В который раз о надежности перезарядки MP5

Всех с наступившим с Рождеством!

Недавно, как многие помнят, на форуме уже было обсуждение с моим участием о надежности пистолета-пулемета MP5. Тогда я говорил, что у меня было где-то три затыка, менее чем на полтысячи выстрелов. Сей факт меня очень разочаровал. Получилось, что, статистически, где-то один затык на 3-4 магазина. Во всех моих трёх затыках было одно и то же - гильза не покинула ствольную коробку (то есть или была зажата обратным движением рамы, или вообще заваливалась в коробку, и быстро продолжить стрельбу было проблематичным - так как исправить молниеносно такую ситуацию трудно).

Тут я недавно просматривал в сети видео-ролики со стрельбой из MP5...
И вот что я нашел. Посмотрите. Особенно в районе 2:02 и 2:17. В первом случае видно, как одна из гильз еле-еле и очень вяло вылетает из коробки! Вот у меня такое очень часто! А на 2:17 произошло "то самое". Гильза осталась в коробке. При том, что у меня, что на этом видео - по ощущениям везде нормальный, стандартный и "мощный" выстрел. Но, несмотря на "адекватность" и вроде бы достаточную (по ощущениям) мощность выстрела, гильза, всё-таки, не покидает коробку...

Кто что думает? У меня мысль одна - очень роликовая система MP5 (не важно, MP5, MP5k или MP5 SD с явно пониженным давлением в стволе) чувствительна к навеске. И если чуть-чуть слабее определенного уровня навеска (на слух по громкости и по ощущению отдачи это не определишь), то происходит то, что называется "затык": откат не достаточно резок и энергичен, гильза, соответственно, вылетает тоже не энергично (и успевает быть замята обратным движение рамы, или вообще не покидает ствольную коробку).

Товарищи, сей факт реально удручает. Ладно я, у меня задачи для MP5 SD - только тир. И стреляю я из гражданской версии, где автоматический режим заблокирован. Но как только я представлю, что у меня стоит боевой УСМ и я стреляю не в тире, а против агрессивно настроенного вооруженного противника - мне становится не по себе. Потому что в случае с автоогнем, вероятность поймать к перестрелке клин - многократно увеличивается, разумеется, из-за бОльшего расхода патронов (а учитывая довольно слабые энергию и убойную силу SD, с него сам Бог велел по противнику бить очередями, двойками-тройками). Так что же это получается?! По сути оружие спец-назначения, где нужна максимальная эффективность и надежность, на деле оказывается "русской рулеткой" ?! Ибо очень неприятно в критической ситуации получить затык из такого вот пистолета-пулемета...

В общем, кто что думает в отношении этой проблемы и природы данного затыка? Поделитесь мыслями и соображениями.

Патронник с пазами? Чем Стреляем?

kyk
Патронник с пазами? Чем Стреляем?

Патронник с канавками Ревелли. Стрелял БПЗ, НПЗ, S&B. На S&B один затык (замяло рамой гильзу), на НПЗ один раз замяло, а другой раз осталась вообще в коробке (при том, что по ощущениям НПЗ имеет самую сильную отдачу). На БПЗ затыков не было (на нем самая слабая навеска, но и самая легкая пуля кстати).

Забитые пазы в ривелли могут вызывать проблемы с экстракцией, особенно на высоких давлениях. Так же проблему можно смотреть в пружине экстрактора.

Канавки идеально чистые. К тому же, затыки (НПЗ) были в первую стрельбу.
Пружина экстрактора очень жесткая, всё с ней ок вроде бы.

Я пробовал вручную затвором весь магазин прогнать с патронами. Ни одного затыка - хоть сильно дергай затвор, хоть еле-еле. Все патроны подаются и вылетают всегда идеально и ничего нигде не глючит / не мешает.

Я вот тут подумал. А может наоборот не на слабой, а на сильной навеске такие сбои? Потому что чем сильнее давление, тем сильнее работают (не пускают назад из-за трения) ролики. По идее же так?

GUN1928
Я вот тут подумал.

Так так так! Пояcните, пожалуйста, что имеется ввиду? Какая родная желтая? У меня пружина экстрактора вот такая на вид. Как будто медная.

Насчет того, как далеко кидает - да Бог его знает, как... Вроде кидает на метр. Меня больше настораживает когда гильза вяло, практически чуть-ли не "выкатываясь", покидает коробку (как бы просто выпадая из нее, а не энергично отлетая). Ну, собственно, как на видео в этой теме на 2:02

GUN1928
У меня пружина экстрактора вот такая на вид. Как будто медная.

Всё-таки не могу понять, как пружина может влиять в этой ситуации: неэнергично вылетающая гильза, падение в коробку и т.п. То есть что должно получиться? Экстрактор должен потерять удержание гильзы до эжектора? Так что-ли? Да как вообще такое возможно? Или при малейшем контакте с эжектором донцем гильзы происходит чрезмерно лёгкий/быстрый сдвиг экстрактора (и, как следствие, срыв и вылет гильзы из затвора с меньшей энергией, поскольку удар об эжектор слабее)? Сейчас попробовал экстрактор пальцем понажимать. Пружина охерительно упругая и тугая... На АКМ мягче в разы.... Неужели на такой пружине экстрактор теряет гильзу раньше времени............. ничего не понимаю.....

Вот, искал ту тему, а нашел целое видео:

------------------
Интернет магазин airgun.pro

Блин... Вот засада... То есть даже новая и по ощущениям ОЧЕНЬ тугая пружина может на деле уже быть не такой уж и тугой? Мда... Придется тогда купить и поставить для профилактики другую.

GUN1928
Блин... Вот засада...

Вот похожая темка про проблемы клонов:
http://www.hkpro.com/forum/hk-...n-100-a-14.html

Самое главное эту пружинку можно сделать самому, из сварочной проволоки!
Или просто эту подогнуть...

С уважением.

Да куда уж подгибать то... Скорее, ее наоборот не надо доставать, потому что это выгиб серьезный как раз в противоположную сторону. Если вынимать - то ставить новую, не гнутую в обратном направлении

У меня одного, кстати, на этот сайт не заходит: http://www.hkpro.com/
Или это у всех...

У меня одного, кстати, на этот сайт не заходит: http://www.hkpro.com/
Или это у всех...

Я спокойно захожу.

Ken
Я спокойно захожу

Я спокойно захожу и пишу там

GUN1928
Я спокойно захожу и пишу там

Вот опять видео смотрю... Опять тот же глюк на 1:48

Товарищи, ну это уже совсем ненормально... Уж слишком много видео поназаписано, от разных людей и в разное время, но с одной и той же проблемой. Я всё понимаю, пружина, экстрактор... Но, вот например у меня ствол новый, вычищен идеально, пружина очень тугая (пальцем сдвинуть экстрактор невозможно), но даже при этом один глюк на 100-120 выстрелов я имею...

ААА!!! Опять 😊 😊 На 3:17
https://www.youtube.com/watch?v=GJs98wImEbs

Ну, что, господа? Явно же видно, что проблема имеет место быть. И я не думаю, что у всех мягкая/износившаяся пружина. У меня вообще ствол новый, и глюки я уже ловил в первую стрельбу. Самое обидное, что глюк этот, как у меня, так и в разных видео, "плавающий". То есть появляется крайне не часто. Это не тот случай, когда явно есть проблема и затык происходит через каждые 5-10 выстрелов. Тут затык происходит каждые 100-200 выстрелов, что, по сути своей, даже хуже, так как не знаешь, когда снова это случится. Ибо нет ничего хуже "плавающих" проблем. Любой работник автосервиса знает, что нет ничего хуже сложновыявляемых проблем в работе электроники и проводки машины. Любой программист знает, что нет ничего хуже, чем выявлять редко появляющиеся "призрачные" проблемы с выделением и очищением памяти и проблемы с параллельными потоками. Но у автосервиса и у работы программиста есть особенность - это не угрожает их жизни. А MP5, особенно MP5k и MP5 SD - это спец.оружие! Оружие, которое априори призвано защищать своего владельца (MP5k) или гарантированно и эффективно убивать противника (MP5 SD). И в этих контекстах ёпля с пляской по поводу вытряхивания застрявших гильз - ну просто недопустима!

Эту проблему надо как-то решать. Просто я до конца не уверен, что я должен менять и без того новую жесткую пружину экстрактора. У АКМ и у Томмигана я пальцем легко отгибаю экстрактор. Ну и что теперь? Но они же не валят свои гильзы себе в коробки и не зажимают их обратным движением своих затворов!!! А у MP5 экстрактор реально жесткий. Но при этом имеем то, что имеем................. то есть непредсказуемое оружие (то есть, если у тебя еще не было затыков, это не означает, что их не поймаешь как на зло в самый неподходящий момент)

GUN1928
(то есть, если у тебя еще не было затыков, это не означает, что их не поймаешь как на зло в самый неподходящий момент)

Так я тоже на барнауле проблем не имел 😊 И тоже сжег его, штук 300, не меньше.

Вот про витязь согласен - он надежнее, факт. А на MP5, чтобы мушку не спиливать, просто надо еще КС иметь одновременно. Иначе можно огрести полный каюк...

GUN1928
Эту проблему надо как-то решать

Alekso77
как понимаю лучшее решение этой проблемы не брать эту каркалыгу...

К сожалению, да. Для того и тему создал, чтобы люди видели, что есть в реальности, а не в выдумках Голливуда.

kyk
Я с Мп5сд сжег 200 балнаула в разных режимах - проблем не было

У меня за чуть меньше 1000 выстрелов ни одного косяка не было. Стрелял всеми доступными мне патронами патронами - Магтеч ( пули разного веса, в том числе тяжелые), барнаул, АКБс, S&B.

GUN1928
GUN1928

С уважением.

Тут суть вот в чем. Слишком "плавающая" проблема. Например, на АКМ такой проблемы нет. А на MP5 - есть. То есть, он может отстрелять 1000, потом дать сбой, потом снова не давать клины долго... Но это ощущение "ненадежности"... Не знаешь, когда подведет.

Мое мнение. При любом раскладе, гильзы не должны "высыпаться" не далее метра, как это присутствует в большинстве роликов. Они должны лететь далеко, на пять и более метров. Вполне возможно что у тебя скорость отката затвора находится на предельно низком уровне, в результате чего слегка ослабленный патрон уже дает задержку. А вот из-за чего у тебя низкая скорость отката - вариантов масса. Можно попробовать произвести пару выстрелов без возвратной пружины и оценить дальность выброса гильз. Если полетят в разы дальше - наиболее вероятно слабый откат из-за слабых патронов. Если дальность не изменится - значит либо слабый откат из-за торможения гильзы в патроннике, либо проблемы с самим механизмом эжекции.

Очень маловероятно что дело в самой пружине выбрасывателя. Надо посмотреть внимательно. Бывает, что из-за небольшого люфта самого затвора в ствольной коробке, затвор наезжает на отражатель в различных положениях, в крайних из них отражатель практически пролетает мимо донца гильзы. Правда я не видел мп5 изнутри и не знаю как там выглядит отражатель, может такое там невозможно.
Еще вариант, когда гильза сидит в чашечке затвора с люфтом из-за того, что сам выбрасыватель из-за деффекта формы не поджимает гильзу, а лишь слегка заходит в закраину и "висит" над ней. При этом тоже гильза наезжает на отражатель как попало.

Сфотай пожалуйста затвор со стороны чашечки крупно и как он взаимодействует с отражателем.

BENDER_RADRIGES
машинка должна работать...надеюсь с верной насадкой пользуешь

Да, конечно с "самой правильной " банкой для этого аппарата. Очень эффективно.

ГорТоп
Мое мнение. При любом раскладе, гильзы не должны "высыпаться" не далее метра, как это присутствует в большинстве роликов. Они должны лететь далеко, на пять и более метров. Вполне возможно что у тебя скорость отката затвора находится на предельно низком уровне, в результате чего слегка ослабленный патрон уже дает задержку. А вот из-за чего у тебя низкая скорость отката - вариантов масса. Можно попробовать произвести пару выстрелов без возвратной пружины и оценить дальность выброса гильз. Если полетят в разы дальше - наиболее вероятно слабый откат из-за слабых патронов. Если дальность не изменится - значит либо слабый откат из-за торможения гильзы в патроннике, либо проблемы с самим механизмом эжекции.

Очень маловероятно что дело в самой пружине выбрасывателя. Надо посмотреть внимательно. Бывает, что из-за небольшого люфта самого затвора в ствольной коробке, затвор наезжает на отражатель в различных положениях, в крайних из них отражатель практически пролетает мимо донца гильзы. Правда я не видел мп5 изнутри и не знаю как там выглядит отражатель, может такое там невозможно.
Еще вариант, когда гильза сидит в чашечке затвора с люфтом из-за того, что сам выбрасыватель из-за деффекта формы не поджимает гильзу, а лишь слегка заходит в закраину и "висит" над ней. При этом тоже гильза наезжает на отражатель как попало.

Сфотай пожалуйста затвор со стороны чашечки крупно и как он взаимодействует с отражателем.

Гильза сидит достаточно нормально. Люфт легкий есть конечно, но как без него то?
Пропустить отражатель гильза не может в конструкции MP5

Как я понимаю, направление выброса формирует не место удара об эжектор, а место зацепа экстрактором (в тот угол и летит гильза). Так что плюс-минус 1мм разности положения удара эжектора - не суть важна. Еще я очень сомневаюсь в пружине экстрактора... Ну реально ствол то новый... И пружина достаточно жесткая. С чего ей ослабнуть в первую же стрельбу?

Парадокс в том, что Барнаул с маленькой навеской не давал мне задержек. А вот НПЗ (у которого отдача по ощущениям значительно больше) и S&B - давали. И у америкосов на видео - через одного затык один раз да проскочит за ролик. Ну и конечно же не ясно, почему у амеров в роликах и у меня так недалеко отлетают гильзы.

BENDER_RADRIGES
Так если это так, к чему сопли ронять. Барнаул наше всё. Он всё равно никогда этот ствол не уъбёт.

Бендер, послушай, он и ствол быстро ушатает, и затвору придет кирдык. Ты пообщайся с реконструкторами, которые долбят барнаулом холостым. И спроси, что с ПП происходит чаще всего. А происходит вот что: барнаул, из-за своей жесткой гильзы, убивает затвор даже быстрее, чем ствол. А уж "перезатворить" куда сложнее будет, чем перестволить.

Другое дело, что если стрелять не много - тогда вообще пофиг чем. Но я с Томпсоном с первого опыта барнаулом убедился - что лучше в такие ценные и дорогие стволы это говно не совать.

P.S.: Чтобы не оффтопить, все остальные камменты по поводу барнаулов/биметаллов/ресурса ствола и подобного - буду тереть в этой ветке.

GUN1928
А происходит вот что: барнаул, из-за своей жесткой гильзы, убивает затвор даже быстрее, чем ствол

GUN1928
такие ценные и дорогие стволы это говно не совать

С уважением.

BENDER_RADRIGES
могу только позавидовать состоянию затвора

А нельзя тупо отрезать два витка возвратки?
И от банки - тоже зависит работа автоматики 😛

BENDER_RADRIGES
Это зависит из какого металла и как обработаны те или иные детали оружия.
В Американское оружие говорят лучше не совать русские патроны, они их там только для калашей и глоков используют 😊 А то там чел решил пострелять с Гаранда нашими патронами: http://www.youtube.com/watch?v=TleMPyDq56s
Так же может быть с Томпсоном...

С уважением.

Вот вот!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

BENDER_RADRIGES
а тут глядя на фотки затвора с МП-5СД, могу только позавидовать состоянию затвора.

А что с затвором? Обычный затвор для оружия с настрелом до тысячи.

BENDER_RADRIGES
Хотя нет...
Откуда и когда появился этот "заусенец":

Не знаю. Фотка такая. Ничего там нет, никаких вмятин. Реально какой-то оптический обман. Вот сейчас в руках держу - просто обработка детали. Она со всех сторон такая вообще. Не знаю, почему тут так кажется, то ли тень так падает, то ли что...

GUN1928
то ли тень так падает, то ли что...

BENDER_RADRIGES
Это из-за света...а так получается, просто сделана фаска.
Тогда можно сделать вывод от Барнаула - вашему затвору ТОЧНО ничего не сделается. Металл отличный, обработан грамотно. Честно сказать на турка ВООБЩЕ не похожа работа. Чистый немец.

Почему не походит?

GUN1928
Почему не походит?

С виду выглядит очень добротно, да. Ничем не хуже, чем оригинал на фотках в сети

Почему ты считаешь, что отражатель не может проскакивать донце? У затвора в ствольной коробке есть небольшой люфт вверх-вниз? Отражатель неповижный? Гильза в чашечке поджимается выбрасывателем или люфтит под ним?

Если не сложно собери несколько гильз после стрельбы, желательно "мягких". Посмотри на них место удара об отражатель. Если оно не видно либо находится на самом краю гильзы - это не хорошо.

Еще можно посмотреть, не бъется ли гильза при эжекции об верхний шток затвора(на нем должны оставаться следы, особенно от латуни). Если бьется - это также может приводить к потере скорости и изменению траектории. Причина в неравномерном захвате закраины гильзы выбрасывателем.

Как я уже предлагал, сделай пару выстрелов без возвратки, посмотри, изменится ли траектория гильзы.

GUN1928
GUN1928

Да я уже думал... Но блин... Это стрелять пару сотен не меньше - и всё на камеру, подставленную прямо на затвор Я опухну этим заниматься.

Хотя, конечно же, очень хочется увидеть хотя бы то, почему гильзы часто летят очень слабо и близко.

"Немного "другое конечно,но всётаки прородитель,у меня с G3 гильзы летят не менее 5-6 метров ,это самый дальний выхлоп что я видел из систем.
Имхо это кастрированный SD, мож действительно надо родную банку для стабильной работы.

gossman
Имхо это кастрированный SD, мож действительно надо родную банку для стабильной работы.

С уважением.

Денис, дай почту свою. Я тебя немного удивлю.

gossman
"Немного "другое конечно,но всётаки прородитель,у меня с G3 гильзы летят не менее 5-6 метров ,это самый дальний выхлоп что я видел из систем.
Имхо это кастрированный SD, мож действительно надо родную банку для стабильной работы.

Вот! А у меня и на всех без исключения видео в сети - самый слабый полет гильз из всего, что я видел. Причем по фигу - SD, MP5k, или стандартный с обычной длиной ствола.

ГорТоп
Как я уже предлагал, сделай пару выстрелов без возвратки, посмотри, изменится ли траектория гильзы.

BENDER_RADRIGES
А это случайно не покалечит оператора...
Ведь это всё-таки ПОЛУ-свободный затвор и не имеет устойчивого "закрытого" положения затвора. След. без пружины система будет работать ровно на половину...а тут разрыв гильзы из-за раннего открытия затвора и атата будет...

ИМХО у ПП возвратка много играет. Это не Калаш, где затвор запирается. Полусвободный - это, считай, свободный... Я бы не стал так экспериментировать

ИМХО у ПП возвратка много играет. Это не Калаш, где затвор запирается. Полусвободный - это, считай, свободный... Я бы не стал так экспериментировать

Зато этот опыт поможет доказать либо опровергнуть причастность скорости отката к качеству эжекции гильзы. И уже отсюда можно будет копать дальше.

ГорТоп
Я так сто раз делал на пистолетах

Я еще раз повторяю: принцип запирания свободным затвором основывается исключительно на массе затвора! Возвратка в запирании участия не принимает. Это ФАКТ, который не требует доказательств. Многократно проверено на пистолетах со свободным затвором. Никаких разрывов гильзы при этом не происходит.

ГорТоп
Многократно проверено на пистолетах со свободным затвором. Н

GUN1928
GUN1928

Неа, не до этого сейчас... Работы много, не до игрушек

GUN1928

Вот! А у меня и на всех без исключения видео в сети - самый слабый полет гильз из всего, что я видел. Причем по фигу - SD, MP5k, или стандартный с обычной длиной ствола.

Ну не так это конечно ,вот с банкой нормальный выброс

http://www.youtube.com/watch?v=i-dN8RWbcd0

а здесь посмотрите с 4той минуты выброс , http://www.youtube.com/watch?v=UxmyI-7wLEc
метра на три точно а то и далее

Вопрос- вы ни какие планки типа станага не ставили себе на штатные зацепы коробки?
Дело в том что в своё время был приобретён кронштейн UTG с вивером,так вот его замучились подгонять ,новый он сдавливал коробку при пристёгивании и рама на порядок туго ходила,иногда не хватало усилия дослать патрон ,так мысли в слух как версия...

Нет, не ставил... Рукой гоняю без пружины раму с затвором - всё ровно, пережатий уж точно нет. Меня еще вот что смущает. При взводе усилие рукой ну просто дикое... Пружина ударника и возвратная - очень жесткие... Может, взвести его, и во взведенном состоянии со сжатыми пружинами на сутки оставить...

ГорТоп
Не правильно думаешь. Если бы на этот аппарат возвратки продавались на каждом шагу - я бы просто посоветовал купить одну и презать ее в два раза.

Я выше это писал уже, но он не внемлет.
Пусть дальше пишет о "проблеме"...