Доброго времени суток.
Я, прежде чем зарегистрироваться здесь, довольно долго участвовала в обсуждении пневматического оружия во ВКонтакте. Так там, почему-то все придавали, как мне кажется, гипертрофированное значение качеству дульной фаски и всегда приходили к выводу, что заводская фаска какая-то не такая, её надо исправлять, ну и т. д. Здесь, в пневматической ветке такое тоже есть.
Вот я и хотела спросить, а как с этим в огнестреле?
Заранее спасибо!
Да вляет на кучу. Специально никто не заморачивается, кроме высокоточки. Самому незаконно, только с направлением в мастерской.
Специально никто не заморачивается, кроме высокоточки.А пневматчики, что - все супер-пупер снайперы?
И вообще, меня заинтересовал вопрос, как решали проблемы дульной фаски кулаки времён гражданской, когда изготовляли себе обрезы путём отпиливания ствола у трёхлинейки.
См. книгу "Искусство снайпера", Потапов Алексей Андреич
Глава 7, примерно в середине.
"...кулаки, обрезая трёхлинейные винтовки образца 1891-го года, стреляли на дальности не более 80-100м, при этом почти всегда попадали в ложку, воткнутую черенком в землю. Предельно простая технология укорачивания ствола никак не влияла на кучность и меткость легендарной трёхлинейки".
😛
Змейго РынычА я ведь чувствовал подвох.
стреляли на дальности не более 80-100м
Они так точно стреляли, потому-что мушка им ложку не закрывала.
почему у кулаков не влияет на кучность, а у пневманутых влияет,
ну так разница в дульных срезах как между девственницей и дамой бальзаковского возраста
olega_torПневма к огнестрелу 1:10.То бишь когда из пневмы стреляют на 50,в огнестреле это 500.
не влияет на кучность, а у пневманутых влияет,
Правильно сделанная фаска - это одновременный со всех нарезов сход пули.
Змейго РынычА они её видели?
на дальности не более 80-100м, при этом почти всегда попадали в ложку, воткнутую черенком в землю.
Влияние фаски у огнестрела. У стволов комбинированных ружей отечественного разлива.Часто бывает неровная пайка ствольного блока. И разностенность тоже встречается. Как показывает опыт. И то, и другое. Вполне себе лечится. Ипенно правильной фаской. Потому что задача фаски. Первая. Это сброс остаточного давления в стволе. Чтобы это давление не толкало пулу в хвост. Заставляя отклоняться. Следовательно. И разностенность нарезного ствола. Порок незначительный. Поскольку лечится несимметричной фаской.
Вот здесь-
http://gunszip.org/topic/30/403655.html
большая тема про влияние фаски.
Я вижу здесь два аспекта:
1 - Технологический. Проблема в том, что выход нарезов при изготовлении ствола трудно сформировать качественно. При любой технологии нарезки, торцы нарезов есть сложное место. Там, где они кончаются - должна быть идеальная геометрия, а без фаски этого трудно достичь. Вторая сторона этого - предохранение торцов нарезов от повреждений при эксплуатации.
2 - Баллистический - влияние фаски на полет пули.
"...кулаки, обрезая трёхлинейные винтовки образца 1891-го года, стреляли на дальности не более 80-100м, при этом почти всегда попадали в ложку, воткнутую черенком в землю. Предельно простая технология укорачивания ствола никак не влияла на кучность и меткость легендарной трёхлинейки".
В книге про Леньку Пантелеева (только не помню, биографической, или так, по мотивам) читал эпизод, когда он, будучи в ВЧК, попал под выстрел дезертира из обреза с 5 м - и тот промахнулся. После боя Ленька этот обрез подобрал и пальнул по стене с той же дистанции - пуля ушла на полметра в сторону.
Как же у кулаков-то так точно получалось? или они в отличие от дезертиров секрет какой знали? 😊
HWа оне хоть на полметра в стороне, но собирали там минуту! 😀
пуля ушла на полметра в сторону.
О ре-крауне ака подправлении дульной фаски на коленке. Делается. Например абразивным шариком для дремеля, подходящего диаметра, не торопясь (ручками! ни в коем случае не дремелем!).
Я так поправил на паре стволов, были забоины от прошлых жизней. Стволы, естессно, были ценой от четрверти до половины того что бы стоил правильный рекрауниниг, притом один - паяная комбо, где рекраунинг как бэ вообще проблема. Хуже ни один стрелять точно не стал.
как решали проблемы дульной фаски кулаки времён гражданской, когда изготовляли себе обрезы путём отпиливания ствола у трёхлинейки.#
о не пох ли наобум или на 10-30 пулять? никак не решали
На мой малосведующий взгляд, кривая фаска будет давать увод пули в сторону, но на кучность не должна оказывать существенного влияния. Забоины на срезе ствола, те как раз могут стать причинами снижения кучности.
impellerИменно так. Поэтому и есть пули боат-тэйл, которые при выходе из ствола ранее освобождают цилиндрическую часть из нарезов, в то время пока конус всё ещё находится в стволе но не касается его. Тем самым исключается пагубное влияние толкающих газов и их несимметричный выход.
Это сброс остаточного давления в стволе. Чтобы это давление не толкало пулу в хвост. Заставляя отклоняться. Следовательно. И разностенность нарезного ствола. Порок незначительный. Поскольку лечится несимметричной фаской.
Пару лет назад резали товарищу резьбу на 223 кал, и как обычно у нас бывает-токарь поджал конусом фаску. Резьбу нарезали все ок, поехали на стрельбище и товарищ понял, что пули летят в разные стороны, при осмторе нашли причину, что чуть поджата фаска, глазом без увеличения даже не видно. Товарищ много прочитал литературы по этому вопросу и сам заполировал фаску. Все полетело как надо.. Так что наверно влияет..
stasynЭто уже не фаска кривая. Это её полное отсутствие. Забоины на дульном срезе. Хоть и не видные глазом.
токарь поджал конусом фаску.
impellerНу, в случае пневматики разностенностью стволов грешат, насколько я поняла, испанские винтовки Гамо. Однако я не могу вспомнить, чтобы их кто-то лечил асимметричной фаской. И я не могу понять, как вообще можно кустарно исправить дульную фаску, если речь идёт о равномерном истечении газов и других тонкостях подобного рода? Здесь же нужно высокоточное оборудование, а кустарно можно только убрать заусенцы с дульного среза.
Часто бывает неровная пайка ствольного блока. И разностенность тоже встречается. Как показывает опыт. И то, и другое. Вполне себе лечится. Ипенно правильной фаской. Потому что задача фаски. Первая. Это сброс остаточного давления в стволе. Чтобы это давление не толкало пулу в хвост. Заставляя отклоняться. Следовательно. И разностенность нарезного ствола. Порок незначительный. Поскольку лечится несимметричной фаской.
И ещё я не поняла, чем разностенность ствола мешает кучно стрелять? Ну просверлен ствол не по центру, но если канал ствола не кривой, то чем проход пули по нему, в том числе на дульном срезе, будет отличаться от идеально центрированного? По-моему, тут будет только повышенный риск разрыва ствола со стороны более тонкой стенки.
irina_streglovaНи чем. Треугольные стволы тому подтверждение.
И ещё я не поняла, чем разностенность ствола мешает кучно стрелять?
irina_streglovaНа эту тему я тоже заблуждался. Пока не увидел у мужика хаскварну в .270 у которой ствол на просвет выглядел как луна в три четверти. Винтовка, пережившая пожар и восстановленная, продолжала колотить около минуты.
но если канал ствола не кривой,
Винтовка, пережившая пожар и восстановленная, продолжала колотить около минуты.
Костя, ты же знаешь кто ты и куда тебе идти. Вот и иди.
А я как то помню из калаша рельсу прострелил вдоль ))
Хотя пулеметы для стрельбы за угол были же.
В этом случае я то лично ничего не простреливал. 😊 Я только глянул в ствол и прихуел. По словам хозяина ресивер потерял чуток твёрдости, сколько то там процентов, и всё. На кучу влияет однообразность колебаний ствола, а не то куда он смотрит.
V1Соглашусь. Мосинки с ввареным в них штифтом такой изгиб ствола дают в месте сварки под мушкой, что там ствол как кочерга. Но стреляют не хуже прямых. На сайте выкладывали пару таких стволов.
На кучу влияет однообразность колебаний ствола, а не то куда он смотрит.
unamosИ автоматы. В Германии и СССР.
пулеметы для стрельбы за угол были же.
bdm2009Вам, полагаю, известна такая штукенция как БОСС? К чему это я? А вот к чему.
Вепрь, лешившись 23 см ствола, стал стрелять лучше чем до циркумизации. Так что, правильная фаска большое значение имеет...
Вашему знакомому, ПМСМ, просто повезло попасть обрезая (т.е. меняя характеристики колебаний ствола изменением длинны и веса - то самое что делает БОСС перемещением веса) в сладкое место когда вызванные именно его патронами колебаниея ствола у среза минимальны и однообразны. Фаска тут дело важное (в случае среза сделанного исключитаельно кривыми руками разве что) но далеко не первое. В точности то же самое, но без такой драмы 😛 я делал с мосинкой - резался ствол длинной мосинки до длинны промежуточной между оригинальной и карабинно. Тоже ничё так получилось.
Вепрь, лешившись 23 см ствола, стал стрелять лучше чем до циркумизации. Так что, правильная фаска большое значение имеет...Я думаю, дело тут не в фаске, а в случайно удачном укорочении ствола. У Потапова, если не ошибаюсь, описан этот феномен. Дело в том, что при выстреле ствол совершает S-образные колебания, хорошо видимые на замедленной съемке-
https://www.youtube.com/watch?v=9Utm4dvdw8M
смотреть с 50 сек.
Соответственно, если ствол укоротить в точке 0-S, где минимальны отклонения - то точность повысится.
bdm2009Но не из-за плохого среза. А из за длинны до и после. 😊 НАСТОЛЬКО фаска не повлияет. Даже если обрезать ствол под 45 градусов тупой ножёвкой, и ещё и обломать недопилив, она вообще повлияет в основном на СТП, и только потом уже на кучу.
но без фаски он почти на полметра разбрасывал.
bdm2009Видал и хуже. Ничего особо криминального. По сравнению с тем что бывает на СКС или мосинках вообще выглядит как кастом работа для высокоточки. При этом я не видел ещй ни мосинки ни скса которые бы разбрасывали даже на 25см -30, все не смотря на состояния давали 'кучи' получше.
Это после первого обрезания. После второго ещё хуже было.
VladiTИзменится ствол, уйдет и точка на новое место, таким путем проще угадать, чем рассчитать...
...Соответственно, если ствол укоротить в точке 0-S, где минимальны отклонения - то точность повысится.
bdm2009Хммм.... Клиент путается в показаниях. 😀
Да, я наверное просто неправильно выразился. Стрелять он стал влево вниз, при этом куча (с открытого прицела) в пределах 20 см была.
V1, для таких долб@ёбов как ты, рассказывающих про кривые старые стволы стреляющие в минуту, специальный раздел открыли - "Посмейтесь люди добрые". Попробуй туда написать. Мне можешь не отвечать.
Почистив карабин увидел на конце нареза коцки(на дульном срезе), решил отполировать шариком с пастой для притирки клапанов. Помучившись пол дня, убрал коцки.После постреляв нашёл что куча сузилась....,как то так
bdm2009И НАФИГА пилить, чтобы сменить СТП???? Что то тут не так.
Вовсе нет. Начальная СТП ушла влево вниз около 50 см
Konstantin NskИди подрочи и угомонись, болезный. Я понимаю что ты не равнодушен ко мне и может ещё к кому отираешься как вшивая шавка в КБГ ( как та морская свинка - ничего общего ни со свиньями ни с морем 😀) но я тебе не отвечу взаимностью. У мну в отличие от тебя очень традиционная ориентация. 😀
Мне можешь не отвечать.
ZakralПуть достойный самурая, но безотказный. 😀 Не переборщишь.
Почистив карабин увидел на конце нареза коцки(на дульном срезе), решил отполировать шариком с пастой для притирки клапанов. Помучившись пол дня, убрал коцки.После постреляв нашёл что куча сузилась....,как то так
Отсутствие влияния фаскодрочения на результативность стрельбы в пневматическом оружии очевидна всем, кроме школьников. Традиционно, они заменяют прокачивание скилла "техника стрельбы" (долго, непонятно, надо читать, деньги на тренера) на шарик и наждачную бумагу(быстро, задорно, после школы, дешево). Надежды юношей питают. Аналог антикрыла в авто
oberА причём тут оно, вообще. Его кроме как странный пример и не приводили тут.
в пневматическом оружии
V1
А причём тут оно, вообще. Его кроме как странный пример и не приводили тут.
Автор ссылается на миф)
victor01
Изменится ствол, уйдет и точка на новое место, таким путем проще угадать, чем рассчитать...
Да, конечно не рассчитывали, а угадывали. Вот описание из книги Потапова:
"Колебания ствола при выстреле и причины, их порождающие, полностью не изучены, и в их природе до сих пор много необъяснимого. Считается (и математически доказано), что обеспечить вылет пули в одну и ту же фазу колебаний практически невозможно из-за неизбежного разброса времени движения пули по каналу ствола вследствие влияния различного рода причин (разброс максимального давления газов, веса пули, качества пороха и т. д.). Но как-то старичок оружейник, обстукав деревянной палочкой в общем-то неплохой ствол винтовки АВ калибра 7,62 мм и нанеся мелом вертикальную риску сантиметрах в пятнадцати от дульного среза, сказал автору: "Это мертвая точка, в которой колебаний ствола нет! Отрежьте кусок ствола по этой отметке, и вы не пожалеете!" Авторитет этого мастера был велик, и в том, что он сказал, никто не засомневался. После того как ствол укоротили до отметки, указанной мастером, кучность не просто резко улучшилась - она улучшилась фантастически. На дистанции 100 м разброс не выходил за габарит трехкопеечной монеты."
http://master.mit.ru/docz/snipper/part9.html
VladiT😊
Да, конечно не рассчитывали, а угадывали. Вот...старичок оружейник...
ЗЫ, нелинейные колебания в математике/физике сродни шаманству, неудивительно, что интуиты рулят, МихалТимофеич тому пример.
oberЯ не поняла, зачем надо пытаться повышать кучность винтовки до того, как кучность стрелка сравняется с нею? Если у меня разброс пуль при стрельбе с рук больше, чем при стрельбе с упора, то он таким и останется, как бы я не улучшила кучность с упора.
Отсутствие влияния фаскодрочения на результативность стрельбы в пневматическом оружии очевидна всем, кроме школьников. Традиционно, они заменяют прокачивание скилла "техника стрельбы" (долго, непонятно, надо читать, деньги на тренера) на шарик и наждачную бумагу(быстро, задорно, после школы, дешево).
Мы тоже не поняли
VladiTА какова вообще кучность средней охотничьей винтовки?
На дистанции 100 м разброс не выходил за габарит трехкопеечной монеты."
http://master.mit.ru/docz/snipper/part9.html
Какова средняя температура на планете Земля?
irina_streglovaДа начнется срач.
А какова вообще кучность средней охотничьей винтовки?
😀
Вам импорт или отечественное?
😀
А какова вообще кучность средней охотничьей винтовки?Должно быть не хуже 2 МОА для недорогого патрона и средней по цене винтовки. Проще - не более чем со спичечный коробок на 100 метров.
Основное назначение фаски в огнестрельном оружии следующее. Когда донце пули проходит срез ствола между пулей и срезом происходит прорыв газов которые имеют скорость выше скорости пули и высокую температуру. Если не делать фаску, то угол между срезом и каналом не успевает отводить все тепло в тело ствола и, соответственно больше нагревается. Это приводит к усиленной цементации и азотированию (повышению твердости и хрупкости) самого кончика уголка. В последующем уголок начинает крошиться, разумеется неравномерно. К чему это приводит и так понятно.
Какова средняя температура на планете Земля?На поверхности 15? C.
bunta
Основное назначение фаски в огнестрельном оружии следующее. Когда донце пули проходит срез ствола между пулей и срезом происходит прорыв газов которые имеют скорость выше скорости пули и высокую температуру. Если не делать фаску, то угол между срезом и каналом не успевает отводить все тепло в тело ствола и, соответственно больше нагревается. Это приводит к усиленной цементации и азотированию (повышению твердости и хрупкости) самого кончика уголка. В последующем уголок начинает крошиться, разумеется неравномерно. К чему это приводит и так понятно.
Вот Вы завернули 😀 Я думал что обычно только пульный вход выгорает, а теперь знаю благодаря вам что и фаска тоже выкрашивается 😊 Пойду цементировать и полировать фаску, пока не выкрошилась. 😀
VladiT
Вот описание из книги Потапова:
Спасибо за наводку. Много я всякого бреда читал, но чтоб такого...
Чтобы не быть голословным:
http://topwar.ru/24778-vibraci...i-tehnarya.html
Здесь про колебания и про "точку" в которой их нет.
Но и при фаске есть кончик уголка! Поэтому наикошернее решение - радиус.
Как ви думаете, почему раньше были тромблоны?! Чтоб острый угол фаски не выкрашивался!
Змейго Рыныч
Но и при фаске есть кончик уголка! Поэтому наикошернее решение - радиус.
Как ви думаете, почему раньше были тромблоны?! Чтоб острый угол фаски не выкрашивался!
Вот так?
А троль женского рода это тролиха или троллета ?
ANATOLITSH
А троль женского рода это тролиха или троллета ?
Троль-существо безполое.
А еще т Черкасов в 1850х годах писал что фаской на гладкостволе проверяют поронность ружья. В быту забайкальских охотников. Надоть прижать ладонь к фаске и отпустить после чуть чуть. Если кружок в центре кожа красная це гут. А белая ружье будет подранков оставлять.Говорили 100%.
Многие верят .(с) Формула любви.
Solo.lv, именно так!
unamos
Самому незаконно, только с направлением в мастерской.
О как..! И прям без обиняков...
А если на пневме сие сделать, то наверное сразу закрывают..?
Да. И конфискуют стиральную машину
Да. И конфискуют стиральную машинуГоворят, что в последнее время пылесосы со шлангом более 174 см тоже забирают
Solo.lvТроль-существо безполое.
И безмозглое
На кучу влияет однообразность колебаний ствола, а не то куда он смотрит.Почему тогда никто не ставит груза на ствол для изменения-гашения этих колебаний?
Надо Свирепому подсказать. Как-то он упустил этот момент в своих изысканиях по кучности сайги. 😊
Потому что задача фаски. Первая. Это сброс остаточного давления в стволе. Чтобы это давление не толкало пулу в хвост. Заставляя отклоняться.
😊 А мужики-то и не знают! 😊 Это чего люди пьют/курят, чтобы такие мысли в голове жили? 😊
IvarsСтавят.
Почему тогда никто не ставит груза на ствол для изменения-гашения этих колебаний?
IvarsДля тех кто пропустил профильный пост страницами ранее, Браунинг оное не упустил https://www.youtube.com/watch?v=YaCoUyjKaVk
Почему тогда никто не ставит груза на ствол для изменения-гашения этих колебаний?
Надо Свирепому подсказать. Как-то он упустил этот момент в своих изысканиях по кучности сайги.
Ivars
Почему тогда никто не ставит груза на ствол для изменения-гашения этих колебаний?
Надо Свирепому подсказать. Как-то он упустил этот момент в своих изысканиях по кучности сайги. 😊
Потому, что Вы просто об этом не знаете
Змейго Рыныч
Поэтому и есть пули боат-тэйл, которые при выходе из ствола ранее освобождают цилиндрическую часть из нарезов, в то время пока конус всё ещё находится в стволе но не касается его. Тем самым исключается пагубное влияние толкающих газов и их несимметричный выход.
Наверно поэтому, весь мир бенчреста пользует "плоскожопые" пули для исключительно кучной стрельбы на небольшие дистанции 😊
Ваще, "боат-тэйл" , вроде придумана для уменьшения аэродинамических сопротивлений , через уменьшение разряжения за пулей , и для более стабильного ее поведение в полете на грани трансзвуковых скоростей.
Т.е для дальней стрельбы, чтоб пулю меньше колбасило всякими типа "турбулентностями" , и не более того.
У фаске и нарезам эта фича отношения не имеет.
БР на коротке стреляют боат тейлом.
Фаска нужна для равномерного схода пули с нарезов
Хабаровск
БР на коротке стреляют боат тейлом.
видимо не всегда
ХабаровскРазновидностью пули является hollow point но с плоской базой, без хвостового сужения, как правило, такие пули применяют в спорте, на дистанциях где пуля при подлете к цели имеет скорость значительно выше скорости звука. Пули в бенчресте почти в 100% случаев имеют подобный дизайн.
С 2009 по 2013 стрелял БР как в США так и на 3 ЧМ, стрелял флэт бейз, стрелял боат тейл
крайний раз стрелял вот такой пулей (ЧМ Сидней) http://buybergerbullets.3dcart...rget_p_173.html
до этого стрелял очень похожими внешне (не нашел картинки) http://buybergerbullets.3dcart...arget_p_39.html в 68 грейн, скос задний очень маленький, пули мне делал на заказ JD Denoff
Я не утверждал что стреляют только БТ, флэт тоже используют, мода качается то в одну то в другую сторону, Бергер с пулей Колумн ФБ в 68 грейн очень точно угадали с развесовкой, пуля очень стабильна к ветру