Возможен ли в условиях России нарезная винтовка (болт) с длиной ствола 300мм. Проще говоря аналог тоз-106. С коротким стволом, откидным прикладом, продольно-скользящий затвор. А если бы он был, пользовался ли бы он спросом?
если с ресивером наберется 500 мм а с откинутым прикладом 800 то почему нет...
А нах такая лупара нужна то? ни кучи, ни скорости, будет реализовывать потенциал только пистолетного патрона.
Хотя если б была под 45 АСР я б может и подумал бы, а уже в промежуточных весь пар в свисток уходить будет.
Alekso77Ну энергии гораздо поболее, чем в 45 acp, можно получить при такой длине ствола. При этом оружие будет компактным. Другой вопрос - с каким грохотом.
Хотя если б была под 45 АСР я б может и подумал бы, а уже в промежуточных весь пар в свисток уходить будет.
Смысл то в чем? для любителей обрезов есть же сайга 308 со стволом 330 мм, у которой до тысячи джоулей вылетает коту под хвост
Неизвестный Стрелок
Другой вопрос - с каким грохотом.
Alekso77
весь пар в свисток уходить будет
Саныч59
тысячи джоулей вылетает коту под хвост
Саныч59А какой смысл в револьверах 500 S&W? Там стволы ещё короче, а энергии ого-го-го! Смысл короткого ствола для винтовки в габаритах.
Смысл то в чем?
Саныч59Да ну, короткая Сайга так охренительно шарахает! 308-й не подходит для коротышей. Ни энергии с останавливающим действием, ни приемлемого звука выстрела. Никаких плюсов, одни минусы.
для любителей обрезов есть же сайга 308 со стволом 330 мм
револьверы 500 св продукт маркетинга, что бы впапивать новое оружие зажравшемуся этим оружием обществу.
Саныч59Аргументы посущественнее есть? Ну там цифры какие-нибудь? 😊
револьверы 500 св продукт маркетинга, что бы впапивать новое оружие зажравшемуся этим оружием обществу.
Alekso77А если под 45-70?
Хотя если б была под 45 АСР я б может и подумал бы, а уже в промежуточных весь пар в свисток уходить будет.
Неизвестный СтрелокКакие вам нужны цифры? 357 и 44 калибров на человека достаточно, все остальное, всякие казулы и 50ае, банальный маркетинг для зарабатывания денег. Охота с короткостволом это один из видов жиробесинья зажравшейся огнестрелом публики.
Аргументы посущественнее есть? Ну там цифры какие-нибудь?
Amateur_94
А если под 45-70?
Нет, без если.
Саныч59Вы можете привести график зависимости энергии пули от длины ствола? Сколько пара будет выходить в свисток у 500 S&W на 12"? На 16"? А у 458 SOCOM какие потери будут для тех же длин стволов? Можете сказать? Нет? Тогда не нужно зря сотрясать воздух.
Какие вам нужны цифры?
Неизвестный Стрелокя вам могу сказать, что болт в этом калибре это бред воспаленного разума, есть леверы, можно сделать интересный короткий ПА ,а в болте смысла ни какого нет. В револьверах и пистолетах тоже большого смысла нет.
Вы можете привести график зависимости энергии пули от длины ствола? Сколько пара будет выходить в свисток у 500 S&W на 12"? На 16"? А у 458 SOCOM какие потери будут для тех же длин стволов? Можете сказать? Нет? Тогда не нужно зря сотрясать воздух.
Может вы сможете пояснить зачем нужен болт в таком калибре и , что он может такого, чего не сможет левер или полуавтомат?
Саныч59Болт, не болт - это дело вкуса. Мне лично п/а был бы интересен, желательно с двухрядными магазином. Тут разговор не об этом, а о коротких стволах в общем, независимо от типа оружия. Если можно сделать п/а, болт соорудить не проблема. Ясно при этом, что для болта и п/а с коробчатым магазином патрон нужен безрантовый.
Может вы сможете пояснить зачем нужен болт в таком калибре и , что он может такого, чего не сможет левер или полуавтомат?
Саныч59
Может вы сможете пояснить зачем нужен болт в таком калибре и , что он может такого, чего не сможет левер или полуавтомат?
разговор тут именно о болте, о чем в первом посте и написано.
Леверы в больших калибрах у нас в продаже имеются. Укоротить ствол так же не проблема.
Вам он для чего интересен? Лично я слабо представляю ему применение, тем более отсутсвие большого количество таких предложений на рынке только подтверждает отсутствие спроса.
Amateur_94с таким же успехом это может быть и ПА и штуцер и помпа и все что угодно.
http://www.armoury-online.ru/articles/bar/gb/delisle
На тозик вкладыш сделать 😊 и "фрльшпатрон" соответствующий
Саныч59
разговор тут именно о болте, о чем в первом посте и написано.Леверы в больших калибрах у нас в продаже имеются. Укоротить ствол так же не проблема.
Вам он для чего интересен? Лично я слабо представляю ему применение, тем более отсутсвие большого количество таких предложений на рынке только подтверждает отсутствие спроса.
Тема разговора изначально бессмысленная. Короткоствольный болт с нарезным стволом бессмысленен вдвойне. Как развлекательный, плинковый девайс, он будет малопригоден. Для плинка лучше полуавтомат.Или левер хотя. Леверы нравятся девчЕнкам. Но те леверы, которые есть. К ним патронов или нет вовсе, или по 70 рупий. Да и то - не есть, а бывают. Какая радость от обладания?
А под те патроны, которые есть везде и почти ничего не стоят. Смысла нет производить огрызки. Х54 отдачей сдует,х39 уже есть. А в МК родится очередной Марголин с приваренным прикладом.
Саныч59Про пар, уходящий в свисток, тут разговор в первую очередь 😛 Или не уходящий...
разговор тут именно о болте
Саныч59Да у нас в России вообще любят стволы подлиннее 😊 Прямо мания какая-то! Коротыш хорош своими габаритами.
тем более отсутсвие большого количество таких предложений на рынке только подтверждает отсутствие спроса.
impellerна фоне пачки малрина за 5 с чем то тысяч. 70 р за патарон уже ни так страшно выглядят.
К ним патронов или нет вовсе, или по 70 рупий
Неизвестный Стрелокв трусы его что ли прятать? Лично вам где ствол в 18 дюймов мешает.
Коротыш хорош своими габаритами.
impellerЕсли он будет стрелять безоболочечной тяжёлой пулей на дозвуке, то определённый смысл в нём таки есть 😊Тема разговора изначально бессмысленная. Короткоствольный болт с нарезным стволом бессмысленен вдвойне....
Саныч59Не фантазируйте, в трусы даже с 12" стволом карабин не влезет.
в трусы его что ли прятать?
Неизвестный Стрелоквот и объясните зачем он вам?
Не фантазируйте, в трусы даже с 12" стволом карабин не влезет.
В теме о короткой сайге 410 например сидят взрослые мужики и на ходу сочиняют смешные отговорки на уровне школьников, для чего нужна именно такая сайга, а сайга со стволом 415мм которая всего на 7 см длиннее уже не подойдет.
Саныч59Я Вам уже сказал зачем 😊 Для габаритов. короткий ствол + складной приклад - отличное сочетание. Какое практическое применение? Охота, защита от диких зверей.
вот и объясните зачем он вам?
Из окна авто стрелять сподручно 😊
B8F761с ПБС. а то слишком много гав-гав по улицам бегает
Из окна авто стрелять сподручно
Неизвестный Стрелокдля охоты полно прекрасных охотничьих карабинов.
Охота, защита от диких зверей.
Вы видимо в тайге живете? я что бы найти дикого зверя выезжаю далеко за город в область и минимум пол для хожу, иногда ни кого не нахожу.
Да и для защиты короткая гладкая сайга так раз со стволом 330мм гораздо интереснее, там и 3000 дж и отличные стопперы и картечь и полуавтомат. И ни какого 5 летнего стажа не нужно.
Есть у нас одно изделие. Со стволом 280 мм, стреляющее и свинцом на безранте.
ППШ-О называется. Не нать, не?😆
Саныч59Ну, может быть, охотничье оружие вообще перестать выпускать, раз так?
Вы видимо в тайге живете? я что бы найти дикого зверя выезжаю далеко за город в область и минимум пол для хожу, иногда ни кого не нахожу.
Саныч593000 ДЖ? Да мишка не чихнёт даже от Вашей супер-картечи. Вы бы на энергетику 500 S&W посмотрели прежде, чем писать. Там даже на 8" энергии больше, чем на Сайге 13".
Да и для защиты короткая гладкая сайга так раз со стволом 330мм гораздо интереснее, там и 3000 дж и отличные стопперы и картечь
Неизвестный СтрелокВы в мишку картечью стреляете?
3000 ДЖ? Да мишка не чихнёт даже от Вашей супер-картечи.
На медведя нормальные люди пулю используют, а картечь на волка. Еще ни один человек на 35 и 40 граммовые гостинцы не жаловался.
Даже если в ружье окажется картечь на ближней дистанции 5-10 метров она прекрасно отработает, потому что 3000 дж они в Африке 3000 дж.
Неизвестный Стрелоки что? банально 12го калибра на 330м стволе полностью достаточно на любого крупного зверя в России. Разве что носорог со слоном из зоопарка убегут. патрон стоит 30 рублей, а не 300 и продается в любом ормаге.
Вы бы на энергетику 500 S&W посмотрели прежде, чем писать. Там даже на 8" энергии больше, чем на Сайге 13".
На 330 стволе у 12-го калибра сумасшедший выхлоп, о чём Вы? У такого оружия не может быть практического применения. И 3000 Дж для обороны от медведя всё равно недостаточно, только волк. Очевидно. Для охоты со стволами 12"-16" 458 SOCOM намного интереснее. Не на медведя, естественно. БОльшая энергетика также вполне достижима при таких длинах. А то, что в России патронов нет, так если дело и дальше в том же духе с курсом пойдёт, скоро и 12 калибр золотым станет.
Неизвестный Стрелокда и на*рать, вам же для обороны от зверя надо, тут чем больше тем лучше.
На 330 стволе у 12-го калибра сумасшедший выхлоп, о чём Вы?
Неизвестный СтрелокКороткие вепри раскупают как пирожки
У такого оружия не может быть практического применения.
Неизвестный СтрелокВам с дивана конечно виднее, но гражданский ручной гладкоствол этот порог не так давно перешагнул и последние лет 500 на медведя успешно охотились с гораздо меньшей энергетикой и калибрами.
И 3000 Дж для обороны от медведя всё равно недостаточно, только волк.
Неизвестный СтрелокАх. как же мы без него раньше то обходились? и никому в голову привезти даже не пришло. Покупают всякие длинные карабины под винтовочные патроны
Для охоты со стволами 12"-16" 458 SOCOM намного интереснее. Не на медведя, естественно. БОльшая энергетика также вполне достижима при таких длинах
Вам не кажется что вы уже совсем загнались?
Был такой обрез, только живьем его ни кто не виделhttp://stvol.in.ua/nareznoe-oruzhie/s-prodolno-skolzyashchim-zatvorom/okhotnichi-karabiny-toz-109-i-toz-110-mts20-07
Саныч59Всему должно быть разумное обоснование. Для медведя короткий 12 калибр недостаточен, против волка можно и с калибром с меньшей энергией обороняться без жуткого грохота и не менее жуткого пламени.
да и на*рать, вам же для обороны от зверя надо, тут чем больше тем лучше.
Саныч59А говорили, что на коротыши спроса нет 😊
Короткие вепри раскупают как пирожки
Саныч59И что с того?
Вам с дивана конечно виднее, но гражданский ручной гладкоствол этот порог не так давно перешагнул
Саныч59Да на медведя даже с рогатиной охотиться можно 😊 Дёшево и сердито! Но крайне небезопасно.
и последние лет 500 на медведя успешно охотились с гораздо меньшей энергетикой и калибрами.
Саныч59Ну про длинноствольную манию я уже упоминал 😊
Ах. как же мы без него раньше то обходились? и никому в голову привезти даже не пришло. Покупают всякие длинные карабины под винтовочные патроны
Саныч59Уж если кто-то тут и "загнался", и запутался, так это Вы.
Вам не кажется что вы уже совсем загнались?
Саныч59, Вы даже в одном посте сами себе противоречите:
Саныч59
Короткие вепри раскупают как пирожки
Саныч59
Ах. как же мы без него раньше то обходились? и никому в голову привезти даже не пришло. Покупают всякие длинные карабины под винтовочные патроны
Неизвестный Стрелок
Саныч59, Вы даже в одном посте сами себе противоречите:
где? это 2 абсолютно разных вида оружия под разные задачи, ни как друг друга не перекрывающие
Саныч59Так в коротком 308-м хоть какой-то смысл есть, хоть куда-то попасть можно, в отличие от 12-го коротыша 😊 12-й обрезок - сон разума. И 308-е укороты тоже неплохо раскупают, не все ж за длиной гоняются.
где? это 2 абсолютно разных видв оружия под разные задачи, ни как друн друга не перекрывающие
Неизвестный Стрелок
Так в коротком 308-м хоть какой-то смысл есть, хоть куда-то попасть можно, в отличие от 12-го коротыша 😊 12-й обрезок - сон разума.
вы и правда совсем загнались. только что говлрили о защите от диких заерей, на что вам было указано, что именно для защиты гладкий полуавтомат предпочтительне. потому что имеет большее останавливающее действик пули, картечь лучше работает по мелким хищьникам, не нужен 5летний стаж, патроны в любом ормаге по 30 рублей и до 50 метров попадает куда надо.
если вы уже переволите разговор на охоту, то тут уже интересен нормальный карабин со стволом от 50см на котором патрон раскрывает весь свой потенциал.
Саныч59Как Вам было указано, 12-й обрезок не имеет смысла в качестве средства защиты от диких зверей, потому что для медведя энергии всё равно не хватит, а против волка можно что-нибудь более подходящее с меньшей энергией подобрать, с меньшей отдачей и бахом. Мочить козлов в сортире - вот единственная реальная ниша для короткого гладкоствола 12-го калибра.
вы и правда совсем загнались. только что говлрили о защите от диких заерей, на что вам было указано, что именно для защиты гладкий полуавтомат предпочтительне.
Саныч59Ой, не смешите 😀 Это пулевой что ли?
патроны в любом ормаге по 30 рублей
Саныч59Со ствола 300-330 мм? 😀
50 метров попадает куда надо
Саныч59Просто не надо отпиливать ствол у винтовок в калибрах, не предназначенных для использования в коротких стволах. Для коротышей следует использовать подходящие калибры.
если вы уже переволите разговор на охоту, то тут уже интересен нормальный карабин со стволом от 50см на котором патрон раскрывает весь свой потенциал.
Неизвестный Стрелокда пулевой например 35 грамм гризли и стрела, стоят 30 рублей.
Ой, не смешите Это пулевой что ли?
Неизвестный Стрелока теперь жду от вас рассказа, чем охотились на медведя в России последний 100 лет если даже 3000 дж в 12 калибре не хватает? с нетерпением жду.
потому что для медведя энергии всё равно не хватит
Неизвестный Стрелокда с короткого ствола, потому что в гладкостволе длина ствола большой роли не играет. результаты отстрела коротких вепрей на 100 метров есть в теме тушисвета.
Со ствола 300-330 мм?
Давайте с вами поспорим, что короткий вепрь в состоянии уложить магазин в мишень ?4 на 50 метров?
Неизвестный Стрелоккоторые почему то сегодня популярностью в Росии не мользуются.
Для коротышей следует использовать подходящие калибры.
Объясню почему возник вопрос именно про болт короткий. На Российском рынке уже есть подобное оружие, но в гладкоствольном варианте. Я про ТОЗ-106. Несмотря на все свои недостатки у него очень много почитателей. Значит могие люди считают что сумма плюсов короткого ствола перевешивает его минусы. Однако ничего подобного в нарезном исполнении нет, то есть это пустая ниша. Мне например видится что спрос на такое изделие в калибре 223rem или 22LR был бы достаточно обширен. Ведь небольшой калибр позволял бы неплохо реализовать маленькую длинну ствола. Ведь если мерить в калибрах, то сотношение будет намного лучше чем в пресловутом ТОЗ-106. Думаю и стрельба до 150 метров в калибрах 223rem 5.45х39 была бы достаточно уверенной.
Охотничьи карабины ТОЗ-109 и ТОЗ-110 (МЦ20-07)
Магазинный карабин калибра 7,62 мм под патрон 7,62x51 - ТОЗ-109
Магазинный карабин калибра 7,62 мм под патрон 7,62x51, созданный на базе одноствольного ружья МЦ20-01 (ТОЗ-106). Ранее, в ЦКИБ СОО, этот вариант носил название МЦ20-07, от которого ТОЗ-109 отличается коробчатым магазином повышенной емкости на 10 патронов. Приклад складной по типу АКС-74, ставящий оружие в сложенном положении на автоматический предохранитель. ТОЗ-110 может комплектоваться оптическим прицелом.
Карабин МЦ20-07 выпускается непосредственно на ЦКИБ СОО по заказам. Новый карабин ТОЗ-109 никоим образом его не копирует и учитывает опыт многолетней эксплуатации оружия всего семейства.
Саныч59Чего ж тогда при такой дикой эффективности и дешевизне эти пули не захватили прилавки всех оружейных магазинов России? 😀 И прямо-таки в любом магазине любого региона эти патроны можно по 30 рублей купить? У "Стрелы" энергии даже на полноценном стволе не так много, а уж на обрезке тем более. У "Гризли", подозреваю, проблемы с точностью.
да пулевой например 35 грамм гризли и стрела, стоят 30 рублей.
Саныч59Самооборона и охота - разные вещи. Для самообороны энергии нужно больше, чтобы гарантированно и быстро остановить бегущего зверя.
а теперь жду от вас рассказа, чем охотились на медведя в России последний 100 лет если даже 3000 дж в 12 калибре не хватает? с нетерпением жду.
Саныч59Ага, и энергия не теряется, и пули не сеет по мишени. Сказки.
да с короткого ствола, потому что в гладкостволе длина ствола большой роли не играет.
Саныч59Ох уж эти офигительные истории от снайперов с гладкоством 😀
результаты отстрела коротких вепрей на 100 метров
Саныч59Если мишень размером с сарай, охотно верю 😊 В любом случае, как было уже сказано, для защиты от мишки коротыш обладает недостаточной энергией.
Давайте с вами поспорим, что короткий вепрь в состоянии уложить магазин в мишень ?4 на 50 метров?
Саныч59А с чего бы им ей пользоваться, если у нас оружие и патроны в этих калибрах не производятся? И со множеством других калибров, несмотря на то, что на руках много оружия, тоже большие проблемы с патронами. Они, эти калибры, от этого стали непригодными для охоты?
которые почему то сегодня популярностью в Росии не мользуются.
Вуишан223 проектировался изначально под 20" ствол. 12" для 223 - слишком коротко. 7.62x39 для коротыша предпочтительней, но тоже не сахар. Тут целесообразней специальный патрон было бы использовать, но вряд ли для стрельбы на 150 метров.
в калибре 223rem или 22LR был бы достаточно обширен. Ведь небольшой калибр позволял бы неплохо реализовать маленькую длинну ствола.
Я понимаю что возможности патрона реализовывались бы не полностью. Но нам бы в данном конкретном случае хватило бы и стрельбы до 100, 150 метров. Банальный плинк. Хотя почему банальный? Хорошее, увлекательное занятие. А короткое, удобное в транспортировке оружие нашло бы огромное количество поклонников. Многие серьезно относящиеся к стрельбе конечно не понимали бы такого нерационаьного (для них) пристрастия. Но многие бы проголосовали бы рублем.
ВуишанТут есть серьёзное препятствие - короткие стволы на большинстве калибров очень сильно грохочут, что слабо сочетается с интенсивной стрельбой.
Банальный плинк.
Многие это сколько? Допущение основа всех ошибок, я вот думаю что оно бы, никому не пригодилось бы, и поэтому с точки зрения производителя шло оно лесом, бы))))))
В целом тема про натягивание совы на глобус, теоретически аспект может и интересен, а на практике выйдет чуть менее чем нихрена.
Alekso77Видимо, поэтому Сайги с 13" стволами производятся не в единичных экземплярах, и их даже кто-то покупает 😊
Многие это сколько? Допущение основа всех ошибок, я вот думаю что оно бы, никому не пригодилось бы, и поэтому с точки зрения производителя шло оно лесом, бы))))))
Вы член от палки в состоянии отличить? Перечитайте ещё раз название топика....
Alekso77Основной вал критики в теме касается длины ствола, а не типа оружия.
Вы член от палки в состоянии отличить? Перечитайте ещё раз название топика....
В таком случае тема не имеет смысла, так как требуемое есть в магазинах - иди и бери.
Болтов в магазинах коротких нет, калибров типа 458 socom тоже не видать 😀
Неизвестный Стрелокхватит уже сочинять то, гризли кстати отлично летит с парадокса., она пояскова
Чего ж тогда при такой дикой эффективности и дешевизне эти пули не захватили прилавки всех оружейных магазинов России? И прямо-таки в любом магазине любого региона эти патроны можно по 30 рублей купить? У "Стрелы" энергии даже на полноценном стволе не так много, а уж на обрезке тем более. У "Гризли", подозреваю, проблемы с точностью
Вот вам по 30 рублей
http://www.tempgun.ru/catalog/3405/57603/
сама пуля продается на ганзе, заказывай в любой регион и снаряжай, выйдет еще дешевле. И подобных по весу пуль на этом форуме десяток если не больше и патронов в магазинах столько же. ни каких проблем нет.
Неизвестный СтрелокВроде взрослы человек а такую енунду на оружейном форуме несете, в данном случае одно и тоже потому что зверя нужно гарантированно остановить. Про охоту на берлоге слышали? это абсолютно самооборонная ситуация.
Самооборона и охота - разные вещи. Для самообороны энергии нужно больше, чтобы гарантированно и быстро остановить бегущего зверя.
Я жду пояснения как в России последнюю сотню лет лили медведя с оружием с не достаточной по вашему заявлению энергетикой.
Неизвестный Стрелоктеряется ,только на самооборонной от медведя дистанции например до 25 метров всего на несколько сотен желудей, а кучность будет в районе 10 см, что примерно в 3-3 раза меньше убойной зоны косолатого, то есть запас по точности огромен.
Ага, и энергия не теряется, и пули не сеет по мишени. Сказки.
Неизвестный Стрелокмишень номер 4 имеет размер 500х500 мм, ма раз корпус медведя.
Если мишень размером с сарай, охотно верю В любом случае, как было уже сказано, для защиты от мишки коротыш обладает недостаточной энергией.
гризли в России не водятся. средний вес взрослого бурого медведя в районе 300 кг, голодного шатуна который так раз и опасен еще меньше и того меньше, то есть по формуле 10дж на 1 кг веса, практически любого патрона 12 калибра с тяжелой пулей абсолютно достаточно.
Неизвестный Стрелокв России завезена целая куча очень дорого оружия под редкие калибры, это и винтовки под всякие 6.5 мм и леверы под 444 марлин и подобные, но популярностью даже у обеспеченных охотников они не пользуются. угадайте почему?
А с чего бы им ей пользоваться, если у нас оружие и патроны в этих калибрах не производятся? И со множеством других калибров, несмотря на то, что на руках много оружия, тоже большие проблемы с патронами. Они, эти калибры, от этого стали непригодными для охоты?
я понимаю, что медведя вы видели только в зоопарке , а об охоте судите по фильму с алкашами. но ответе на вопрос, вы лично из ружья 12 калибра пулей хотя бы в во что то живое стреляли? хотя бы в бобра или собаку что ли?
Неизвестный Стрелок
Болтов в магазинах коротких нет,
Неизвестный Стрелок
Основной вал критики в теме касается длины ствола, а не типа оружия.
Неизвестный Стрелок
Сайги с 13" стволами производятся не в единичных экземплярах, и их даже кто-то покупает
ну и? кто тут противоречит сам себе? ))))
впрочем, повторю ещё раз
Alekso77для любителей выдумать оружейный выкидыш предлагаю обсудить в этой теме дриллинг с двумя 12" стволами 458 соком и нижним 22ЛР, шпаншибером и складным прикладом - мега универсальная вещь, ага...
В целом тема про натягивание совы на глобус, теоретически аспект может и интересен, а на практике выйдет чуть менее чем нихрена.
Саныч59Предлагаете всей России затариваться в "Темпе"? Кстати, патроны от "Техкрима" по многочисленным отзывам не блещут качеством. А уж история с 366ТКМ просто анекдот какой-то.
хватит уже сочинять то, гризли кстати отлично летит с парадокса., она пояскова
Вот вам по 30 рублей
Саныч59Вы делали упор на магазинные пули, а не самоснаряжение. Мол, вон как просто - зашёл в магазин и купил. В любом случае энергии для мишки недостаточно.
сама пуля продается на ганзе, заказывай в любой регион и снаряжай, выйдет еще дешевле. И подобных по весу пуль на этом форуме десяток если не больше и патронов в магазинах столько же. ни каких проблем нет.
Саныч59Я ничего не несу. На охоте человек готов к выстрелу и не подставляется под зверя. В самооборонной ситуации всё происходит неожиданно и очень быстро, необходимо иметь максимально эффективное оружие, коим обрезок 12-го не является ни капельки. И рогатиной защищатьс можно, но шансы на выживание резко падают. Поспрашивайте охотников, с каким оружием они обычно на медведя ходят. Уж точно не с ВПО-205-03.
Вроде взрослы человек а такую енунду на оружейном форуме несете, в данном случае одно и тоже потому что зверя нужно гарантированно остановить. Про охоту на берлоге слышали? это абсолютно самооборонная ситуация.
Саныч59Вы, вероятно, никогда не встречались с мишкой в дикой природе, иначе не говорили бы про "огромный" запас точности 😊
теряется ,только на самооборонной от медведя дистанции например до 25 метров всего на несколько сотен желудей, а кучность будет в районе 10 см, что примерно в 3-3 раза меньше убойной зоны косолатого, то есть запас по точности огромен.
Саныч59О-о-о-о, а мужики-то и не догадывались! Оказывается, на медведя с обрезом со 100 метров охотиться можно!
мишень номер 4 имеет размер 500х500 мм, ма раз корпус медведя.
Саныч59Сообщаю Вам, что медведи на Дальнем Востоке ничуть не меньше, чем гризли. Любой разъярённый медведь крайне опасен, независимо от того, кажется он кому-то недостаточно большим для нарезного стоппера или нет.
гризли в России не водятся.
Саныч59Это формула для охоты, а не самообороны. Разное это, разное.
есть по формуле 10дж на 1 кг веса
Саныч59
в России завезена целая куча очень дорого оружия под редкие калибры, это и винтовки под всякие 6.5 мм и леверы под 444 марлин и подобные, но популярностью даже у обеспеченных охотников они не пользуются. угадайте почему?
Традиции 😊 К тому же, чем обеспеченней человек в России тем чаще всего он глупее 😊 Да и патроны на данный момент к этому оружию стоят заоблачные деньги, а уровень обеспеченности, он разный бывает 😊
Саныч59Ой, какой грязный троллинг 😊
я понимаю, что медведя вы видели только в зоопарке , а об охоте судите по фильму с алкашами. но ответе на вопрос, вы лично из ружья 12 калибра пулей хотя бы в во что то живое стреляли? хотя бы в бобра или собаку что ли?
Alekso77Я лишь указал, что восклицания о том, что болт с 12" - полная фигня и "его никто не будет покупать" - из-за того, что на таком стволе нельзя "полностью реализовать потенциал патрона", не имеют под собой достаточно твёрдого основания хотя бы потому, что в магазинах уже есть коротыши, и их покупают. Тем не менее, если делать по уму, в таком оружии должны использоваться калибры, приспособленные к короткой длине ствола. Производители же руководствуются другими соображениями - побыстрее слепить что-нибудь и выкинуть на прилавок.
ну и? кто тут противоречит сам себе? ))))
Alekso77А давайте обсудим 😀 Какие Вы видите недостатки у такого прекрасного дриллинга? 😀
для любителей выдумать оружейный выкидыш предлагаю обсудить в этой теме дриллинг с двумя 12" стволами 458 соком и нижним 22ЛР, шпаншибером и складным прикладом - мега универсальная вещь, ага...
человек либо дурак либо очень плохой троль.
Саныч59Только очень плохой тролль переходит на личные оскорбления 😛
человек либо дурак либо очень плохой троль.
Неизвестный Стрелок
А давайте обсудим 😀 Какие Вы видите недостатки у такого прекрасного дриллинга? 😀
А оно мне надо? Я вам жвачку дал, а уж как вы её жевать будете это ваши проблемы. Вы вон с ТС обсуждайте, а я со стороны позырю на этот паноптикум))))
ВуишанТеоретически возможен. Если сделать по уму, то подобное изделие будут расхватывать как горячие пирожки.
Возможен ли в условиях России нарезная винтовка (болт) с длиной ствола 300мм. Проще говоря аналог тоз-106. С коротким стволом, откидным прикладом, продольно-скользящий затвор. А если бы он был, пользовался ли бы он спросом?
Идеальные калибры для РФ: 9х39, 12.7x55
Менее идеальные: 7.62х39 с шагом нарезов 240 или еще круче, .22LR, .45 AUTO, 7.62х25, 9х19
Наличие резьбы на стволе обязательно.
Вуишан
Объясню почему возник вопрос именно про болт короткий. На Российском рынке уже есть подобное оружие, но в гладкоствольном варианте. Я про ТОЗ-106. Несмотря на все свои недостатки у него очень много почитателей. Значит могие люди считают что сумма плюсов короткого ствола перевешивает его минусы. Однако ничего подобного в нарезном исполнении нет, то есть это пустая ниша. Мне например видится что спрос на такое изделие в калибре 223rem или 22LR был бы достаточно обширен. Ведь небольшой калибр позволял бы неплохо реализовать маленькую длинну ствола. Ведь если мерить в калибрах, то сотношение будет намного лучше чем в пресловутом ТОЗ-106. Думаю и стрельба до 150 метров в калибрах 223rem 5.45х39 была бы достаточно уверенной.
Чем не устраивает Сайга МК-03 в .223? Длина ствола 336мм, складной приклад, стоит умеренно, покупается легко, с ремонтом и обвесом проблема нет. Еще и полуавтомат, но в плане обслуживания конструкция не сильно сложнее, чем болт.
Давайте попробуем разобраться в популярности ТОЗ-106.
Прежде всего отсутствие возможности владеть короткостволом (минимальный габарит и вес) - раз, калибр достаточный для эффективной самообороны - два, минимальная возможность использования в целях охоты на коротких дистанциях - три. Целевая группа: туристы-любители (более-менее серьёзные уже не потащат лишние килограммы), маниакальные самооборонщики и фантазёры/романтики от оружия.
Напрашивается вывод: представители данных групп будут встречатся исчезающе мало среди людей имеющих возможность приобретения нарезного оружия.
223 калибр на коротком около 13 дюймов стволе ни какого смысла не имеет, потому что не успевает набрать скорость и энергию, отстрелы короткой сайги это многократно подтвердили. 7.62х39 тут гораздо интереснее.
nekobasu
Идеальные калибры для РФ: 9х39, 12.7x55
Менее идеальные: 7.62х39 с шагом нарезов 240 или еще круче, .22LR, .45 AUTO, 7.62х25, 9х19
Наличие резьбы на стволе обязательно.
Чуть-ли не первая разумная реплика в теме.
И, конечно, изначально надо задуматься для чего хотим применить схему с болтовым запиранием ствола? Если для повышения точности, то это глупость в сочетании с ультракоротким стволом, а если для удешевления, то и короткие Сайги в .223/7,62Х39/.308 не безумные деньги стоят, ремонтопригодны, распространены.
То есть разговор сводится к самозарядному оружию минимальных габаритов на базе тех же Сайга МК-03/Витязь-2/АКС-74у со складывающимся прикладом с блокировкой.
Если брать за ключевую идею минимизацию габаритов, то стоит ограничить себя от использования винтовочного боеприпаса как не раскроющего свои сильные стороны в коротком стволе. Поэтому, 12,7Х55 - это конечно вы "махнули" 😛 да и .22lr интересен как точный боеприпас, а вот остальной набор калибров мне видится оправданным, плюс производящиеся у нас и предлагаемые на внутреннем рынке .40S&W и .30carbin.
Причём такие калибры как 9Х39/.40S&W/.45АСР могут с лёгкостью выступать в качестве самооборонных, а калибры 9Х19/.30carbin/7,62Х25 еще и в качестве охотничих в нише между .22lr и промежуточными калибрами. И конечно-же все могут служить для развлекательной/спортивной стрельбы за исключением первого и последнего в связи с их дороговизной.
Вот читаю и думаю, с чего такие мысли приходят в головы людям? Вывод напрашивается только один-отсутствие полноценного КС на гражданском оружейном рынке. При наличии на гражданском рынке полноценного КС вся эта "хренатень" нах.. никому не нужна будет. Я не стал бы покупать себе карабин в 9х19мм если бы мог купить пистолет в этом калибре.
михрюнчик
написано 2-2-2016 10:40
Вот читаю и думаю, с чего такие мысли приходят в головы людям? Вывод напрашивается только один-отсутствие полноценного КС на гражданском оружейном рынке. При наличии на гражданском рынке полноценного КС вся эта "хренатень" нах.. никому не нужна будет. Я не стал бы покупать себе карабин в 9х19мм если бы мог купить пистолет в этом калибре.
И тем не менее класс автоматического оружия под пистолетный патрон в мире существует. А так да согласен, полноценный короткоствол в полноценном обществе это нормально и даже скажу жуткую крамолу - возможность автоматического режима ведения огня в гражданском оружии это плюс не преступному элементу, а напротив - правоохранителям и производителям патронов и оружейникам, а значит государству получающему налоги.
михрюнчикв тех же штатах еще как покупают, для стрельбы до 100 метров дешевым патроном самое то
Я не стал бы покупать себе карабин в 9х19мм если бы мог купить пистолет в этом калибре.
чем обеспеченней человек в России тем чаще всего он глупее
т.е деньги только дураки могут заработать, а умным не судьба 😊
если бы мог купить пистолет в этом калибре.
так покупают и хранят в спорт клубах, нет проблем, только дорого это и для тех кто зарабатывает т.е глупых. 😊по местной классификации.
ИМХО, никто не разрешит свободно разгуливать с КС на поясе в нашей стране.
kodecТолстосумы деньги не зарабатывают, а крадут у населения. Не разводите политический срач.
т.е деньги только дураки могут заработать, а умным не судьба
nekobasuИнтересно, какую энергию можно получить на 9x39 при длине ствола 12"?
Идеальные калибры для РФ: 9х39, 12.7x55
всё хорошо в меру, сие изделие- перебор
Han no magИменно автоматического т.е. ПП а не полуавтомат.
И тем не менее класс автоматического оружия под пистолетный патрон в мире существует
Саныч59Имея в наличии полноценный КС, я может тоже купил бы под тот же патрон для стрельбы до 100м. Но после КС а не вместо.
в тех же штатах еще как покупают, для стрельбы до 100 метров дешевым патроном самое то
kodecПистолет в спорт клубе-не Ваш пистолет, он принадлежит спорт клубу (по документам), Ваш он только формально.
так покупают и хранят в спорт клубах, нет проблем
Да, и по поводу карабина под пистолетный патрон, это у нас в РФ его покупают вместо КС а не как дополнение к нему.
михрюнчик
Имея в наличии полноценный КС, я может тоже купил бы под тот же патрон для стрельбы до 100м. Но после КС а не вместо.
Да, и по поводу карабина под пистолетный патрон, это у нас в РФ его покупают вместо КС а не как дополнение к нему.
"За не имением гербовой пишут на простой."
Но компактный полуавтоматический карабин под пистолетный патрон имеет право на существование, тем более при отсутствии гражданского короткоствола.
И это оружие должно быть тем больше распространено (быть дешевле) чем доступнее боеприпас под который оно сделано. Сайга в 9Х19 тому опровержение - стоит чуть-ли не в два раза выше (38 против 21 т.р.) такой же новодельной Сайги, этого же производителя, но в винтовочном калибре!
а крадут у населения. Не разводите политический срач.
красть тоже надо уметь.
но если без срача, то
выяснили в общем, одним надо , другим не надо.
Что дальше ?
- писать на завод будите, взывать к совести производителей
- голосовалку устроите по общественному мнению
- или что ?
цель темы ? и что изменится по результату обсуждения
Не мы такие , жизнь такая , но ИМХО . нарезной раздел скатывается во флудилку.
- темы по фантазийным, мечтательным, никем не производимым дивайсам и уникальным калибрам
- хелп, мячик закатился , что делать ?
- 100500 вопрос про одно и тоже
- про выбор уже даже не говорю, у каждого очередника он уникален на своих уникальных животных 😊.
Идеальные калибры для РФ: 9х39, 12.7x55
Понимаю . что тема оружия конечна и про все уже перетерли, но все же как то ближе к земле надо быть.
Сорри за ОффТоп
с уваж.
Неизвестный Стрелок9х39 должен быть дозвуковым. Примерно 600 Джоулей, причем энергетика за счет хорошей аэродинамики пули очень медленно снижается с расстоянием.
Интересно, какую энергию можно получить на 9x39 при длине ствола 12"?
Lis-bikerЯ подозреваю, что если бы завтра КК разродился Барсом с коротким стволом с резьбою на конце в калибре 9х39, то ты был бы очень заинтересован в его покупке 😊 Я бы уж точно кипятком писал. Только стопудово зассут такой карабин выпускать.
всё хорошо в меру, сие изделие- перебор
Han no magВы совершенно не правы. Ствол не ультракороткий и это совсем не глупость. Все приведенные мною калибры (ну может быть кроме 12.7х55 от "Выхлопа") изначально рассчитаны на работу в коротком стволе. П/а типа Сайги МК-03 в 7.62х39 дает кучность порядка 8 - 10 см на 100 метров. Барс в 7.62х39 - менее 5 см. Длина ствола для Сайги на кучу практически не влияет, что многократно было подтверждено отстрелами. И для болтовика точно так же, тем более что такой короткий ствол можно легко сделать толстым.
И, конечно, изначально надо задуматься для чего хотим применить схему с болтовым запиранием ствола? Если для повышения точности, то это глупость в сочетании с ультракоротким стволом
Кстати о том, что размышления о не существующем оружии. Такой тозик разработали ж, ссылки приводили в теме, просто в серию он не пошел.
nekobasu
Вы совершенно не правы. Ствол не ультракороткий и это совсем не глупость. Все приведенные мною калибры (ну может быть кроме 12.7х55 от "Выхлопа") изначально рассчитаны на работу в коротком стволе. П/а типа Сайги МК-03 в 7.62х39 дает кучность порядка 8 - 10 см на 100 метров. Барс в 7.62х39 - менее 5 см. Длина ствола для Сайги на кучу практически не влияет, что многократно было подтверждено отстрелами. И для болтовика точно так же, тем более что такой короткий ствол можно легко сделать толстым.
Хорошо не ультракороткий.
Хорошо не глупость.
7,62Х39 тоже рассчитан на работу в коротком стволе?
Так какая длина ствола Сайги МК-03 в 7,62Х39 и какая в нём у Барса?
Вы всерьёз думаете что толщина ствола превалирует над его длиной для повышения кучности.
У нас такое есть, в продаже как охотничье нарезное. Но цена нездравая совсем.
В рублях цену посчитать - умножать эту на три.
http://ibis.net.ua/products/details/23710104/
но так компактненько, кошерненько...
Интересный аппарат, но концепция универсальной винтовки была бы завершённой при наличии сменных стволов разной длины и контура. Причём не исключаю чтобы они были и в разных калибрах под один болтфейс, например .308 (.243) и .45АСР или .223 и 9Х19 (.300ААС), впрочем, последние варианты являются распространёнными в самозарядном виде на платформе AR-15.
Цена, конечно, за гранью добра и зла 😞
У нас в .308 с коротким стволом всё проще: http://www.izharsenal.ru/catalog/4/2203/
Цену делите на три, можно и дешевле найти.
Полуавтомат (отключив газовый двигатель - получите почти болтовую винтовку, только на-фи-га?), хромированный ствол. Кучность? "А что это такое?" Но можно использовать в качестве ручного огнемёта 😛 Единственный минус отсутствие ленточного питания 😊
#76
Странный график
У меня 9 мм 440 lb*ft (600 Дж) летит с 13" и свободном затворе
Вот вам нарезной болт в .221 или .223 со стволом 273 или 368 мм.
https://en.wikipedia.org/wiki/Remington_XP-100
nekobasuДумаю, сверхзвуковой вариант тоже был бы интересен.
9х39 должен быть дозвуковым. Примерно 600 Джоулей, причем энергетика за счет хорошей аэродинамики пули очень медленно снижается с расстоянием.
А вот есть интересное оружие похожее на искомый в теме. Оружие космонавтов так сказать, ТП-82.
Под 5,45х39. И под 32 вроде...
Вуишан
Возможен ли в условиях России нарезная винтовка (болт) с длиной ствола 300мм. Проще говоря аналог тоз-106. С коротким стволом, откидным прикладом, продольно-скользящий затвор. А если бы он был, пользовался ли бы он спросом?
Вот такой вариант имел смысл прошлой осенью(к сожалению не в России), в калибре 45LC.
Хе. Так то ж левееееррр.
Я правда переворужился когда добирать пошёл - понял что попал но сразу не упало. 😊
Chuckи в России проблем с таким нет,
Вот такой вариант имел смысл прошлой осенью(к сожалению не в России), в калибре 45LC.
покупаем
http://www.riogun.ru/shop/prod...ll-20-voronstal
и обрезаем
V1Так уж исторически сложилось. Болт был бы к месту тоже. Смысл в том, что коротышки - не только понты.
Хе. Так то ж левееееррр.
Естессно.
Коротышки это прежде всего лёгкость и компактность. То что нужна для 'ружа на всякий случай' и кушерей. И опять же не под патрон 'лошадиного класса' - если не релоад со спец рецептом то слишком много потерь.
V1Смотря какой патрон 😊 Разные коротышки нужны, и 'лошадиные' тоже.
И опять же не под патрон 'лошадиного класса' - если не релоад со спец рецептом то слишком много потерь.
Вот такой вариант имел смысл прошлой осенью(к сожалению не в России), в калибре 45LC.
А каких еще зверей удалось "заохотить" с калибром 45 LC?
KenБольше никаких пока, это первая попытка.
А каких еще зверей удалось "заохотить" с калибром 45 LC?
У мну тоже. В основном она со мной гуляет и улучшает сон в палатке. 😊
Красиво 😊
Болтовики с ультракороткими стволами встречаются только как узкоспециализированное оружие под спецпатрон для дозвука.
