректен?
Знаю лично людей, которые за год из карабина отстреливают 15-20 тысяч. ЗА ГОД.
Но это спортсмены.
По поводу может-не может ствол сайги-АКМ отходить 30-40 тыщ - не извольте сомневаться.
Читал как-то воспоминания человека, принимавшего участие в войсковых испытаниях АК еще в то самое время - 46-47 годы.
Так вот - испытание включало в себя программу, где общий настрел оружия предполагался в 30 тыщ выстрелов.
Испытуемые образцы эти 30 тыщ отстреляли, в стволах наблюдались видимые глазом сколы хрома, но по заключению комиссии, кучность осталась на удвлетворительном уровне. Это означает, что эти стволы по 4 выстрелам на 100м укладывались в положенные 15см. Все, что стреляет хуже - в армии традиционно отправляют на ремонт или на утилизацию.
Так что даже прототип АК в 7,62 держал 30 тыщ.
Maksim V
.... По поводу - как считают настрел и почему именно 13 000 выстрелов - всё очень просто - человек в квартал расстреливает "цинк" - в цинке 700 патронов в пачках по 20 штук. 2800 выстрелов в год Х на 5 лет владения.Чистая арифметика.
Вопрос денег здесь вообще не стоит- не тот уровень .
Если стрелять часто и из разного оружия в одном калибре - проще шпору в сейфе держать. Я стреляю из всего что есть у меня , а это сильно больше пяти стволов, и хотя покупаю патроны коробками - завел правило: пострелял, ставлю в сейф ,записал сколько/когда/из чего, дел на 20 секунд. Если карабины - патрон свой и сл-но вообще только своя бухгалтерия.
p.s. да, АК может!!!! У моего на барнауле 12 тыс..- заветный поппер поражает
Михаил HORNET
А ресурс калашоидного ствола у Саег под 7,62х39 стремится к 40 тыс выстрелов, а у АКМ отхаживает до 25
Дурацкий вопрос, неужели Сайга подолговечней чем тот же ВПО-136?
Сан-СанычДействительно, как же так, без военприёмки, не баивая и вот такая подляна 😛
Дурацкий вопрос, неужели Сайга подолговечней чем тот же ВПО-136?
Одинаковые они примерно по ресурсу, просто про ВПО мало кто знает сколько они постреляли пока к гражданскому хозяину попали.
А тут Сайга с нуля, будет жить и жить, достаточно раз в месяц при регулярном настреле чистить и всего делов.
Я ВПО к счастью взял новый нестреляный, рядом лежал СКС новый, я его с трудом разобрал, люфтов вообще не было, но взял ВПО.
ПРитом за туже цену лежали ВПО явно ушатанные, а СКСы как будто прошли минимум три войны и поменяли десять хозяев-бабахеров.
Поэтому речь конечно шла за нестреляный 136-й а не с непонятным ресурсом 😊
Сан-Санычвесьма расплывчатое понятие
явно ушатанные
Сан-Санычвсё может быть, но чаще все думают, что не стреляный
Я ВПО к счастью взял новый нестреляный
Возможно. Но не думаю что кто-то целенаправленно восстанавливал все трущиеся поверхности УСМ и т.п. Было новье.
В СКСе обнаружил даже заводскую стружку.
Технологии не стояли 25 лет на месте и все же Сайга, построенная на сотой серии, технологически прогрессивнее АКМ
Разный металл ствола и другая технология хромирования, которая пришла после многолетних усилий и танцев с бубнами вокруг ствола 5.45, который поначалу никак ресурс нужный не отрабатывал. Вы материалы периодически то читайте, а не только ФКонтакте)))
Не забывайте про шаг нарезов. На ВПО-136 - шаг 240, а на Сайге - 320. Следовательно, износ нарезов в стволе с шагом 240 будет интенсивнее.
Технологии не стояли 25 лет на месте и все же Сайга, построенная на сотой серии, технологически прогрессивнее АКМПолностью с вами согласен.
СварщикЯ аж подавился...
Не забывайте про шаг нарезов. На ВПО-136 - шаг 240, а на Сайге - 320. Следовательно, износ нарезов в стволе с шагом 240 будет интенсивнее.
Михаил HORNET
Технологии не стояли 25 лет на месте и все же Сайга, построенная на сотой серии, технологически прогрессивнее АКМ
Разный металл ствола и другая технология хромирования, которая пришла после многолетних усилий и танцев с бубнами вокруг ствола 5.45, который поначалу никак ресурс нужный не отрабатывал. Вы материалы периодически то читайте, а не только ФКонтакте)))
Я к сожалению не читаю,потому и спрашиваю. Ибо на заре владения своей мк03 постоянно встречал мнения что металл на сайгах говно,не то что на АКМ, и вот когда огражданят акм ,то будет счастье.
А получается наоборот.
А чем металл АКМ 1961 г.выпуска отличается от металла мк03 выпуска скажем 2005 года?
talkguns
200 патронов - это 6800 рублей... (стрелял патронами 7,62х54 НПЗ с пулями в томпаковой оболочке). Тренировка - это что-то регулярное не реже 2-х раз в неделю иначе это не тренировка, а пустая трата денег. По Вашему надо в неделю выкладывать 13600 + цена стрельбища, бензина, цена еды, что надо взять с собой и т.д.?
А без еды никак???? 😊 😊 😊
Полдня потерпеть нельзя? и сколько стоит еда? Ну пару бутеров? Если уж голодняк долбит
Стрельбище 700 р/ч
Спортсменам наверное скидка
Патроны у них то же не по розничной цене а много дешевле
Бензин? 10 литров максимум Это деньги?
Сан-СанычЭто к металловедам
А чем металл АКМ 1961 г.выпуска отличается от металла мк03 выпуска скажем 2005 года?
Технологией маркой стали и т/д/
Здесь, в свое время, авторитетно обьясняли (Вова Экс):
ствол, оба вкладыша коробки, рама, затвор из 30ХР.
Правда, есть смутные слухи, что Машзавод с 10-го года вдарился в эконом-блудняк.
Старые делались из 50-й стали, букву не помню.
Ресурс ствола это мера скидки припродаже. Покупатель видит сумму, видит заявленный настрел, сравнивает с общепринятым ресурсом иииииииии
zajac34До какого-то времени - 50А шла.
Здесь, в свое время, авторитетно обьясняли (Вова Экс):ствол, оба вкладыша коробки, рама, затвор из 30ХР.
Правда, есть смутные слухи, что Машзавод с 10-го года вдарился в эконом-блудняк.Старые делались из 50-й стали, букву не помню.
Новая - могу уже путать, кажется 28ХРА , может не 28 а 38, уже не помню, а ГОСТ под рукой нет.
Насчет эконом-вариантов не знаю, но учитывая, что творилось - допускаю и замены и пересортицу или просто металл, "не попавший в марку", т.е. по сути, брак.
НО это как говорится, "доказать надо".
Кровопиец
Ресурс ствола это мера скидки припродаже. Покупатель видит сумму, видит заявленный настрел, сравнивает с общепринятым ресурсом иииииииии
Кроме фактического настрела, есть общее состояние предмета. Например, чистка стальным шомполом со стороны дульного среза да без направляющей - может привести к пропаже кучности при настреле в несколько сотен выстрелов. И много еще чего. Б.у. оружие, как и б.у. авто - дело темное 😊Редко кто косяки озвучивать будет, если их визуально не видно.
Таакс давайте считать 😊 130 000 рублей Это много или мало?
Я вот за сезон четыре раза съездил пострелять и уже сбился со счёта, а выстрелил примерно... в районе 200 патронов плюс/минус 100 патронов, не записывал. При настреле в 13 000 погрешность нефиговая выйдет в расчётах, учитывая, что это не за один год... И ещё 13 000 выстрелов, по 10 руб. (а столько примерно стоят самые недорогие патроны) - получается 130 000 рублей!!!
Т/е/ в месяц 10833 р. или 1083 патрона.
Это неподьемная сумма? Я как бы не считаю себя богатым но 10000 в месяц вообще не напрягаясь могу сжечь на стрельбище
На всякую херню типа "выкинули в пропасть (С)" намного больше уходит
С учетом что если владелец не спортсмен
то даже если он будет ездить раз в неделю на час. (больше обычно не стреляют в основной массе, исходя из личных наблюдений в Алабино) получаем нужно расстрелять 270 патронов за поездку
Но за час опять же из опыта в быстром темпе можно расстрелять около 130-150 патронов Это что бы иметь результат Можно и быстрее но мишень тогда можно не ставить
Т/е/ количество патронов а соответственно сумма падает в 2 раза
Итого имеем:
5000 р патроны
1500 р бензин (исходя 10 л на поездку примерно)
2800 р само стрельбище
Ну грубо 10000 в месяц на все про все
Или 2500 в неделю. Так себе, В кино с ходить с попкорном и пепси или Сколько за выходные с друзьями на пиво спускаешь?
Дорого?
Я думаю нет
оружие, охота это хобби
А любое хобби стоит денег И люди которым нечего жрать не будут покупать Сайгу а потом откладывать по 50 коп не патроны
ну вот скажем стреляет у меня сайга 10см/100м когда будет 15см стрелять- уже не хорошо... но для этого типа оружия ещё не смертельно 😊 важно знать этот параметр, дабы понимать на что расчитывать, на всяких там 300винмаг ресурс то поменьше будет, чем на 308 или там 39-том важно для тех кто любит пострелять, обычный охот ствол- пофиг, у отца в 300винмаг есть, поговаривают там ресурс 2500 карабину толи 10 толи 15 лет, пока стреляет, настрел х.з. охота и иногда пачка-другая на стрельбище, а если взять сайгу охотника, то настрел совсем другой 😊
Lis-biker90% народа ресурс за всю жизнь не расстреляют + еще детям останется а те внукам передадут 😊
поговаривают там ресурс
Основной износ от неправильной чистки будет
это охотники-любители не расстреляют- не тот настрел, а любители пострелять, или там спорцмены запросто могут, ну вот попадал болт в стэндовую тарелочку на 300м, а тут бац и перестал- всё, ресурс кончился.. а для кого-то выдавало 0.2 моа, а стало 0.5, и для этого стрелка тоже кончился ресурс.. ну это так фантазии, я ни одного ствола расстреляного не видел 😊
V_k_pоружие, охота это хобби
А любое хобби стоит денег И люди которым нечего жрать не будут покупать Сайгу а потом откладывать по 50 коп не патроны
Как раз те, кому ХОЧЕТСЯ - будут. Примеры видел. И курить бросали, на пиве экономили, жрали один доширак, но ствол покупали и стреляли.
Охота - пуще неволи(с).
V_k_pПримерно та же фигня...
Ну грубо 10000 в месяц на все про все
по финанцам.. к примеру устроит меня кучность барнаула за 20рублей, но там биметал, а томпаковый новосиб уже по 40.. завод пишет что на ресурс ствола значительно влияет матерьял пули, но цена патронов? скажем при одинаковой кучности, оправдает ли себя? или проще будет расстрелять ствол, и заменить его..
V_k_pне у всех
охота это хобби
Lis-biker
не у всех
Да. Для кого-то это надоевшая, беспросветная, круглогодичная РАБОТА 😊 За харчи и лекарства(с) 😀
RAYnewНее. Ну я видел тех кто на баб состояния тратил И что?
Примеры видел. И курить бросали, на пиве экономили, жрали один доширак, но ствол покупали и стреляли.
Какая разница оружие, бабы, водка или машина? Все это хобби - получение удовольствия по сути.
У каждого свои предпочтения.
Это же исключение а не правило
Lis-bikerЭтим похер ресурс Пока плеваться не начнет Главное в бутылку или в ведро смотря кто во что стреляет попасть А потом рассверлят или подрежут 5 мм фаски и дальше стрелять
а любители пострелять
Lis-bikerА здесь уже более строгий подход Нужно попадать в попер
спорцмены
Получаются разные требования к ресурсу
V_k_pПросрать состояние проще, чем при отсутствии денег, воплотить хотелки.
Нее. Ну я видел тех кто на баб состояния тратил И что?
Какая разница оружие, бабы, водка или машина? Все это хобби - получение удовольствия по сути.
У каждого свои предпочтения.Это же исключение а не правило
Но, кто хочет - ищет способы, кому лень - ищет причины, почему нет(с) 😛
И те, кто имея мало, добивается своего, лично у меня вызывают уважение.
А вот промотать лишние - без разницы, на что. Это факт.
Хобби в моем понимании, не получение удовольствия. А интерес, зачастую на всю жизнь. Такой, что если человека от этого интереса отлучить, то ему остальное просто по барабану становится. И жизнь теряет смысл.
А по вашему описанию - это не хобби, а просто способы развлечь себя любимого. Не тот, так этот. Это от скуки и пустоты внутри, от отсутствия НАСТОЯЩЕГО интереса к чему-то.
И тут завидовать нечему, впору посочувствовать.
RAYnewНу правильно!
А интерес, зачастую на всю жизнь.
Вы же получаете от этого удовлетворение? То бишь отбросив пафосность и прочее-
RAYnewЕсли вы не будете получать удовольствие от
получение удовольствия.
RAYnewто это будет в тягость и вызывать отторжение
интереса
Счастливы те у кого хобби совпадает с профессией и работой
Почему к примеру знаменитые авиаконструкторы сгорали на работе? Сидели там сутками? Это было их хобби, их интерес в жизни
RAYnewПочему?[QUOTE]Originally posted by RAYnew:
А по вашему описанию - это не хобби, а просто способы развлечь себя любимого. Не тот, так этот. Это от скуки и пустоты внутри, от отсутствия НАСТОЯЩЕГО интереса к чему-то.
Развлечь это когда седня оружие завтар водка потом бабы и т/д/
А я написал что если это на постоянке то это хобби
Кто то бухает проффесионально Это его хобби Кто то без баб не может А кто то без оружия
Некоторые вон в буханку за 200 тыр вкладывают миллион и строят супер проходимца Это то же хобби
V_k_pОт хобби конечно получаю удвлетворение. Но оно иного свойства, чем от баб и бухла 😊 От хобби осадочка и похмелья не остается 😊
Почему?
Развлечь это когда седня оружие завтар водка потом бабы и т/д/А я написал что если это на постоянке то это хобби
Кто то бухает проффесионально Это его хобби Кто то без баб не может А кто то без оружия
Некоторые вон в буханку за 200 тыр вкладывают миллион и строят супер проходимца Это то же хобби
И тут тоже есть грань, как с бухлом. Сгоревшие на любимой работе, которая была заодно и хобби - это те же профессиональные "бухальщики".
Т.е. зависимость и закономерный итог.
Поэтому я - против того, чтобы работа и хобби были одним и тем же делом. Ибо грань тонка, а перейдя ее - или сгоришь или выгоришь. Последствия разные, но смысл один.
Те, кто "не могут без баб" - в итоге, могут 😊 И еще как 😊 Просто до этого еще надо дожить 😊
Хобби бывают разные. Не обязательно они затратные финансово. Но они всегда - запредельно затратны по главному ресурсу - ВРЕМЕНИ. Ибо увлеченный человек тратит на свое увлечение столько, сколько смог выкроить от всего остального!
И вообще, мы работаем, чтобы жить. А не живем для того, чтобы работать(с) 😛
Я смогу - и без бухла (да уже!!) и без баб(скоро 😊 ) и даже без оружия. Но точно не смогу - без собранных книг, инфы на компе, тематических музеев и людей, с которыми познакомился за эти годы и с которыми могу банально поговорить о любимой теме
😛
RAYnewЛадно это уже философия пошла
RAYnew
RAYnewА время это деньги
запредельно затратны по главному ресурсу - ВРЕМЕНИ
как не крути
V_k_pА что есть жизнь?
Ладно это уже философия пошла
Понявший жизнь хоть в какой-то ее части - уже философ. 😛
V_k_pВремя и есть самые главные деньги. Иногда это понимают слишком поздно. Время не купишь. И не вернешь. А купилки... дело наживное.
А время это деньги
как не крути
Счастье-то не в них. Это стволы, бухло и машинки купить можно. Но время и смысла жизни не купишь...
Поэтому если стволы радуют - это уже отлично! 😊
RAYnewЯ технарь У меня все прямо и перпендикулярно
Понявший жизнь хоть в какой-то ее части - уже философ.
Или + Или - а философия это ни о чем
RAYnewНа этом предлагаю завершить 😊 Так как согласен на 100%
Поэтому если стволы радуют - это уже отлично!
Нельзя вывести общее правило, слишком много переменных.Ну почему же, еще в 1930-х все выведено (см. проф. Дроздова):
Браковочные критерии износа ствола (для артиллерии и СО):
- Падение кучности более, чем в 2 раза от начальной (СО) или более установленной заказчиком величины (артиллерия);
- Падение начальной скорости более, чем на 10% (полевая артиллерия) или на 5% (ПТО, Зенитная и корабельная артиллерия);
- Превышение предельного удлинения зарядной каморы (выкрашивание нарезов от пульного входа) - артиллерия.
- Срез ведущего пояска и дестабилизация снаряда при выстреле (артиллерия, вылет с "визгом", в т.ч. т.н. "утюги" в СО).
Живучесть СО (по классике, критерии выше):
- Винтовочные патроны - 10 тыс. выстрелов с черного ствола (давление - 3000 атм, биметалл).
- Хромирование СО - увеличение живучести в 3 раза в среднем.
- Промежуточный 7,62х39 - 15 тыс. выстрелов с черного ствола, 5,45х39 - 4 тыс. с черного ствола.
Наконец то конкретные нормальные цифры.
Спасибо!
V_k_pТренировка - была 2 руб. Патрон был 8,30 - 200 патронов. Без фанатизму.
Таакс давайте считать
40 тренировок в год и соревнований.
Около 150 тыр только на расходники.
GUN1928
Вот часто обсуждаем ресурс ствола...А что значит "потеряла кучность" ?
И сколько нужно черному стволу 5,56 патронов БПЗ, чтобы кучность стала хуже, чем круг диаметром 40-50 см на 150-200м?
Надо отделить ресурс от кучности. Ресурс - это количественная мера выполнения поставленной задачи.
А кучность - это техническая характеристика ствола (в комплексе). Есть ещё 'кучность', т.е. результативность, стрелка. Потерю кучности ствола нужно оценивать через способность стрелка и РЕСУРС. Ствол, допустим, лупит с новья (упор, оптика, отстрельщик мастер) в пять см (диаметр) на сто метров. Это потенциал, кучность ствола. А владелец, с открытого прицела - кладёт десять выстрелов в диаметр 15 см. Удобнее оперировать радиусом. Ствол уводит пулю на 2,5 см, стрелок на 7,5. Вычтя из результата стрелка возможный грех ствола, получаем пять см радиуса. Т.е. гипотетически, владелец целиться на пять см. от центра мишени. А задача - попасть в круг 40 см. Так вот РЕСУРС будет зависеть от кучности конкретного ствола и способности конкретного стрелка. Потенциальная ошибка стрелка, в любую сторону, 5 см. Значит целя в центр круга в 40 см есть запас в 12,5 см (2,5 ствол добавляет). Так вот ресурс будет таким, пока пуля попадает в круг. Ошибка стрелка известна. Кучность ствола известна. Износ может быть таким, чтобы кучность изношенного ствола упала ещё на 12,5 см по радиусу. По диаметру она будет 30 см. Пока такая кучность есть, стрелок выполняет задание, ресурс тикает. Как только пошли промахи, кирдык ресурсу. При другом стрелке, который будет лучше стрелять, ресурс будет выше, потому что ресурс - количественный критерий выполняемой задачи.