Сайга от Легиона или ВПО 136 ?

Приветствую всех владельцев указанного оружия.Посоветуйте стоит ли менять сайгу мк от Легиона на ВПО 136? Есть разница для охоты или пострелух?

Sm 1972
Есть разница для охоты или пострелух?

на 136-том ничего не штифтовано\ не приварено, но планка есть не на всех..

Sm 1972
Приветствую всех владельцев указанного оружия.Посоветуйте стоит ли менять сайгу мк от Легиона на ВПО 136? Есть разница для охоты или пострелух?

Для охоты прямой и короткий приклад. Некоторая несбалансированность оружия и средний по мощности патрон. Делают оба образца не лучшим образом для охоты подходящими. От Вепря или длинной Сайги. На охоте и то больше толку.

А для пострелух вообще до звезды.

impeller
От Вепря или длинной Сайги. На охоте и то больше толку.

ВПО-136.
Дешево, сердито, антуражно. Ну, и сравнение с Сайгой как-то не в пользу последней, все-таки военная приемка и СССР сказывается. К тому ж обвес и магазины дешевые.

Lis-biker
с чего? какая разница-то, если калибр одинаковый?

У длинной Саеги и Вепря хоть какой-то намек на ложу. Длиннее ствол. Больше инерции. Чуть повыше скорость пули, чуть побольше стабильности. Чуть получше баланс.

В некоторых случаях эта сумма маленьких плюсов. Дает положительный эффект. А еще мне странно, что вы не знаете элементарнвх вещей. И разница между моделями для вас определяется только калибром. Равно как и пригодность оружия для чего-либо.

Сорокдва
ВПО-136.
Дешево, сердито, антуражно. Ну, и сравнение с Сайгой как-то не в пользу последней, все-таки военная приемка и СССР сказывается. К тому ж обвес и магазины дешевые.

Кого охотить то собрались? С бывшим автоматом. В обвесе и с дешевыми магазинами. Да вот только на коллективных охотах запрешено использоаать магазины более пятиместных. Которых для 136 не существует. А еще попрошу уточнить. В каком месте сравнение е в пользу?

impeller
Дает положительный эффект

Я бы при всех вводных взял бы Сайгу Мк или Мк-03. Плюсы Охотник описал уже. Вроде Легионовские Сайги были еще какие-то на трех осях!

да разицы особой нет ( если акм с планкой заказывать ) у меня была мк03 сейчас акм.

Lis-biker
да разицы особой нет ( если акм с планкой заказывать ) у меня была мк03 сейчас акм.

В принципе да. Наверно на что глаз ляжет, то и брать 😊

Lis-biker
я так не думаю, калаш разворотистый удобный и ЛЁГКИЙ, а уж мк гораздо интересней "охотничей сайги" с ложей.. держал такую в руках, накой она нужна- не понял, потому как зауэра 303 из неё один хрен не получится ( это пожалуй самый эргономичный карабин из которого я стрелял) хотя вепрь в 308 сок 95 весьма приятная машинка.

А что, теперь охота в окопах и ходах сообщения?На чердках, в подвалах и шахтных штреках? Можно в стопицотдесятый раз повторить, Что длинная Сайга, это альтернатива СКСу. Тот же патрон, шаг и схожая длина ствола. Внятное крепление оптики, магазины разной емкости, наличие плавного спуска. Если в дереве, то приклад со щекой.
Выпускали их все больше в 90е. Как дешевый охотничий карабин под распространенный патрон. СКСов тогда на всех не хватало. Не жили вы в 90е.

И причем здесь Зауер и Сайга в .308?

impeller
Да вот только на коллективных охотах запрешено использоаать магазины более пятиместных.

impeller
длинная Сайга, это

Lis-biker
ничего в ней хорошего нет, разве что более "охотничий вид"

Вы сколько настреляли из охотничих саег и СКСов?

impeller
Да вот только на коллективных охотах запрешено использоаать магазины более пятиместных.
[QUOTE]impeller
[B]
Которых для 136 не существует.

impeller
из охотничих саег

impeller
И причем здесь Зауер

для охоты 308 сайга интересней, тот же автомат почти, только калибр веселей, складной приклад, компактная не тяжолая и не дорогая.

Lis-biker
это как пример "настоящего охот оружия" 😀

Против Маннлихера СБС96 с роторным магазином -
Зауер ушел напиться и забыться.

Lis-biker
мало 1 раз, с скс вообще не стрелял, хотя хотелось бы..

А зачем тогда критиковать и спорить о том. Из чего не сожгли сотню патронов хотя.

потому что то бы понять хватит и 5-ти штук, если конечно человек стреляющий и много, и ему есть с чем сравнивать. оценить баланс и вкладку- вообще можно не стрелять.

impeller
Против Маннлихера СБС96 с роторным магазином -
Зауер ушел напиться и забыться.

и потом.. человек делает конкретный выбор.. и тут конечно прибегает правильный охотник с веслом, и рассказывает как надо жить.. 😀

Сорокдва
Если без коллективной охоты вообще никак - магазин на 5 запиливается из металлического тридцатизарядного в тридцать секунд, если руки не совсем из жопы. А насчет охоты я думаю все в порядке, ибо оружие сие разработано для охоты на самого опасного зверя, двуногий такой, знаете ли.
А разница видна сразу, стоит только сравнить.

Зачем делать из велосипеда самогонный аппарат? Если все уже придумано и есть готовое.
А двуногого достаточно проткнуть в любом месте. Чтобы вывести из строя. Потому что раненый требует незамедлительного внимания. Оказать первую помощь, эвакуировать,сортировать, направить в профильный госпиталь. Вылечить - и то,не факт, что вернется в строй.
Убитого достаточно закопать. И то несрочно.
На охоте все наоборот. Нужно гарантированное нанесение повреждений, несовместимых с жизнью. Первым же выстрелом. Для чего бывший автомат не предназначен в большинстве случаев.

Конкретно, что надо сравнить. Чтобы увидеть разницу. По пунктам.

Lis-biker
и потом.. человек делает конкретный выбор.. и тут конечно прибегает правильный охотник с веслом, и рассказывает как надо жить.. 😀

Вопрос был про охоту. Для охоты и одно, и другое, Подходят так себе.

308 лучше, но и эта сойдёт.

impeller
Нужно гарантированное нанесение повреждений, несовместимых с жизнью. Первым же выстрелом.

Lis-biker
потому что то бы понять хватит и 5-ти штук, если конечно человек стреляющий и много, и ему есть с чем сравнивать. оценить баланс и вкладку- вообще можно не стрелять.

Пяти штук в небо? Или в лужу?
Нам когда то говорили, что понимание оружия приходит к третьей тысяче. Что в каждое оружие надо влежаться. И еще.
Шутили, должно быть.

Lis-biker
во первых.. 303-тий зауэр это полуавтомат, с отличным балансом, во вторых у него есть шпаншибер- для охоты просто офигительная штука, а в третих абсолютно до фанаря какой там магазин. есть у меня манлихеровский роторный магазин из говнопластика.

Роторный магазин. Только нормальный, из стали. Подает патроны с одинаковым усилием. От выстрела к выстрелу.

Далее. Какой смысл в шпаншибере на охоте? Где и корда его использовать?
Стоя в мороз на номере? Или когда на засидке. Сидишь, привалившись к стене. Чтобы не шевелиться лишнего.

impeller
Где и корда его использовать?

impeller
Подает патроны с одинаковым усилием. От выстрела к выстрелу.

impeller
в лужу?

Lis-biker
и? на что это влияет? у вас есть манлихер с роторным магазином?

МЦ125 с роторным магазином. Цельностянутым у Маннлихера. Подойдет?
Ну это вы уж совсем. Основ не знаете и даже ганзу вам лень читать.

Одинаковость подачи патронов из магазина непосредственно влияет на кучность. Это дказано переводом обыкновенных х39 Вепрей на однорядную подачу

impeller
Это дказано

impeller
МЦ125 с роторным магазином. Цельностянутым у Маннлихера. Подойдет?

видел я вашу вундервафлю за многаденег, стреляет- ничего особенного, у меня есть манлихер с роторным магазином, и обычной 10-ткой, только разницы нет.
http://i2.guns.ru/forums/icons...17/11117374.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...17/11117386.jpg

impeller
Подает патроны с одинаковым усилием.

impeller
переводом обыкновенных х39 Вепрей на однорядную подачу

Lis-biker

видел я вашу вундервафлю за многаденег, стреляет- ничего особенного, у меня есть манлихер с роторным магазином, и обычной 10-ткой, только разницы нет.
http://i2.guns.ru/forums/icons...17/11117374.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...17/11117386.jpg

Это на та. Из этой никто не стрелял никогда. Только оптику прибили, да отстрелы. До нее была другая. Совсем простая, без гравировки, в орехе черешневого цвета. С которой тысячи три наколочено.
Там хитрый магазин с пятью подавателями и пятью одинаковыми пружинами. Врашение само по себе. А подача от него не зависит.

и что? на стоку 0.2 даёт? 😀

Сорокдва
Если без коллективной охоты вообще никак - магазин на 5 запиливается из металлического тридцатизарядного в тридцать секунд,

Если аккуратно и с попиванием чаёчка - минут 30-40 надо.

Lis-biker
во первых.. 303-тий зауэр это полуавтомат, с отличным балансом, во вторых у него есть шпаншибер- для охоты просто офигительная штука, а в третих абсолютно до фанаря какой там магазин. есть у меня манлихеровский роторный магазин из говнопластика.
но надёжности, удобства облуживания как у тигра импортным полуавто не видать.

303-й хорош, бесспорно, кучный, точный, прикладистый, разве что стреляет через раз 😀

Черномор
разве что стреляет через раз

Черномор
разве что стреляет через раз

Lis-biker
нет карабина кроме тигра!

Кстати, да.
И Драгунов - пророк его.

Товарищ тоже мается вопросом менять ли ему легионовскую Сайгу взятую за 50 тыс. на ВПО-136 или нет? А избавиться больше не от чего 5 лицензий закрыто и все эксклюзивы типа СВМ, КО-СВД, Блейзер.. Я ему маслица лью в огонь типа "боевой Калаш и все такое")))Он аж плачет. А по теме у меня ВПО-133. Очень нравится. Кучу с ПСО и с сошек в 6 см собирает без проблем на 100м. Единственный минус нескладной приклад. Очень сильно ощущаешь этот минус при переноске в чехле.

Сергей Новосиб
Я ему маслица лью в огонь типа "боевой Калаш и все такое"

Сергей Новосиб
Очень сильно ощущаешь этот минус при переноске в чехле.

Lis-biker

батя чёто пилил в своём, ( кажись магазин) потом разобрал весь вымыл и смазал какойто хитрой смазкой, шас работает нормально, а из коробки клинил.

Никогда не поверю, что к немецкому оружию нужен в комплекте напильник 😀

увы.. а сопливые газ блоки? ваше ужос! ну а так конечно карабас очень охотничий, офигенно удобный.

Lis-biker
знатный троль 😀

Мы называем это "дружеский стеб" , а на тролля как раз похож Ты

это чем же? ткм что не согласен с мнением?

Сергей Новосиб

Мы называем это "дружеский стеб" , а на тролля как раз похож Ты

Lis-biker не тролль. Просто у человека есть свое собственное мнение на всякие и разные предметы. С ним можно спорить до пальцев, стертых до ключиц😉 При этом он не гадит в темах и не переходит на личности. Без него было бы скучно и не с кем попикироваться. 3Так что он ни разу не тролль.

спасибо /прослезился/ 😊

росто у человека есть свое собственное мнение на всякие и разные предметы

Сочетание языка без костей, поверхностных знаний и жуткого желания пообщаться. Да, в целом это не троль, но надоедает быстро.

SVIREPPEY
но надоедает быстро.

"У АКМ ствол из 50А, старые АКМы еще и не с холоднокованными стволами. Шаг нарезки у АКМ 240 мм.
Сайги 7.62х39 - все стволы холоднокованные, ствольная сталь 30ХРА с добавкой хрома, которая тверже, чем 50А практически вдвое и в полтора раза прочнее, шаг нарезки ствола "длиннее", чем у АКМ и составляет 320 мм, что снижает трение в стволе по сравнению с АКМ.
И у сайги и у АКМ стволы хромированы.
Итого - стволы сайги при прочих равных более износостойки, чем у АКМ.
Единственное, в чем они могут уступить - это в температуре отпуска - сталь 30ХРА отпускается при 400-420 С, а 50А - при 550-580 С.
В общем, это будет иметь значение разве на пулеметах, но никак не на карабинах.
Во всех остальных случаях одинаковыми патронами, что боевыми, что гражданскими - ствол сайги проходит больше."

отсель
http://gunszip.org/topic/151/558554.html

Если вернуться к теме обсуждения, то я бы на данный момент, являясь владельцем впо-136, взял бы сайгу мк (в другом калибре правда, по этому отпустим этот момент). Излагаю без задрочки на аутентичность, только со стороны стрелка и юзера.
Плюсы впо-136:
1. Это бывший автомат с советской госприемкой.
2. Магазины стандартные подходят от автомата без переделки, стоят они дешевле в разы чем новые сайговые магазины.
3. Незадокументированная возможность 😛.
Все, больше плюсов нет.

Минусы:
1. Это уже дедушка по годам, мой 66 года старше меня на 11 лет 😀. Может попасться ушатанный и с большой кучей+ с облезлым хромом в стволе.
2. В фанере, а не пластике. Пластик более практичен. Чтобы поставить пластик придется помучатся- у акм нет пазов крепления цевья сверху, из за этого если с ак74 пластик использовать- цевье в переднем положении будет иметь люфт вертикальный. Решаемо, но все же минус.
3. Нет боковой планки, чтобы ее поставить нужно извернуться некисло и опять же денег выложить.
4. Нет складного приклада.
---------
Сайга мк
Плюсы:
1. Новодел, технологии производства на заводе немного изменились+ сталь уже другая относительно акм.
2. Складной приклад
3. Пластиковый обвес уже с нуля, не нужно тратить деньги (1000-1500 руб но все же).
4. Боковая планка уже установлена.

Минусы-:
1. тк это новодел- сами знаете все, качество плавающее, может попасться раскривуха 😊.
2. До недавнего времени - отсутствие сухаря, отселя- использование либо родных сайговых дорогих магазинов либо самоделки с наварной передней частью, тоже не дешевые. Сейчас с весны-лета будут выпускать уже с сухарями под обычные автоматные магазы.

Как то таГ. На впо что приобретал по самым низким ценам- комплект пластика и пламягаситель- это 2 тысячи примерно. Боковая планка примерно тысячу рублей, установка- хз пока жду очередь, имхуется в районе 3-5 тысяч выйдет. А ведь мог купить просто сайгу мк и не нужно было бы тратиться. Сейчас кстати ВПО-136 стоит столько же сколько и сайга мк. А раньше стоил дешевле... Еще поменял усм ибо что стоит на вепре- не оригинал, а сборная солянка, очень тугой спуск- это+ еще 2 тыр. Итого пока я потратил на впо 5 тысяч рублей сверху, чтобы грубо говоря превратить его в нескладную сайгу мк 😀.

Ресурс сайги и акма примерно одинаковые в одном калибре естественно.

sas7777
Чтобы поставить пластик придется помучатся

У попа под рясой 😛, там же и кадило. Шат цевья спереди убрать нужно будет- либо проставки, либо импортный комплект брать где цевье упирается в накладку газ трубки. Мне ее знакомый подогнал из комплекта Hogue, а до этого цевье пружинило спереди. Я кстати уже это в клубе АК выкладывал, ща искать не буду, вот мое же с Питерханта с фотками и описанием: http://piterhunt.ru/scripts/fo...l=1#post1888891

у меня ничего не шатается.
и бок планка заводская 😊

Прелестно, а у меня и кучи других людей шаталось при установке родного пластика с ак74. Сделай фото сбоку калашоида, напиши производителя пластика и фото со снятой газ трубкой на переднюю часть цевья сверху, есть ли у тебя крепления или нет.
Планка молотовская приварена, ты видать с завода заказывал с ней, а народ берет в магазах то что есть 😊.
Оф- кстати вопрос- ты на ПО 3,5 прицел мелкий колпаки покупал? В комплекте нет нихрена, чем линзы защищаешь? Прикольный прицельчик, вчера для акмины прикупил до 200 бахать.

sas7777
чем линзы защищаешь?

sas7777
напиши производителя пластика

sas7777
есть ли у тебя крепления

Вот ты флудер- фотки глянь по ссылке. Я же тебе сказал сфоткай аппарат свой и цевье сверху на аппарате, сняв газтрубку.

sas7777
Я же тебе сказал

у тебя спереди тоже нет фиксатора как на сайге, накладка газ трубки тоже не соприкасается с цевьем. по факту у тебя ща цевье держится только за экран который передними пазами цепляется за цевье. видимо настрел у тебя маловат и движухи держась за цевье нет. после некоторого настрела экран слетит с пластиковых прорезей спереди или они просто под разобьются и цевье спереди начнет вверх-вниз люфтить. я за тысячу настрела где то развалил крепление 😊

х.з. я с сошек честь стреляю, а они у меня на цевьё крепятся.. как думаеш есть нагрузка? 😊 шас попробую другое без экрана, шатается маленько 😊 не думаю что будет влиять на стрельбу, но раздражает.

вот если рукой придавить будет так

конечно есть. и какой настрел? я стреляю стоя, с колена, сидя с рюкзака или станка, просто прислонившиь боком цевья или коробки к чему либо. в темпе и одиночными. за тысячу примерно вся эта сопливая конструкция разболталась, экран провалился вниз. сколько его не подгибал- все равно его срывало. по итогу подарили накладку на газ трубку которая ставится в упор на цевье- шат ушел.

настрел х.з. сотни 4

вот подрисовал из за чего люфта нет. как только еПнешь обо что то цевьем- сразу появится 😀.

верх- АКМ, нет фиксации. низ- сайга 308 (ну и все современные саежки и АК автоматы)- есть фиксация.

Блин, придется все таки фотки прилепить, чтобы разжевать остальным ну и осталось:

АКМ, пластик от АК74 - как должно выглядеть по умолчанию. первое фото- нормальное состояние, второе фото- с люфтом, прожимается передняя часть как только экран соскакивает с пазов.

Вот так при установке сверху Hogue накладки на газ.трубку, она по высоте больше и упирается в цевье не давая ему люфтить вертикально спереди. Аналогичный принцип использован и на родном фанерном цевье АКМа+ у него в фанерном цевье снизу вставки стальные стоят, которые в ствол упираются снизу не давая люфтить вертикально цевью.

у меня экран упирается в 1-ной точке в ствол.. там выштамповка такая есть, а я и не замечал.. надо будет без цевья стрельнуть

ИМХО - скорее всего он не упирается, это выпуклость для захода и небольшого удержания шомпола. Вообще экран должен стоять только на 5,45 автоматах, там ствол по умолчанию тоньше чем на акм. это мы все пихаем чтобы типа получше было 😀 А вот к 308 сайге уже не полезет, там жЫрный ствол 😊, на фото это прекрасно видно по сравнению с АКМовским.

SVIREPPEY

Сочетание языка без костей, поверхностных знаний и жуткого желания пообщаться. Да, в целом это не троль, но надоедает быстро.

Это есть. С месяц назад зашел разговор о МК. Так ни до чего и не договорильсь. Патрон слабый, бахает тихо -и аллес.А что 22ЛР - патрон номер раз во всем мире. И полтора почти века на плаву. Ни разу не аргумент.

Все, как в той миниатюре: "кислятина эти Шобли. Чтобы пить, надо сахару насыпать. А Камю воняет клопами. Утром выпьешь стакан. До вечера в роту вкус. Как желудями самогонку закусывал. А вдова Клико потому и овдовела,видать. С компота своего газированного. Мужик ейный обобзделся весь. Да и ноги протянул. Газы в нос шибают и так в заду щекочет. Того гляди, дно выпадет.
Еще есть этот, как его. Вась. Не не вась, ром. Это кому же в голову пришло напиток испортить. Карамелек в водку накидать. это ром называется
А вась, вась это другое. Нафигачат самогона в бутылку. А чтоб сивуха из ушей не текла, настоят на торфе. Вот радость то, вот радость.

не.. ну еслиб стволов можно было много, яб тоз 78 обязательно бы взял, а так жалко розовую на мелкан.

Lis-biker
не.. ну еслиб стволов можно было много, яб тоз 78 обязательно бы взял, а так жалко розовую на мелкан.

Да ладно тебе, не морочься. Попробуй из своих разрушителей выцарапать коллекционку

impeller
коллекционку

Lis-biker
а чё ей делать? там вроде на ношение только 5 едениц- не интересно тогда, яж не колекционер- пострелять люблю

Вовсе необязательно. У нас до сих пор дают РОХа. Хоть сколько.

Так стоит менять-то Сайгу на ВПО-136?А то тема не про то маленько стала.

Sm 1972
Так стоит менять-то Сайгу на ВПО-136?А то тема не про то маленько стала.

sas7777
Оф- кстати вопрос- ты на ПО 3,5 прицел мелкий колпаки покупал? В комплекте нет нихрена, чем линзы защищаешь? Прикольный прицельчик, вчера для акмины прикупил до 200 бахать.

На ПО 3,5, на котором диоптрии регулируются. В качестве защиты подходит пластиковый пыж-затычка от латунок 12 к. И пластиковая пробка-затычка от бутылки. В этом размере бессмысленно искать что-то готовое. Приходится подбирать.

На первой странице всё написано

Ага, дальше флуд и провокации. Добавлю немного - ходил на козу, я ВПО-133 брал, у напарника сайга мк.
У обоих по нолям, вывод - разницы никакой и для охоты менять не стоит))

А если всяких субъективных моментов типа "чтобы с годом рождения совпадал" нет, так зачем шило на мыло менять.